fenix-vt 81 Опубліковано: 2010-12-23 14:56:43 Share Опубліковано: 2010-12-23 14:56:43 1 bor-crs-1-be21.spb.stream-internet.net (212.188.1.237) [MPLS: Label 16094 Exp 0] 16 msec 12 msec 12 msec 2 oct-crs-1-be2.spb.stream-internet.net (212.188.1.189) [MPLS: Label 16095 Exp 0] 16 msec 16 msec 12 msec 3 bro-cr01-be3.stk.stream-internet.net (212.188.1.194) 16 msec 16 msec 16 msec 4 netnod-b.stk.retn.net (194.68.128.157) 12 msec 12 msec 16 msec 5 ae4-3.RT.NTL.KIV.UA.retn.net (87.245.233.57) [AS 9002] 72 msec 72 msec 72 msec 6 GW1-DataLine.retn.net (87.245.247.146) [AS 9002] 240 msec 72 msec 72 msec УУУУУУУУ.... тока сейчас заметил... трассировали-то ойпижнег РЕТНа с Комстара... На удивление, казуистикой обладаете на 5, а не на 2. Если пустить трейс на адрес РЕТНа, пойдет через РЕТН -- вот єто "НОНСЕНС"! )))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
adeep 212 Опубліковано: 2010-12-23 14:56:44 Share Опубліковано: 2010-12-23 14:56:44 4 netnod-b.stk.retn.net (194.68.128.157) 12 msec 12 msec 16 msec это, как бы название узла говорит что оно в европе... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fenix-vt 81 Опубліковано: 2010-12-23 14:58:06 Share Опубліковано: 2010-12-23 14:58:06 А вот как выглядит честная трассировка на даталайн, без передергиваний! Type escape sequence to abort. Tracing the route to hosting.dataline.ua (193.239.72.140) 1 ss-crs-1-be4.msk.stream-internet.net (195.34.53.254) [MPLS: Label 16013 Exp 0] 20 msec 20 msec 20 msec 2 m9-crs-1-be9.msk.stream-internet.net (195.34.59.250) [MPLS: Label 1048571 Exp 0] 20 msec 20 msec 20 msec 3 leo-cr01-po5.kiev.stream-internet.net (212.188.1.166) 20 msec 20 msec 20 msec 4 * * * 5 * * * 6 dataline-gw.comstar-ua.net (89.209.10.110) 48 msec 48 msec 68 msec 7 zxr10-ge-0-0-18.dataline.net.ua (193.239.72.6) [AS 35297] 52 msec 52 msec 52 msec 8 hosting.dataline.ua (193.239.72.140) [AS 35297] 52 msec 52 msec 52 msec Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-12-23 14:59:16 Share Опубліковано: 2010-12-23 14:59:16 Как видим, через европу, а не через РЕТН... российский ОПГ -- на то и ОПГ, что пирятся они только в европе! Купив РЕТН вы не получите Комстар (как и любого другого из ОПГ). Мальчик, садись, два. 1 bor-crs-1-be21.spb.stream-internet.net (212.188.1.237) [MPLS: Label 16094 Exp 0] 16 msec 12 msec 12 msec 2 oct-crs-1-be2.spb.stream-internet.net (212.188.1.189) [MPLS: Label 16095 Exp 0] 16 msec 16 msec 12 msec 3 bro-cr01-be3.stk.stream-internet.net (212.188.1.194) 16 msec 16 msec 16 msec 4 netnod-b.stk.retn.net (194.68.128.157) 12 msec 12 msec 16 msec 5 ae4-3.RT.NTL.KIV.UA.retn.net (87.245.233.57) [AS 9002] 72 msec 72 msec 72 msec 6 GW1-DataLine.retn.net (87.245.247.146) [AS 9002] 240 msec 72 msec 72 msec Простите за заносчивоть, но Ваше мелко-мещанское понимание операторский взаимоотношений ничего больше не заслуживает. а теперь, мальчик, садись и тебе два! через что пшел трейс?! Стокгольм? Если у оператора апстрим РЕТН+Тиер1, понятное дело, что пойдет через РЕТН! Если бы Комстар "сливал" трафик на РЕТН в Москве -- да, ваши тезисы верны. а так -- очередная пустобрёха! вот так выглядит трейс на украинского оператора, если он клиент Комстара: Looking Glass Results - ss-cr01.msk -------------------------------------------------------------------------------- Date: Thu Dec 23 14:41:23 2010 MSK Query: traceroute Argument(s): 213.133.164.34 Type escape sequence to abort. Tracing the route to hosting.itsinternet.net (213.133.164.34) 1 ss-crs-1-be4.msk.stream-internet.net (195.34.53.254) [MPLS: Label 16013 Exp 0] 20 msec 20 msec 20 msec 2 m9-crs-1-be9.msk.stream-internet.net (195.34.59.250) [MPLS: Label 1048571 Exp 0] 20 msec 16 msec 20 msec 3 leo-cr01-po5.kiev.stream-internet.net (212.188.1.166) 20 msec 20 msec 20 msec 4 * * * 5 * * * 6 itsystems-gw.comstar-ua.net (89.209.10.62) 48 msec 20 msec 20 msec 7 * * * 8 * * * 9 hosting.itsinternet.net (213.133.164.34) [AS 13249] 20 msec 20 msec 20 msec 20 мс, а не 72. Трасса -- москва-киев. а не москва-европа-киев. то же мне, аналитик операторских взаимоотношений! А вот не все так просто http://www.retn.net/en/toclients/bgp/ IPv4 peers: # ASN Peer # 286 KPN Telecom ... # 8359 ComStar-Direct / MTU-Intel Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fenix-vt 81 Опубліковано: 2010-12-23 15:03:45 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:03:45 А вот не все так просто http://www.retn.net/en/toclients/bgp/ IPv4 peers: # ASN Peer # 286 KPN Telecom ... # 8359 ComStar-Direct / MTU-Intel читайте, пожалуйста, мой пост до полного просветления! никто не говорил, что РЕТН с Комстаром не пирятся. Я сказал, что участники зговора под название ОПГ не пирятся в России! Они прирятся в Европе. Вы написали, что Комстар сливает свой траф через РЕТН, потому Комстар нема понту брать. Есть смысл брать Комстар, если хочешь пинги на Россию напрямую с откликом 20-30мс, а не через европу, с откликом 70мс. Повторю тезу: купив РЕТН, прямого ОПГ не получишь (например mail.ru) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-12-23 15:05:59 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:05:59 читайте, пожалуйста, мой пост до полного просветления! никто не говорил, что РЕТН с Комстаром не пирятся. Я сказал, что участники зговора под название ОПГ не пирятся в России! Они прирятся в Европе. Вы написали, что Комстар сливает свой траф через РЕТН, потому Комстар нема понту брать. Есть смысл брать Комстар, если хочешь пинги на Россию напрямую с откликом 20-30мс, а не через европу, с откликом 70мс. Повторю тезу: купив РЕТН, прямого ОПГ не получишь (например mail.ru) Два с минусом Бред. 4. xe200-212.RT.UAR.HRK.UA.retn.net 0.0% 27 19.5 17.6 1.7 43.6 9.5 5. xe1121-6.RT.MR.MSK.RU.retn.net 0.0% 27 31.3 29.0 14.9 55.6 9.5 6. GW-NetBridge.retn.net 0.0% 27 22.1 30.0 18.2 66.4 10.4 7. vl940.c6509.br2.m9.net.mail.ru 0.0% 27 31.2 32.4 19.4 42.7 6.3 8. vl931.br1.m100.net.mail.ru 0.0% 27 20.2 34.3 16.0 106.3 18.4 9. 94.100.191.204 0.0% 26 20.5 32.4 19.6 42.8 6.7 На самом деле мир не стоит на месте. И даже та информация, которой мы сейчас обмениваемся уже через час может превратиться в полную чушь. А РЕТН и Комстар пирятся и очень плодотворно и даже не в одном IX. Весь вопрос в другом, отдают ли вам эту связность или нет Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
blank 6 Опубліковано: 2010-12-23 15:12:34 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:12:34 читайте, пожалуйста, мой пост до полного просветления! никто не говорил, что РЕТН с Комстаром не пирятся. Я сказал, что участники зговора под название ОПГ не пирятся в России! Они прирятся в Европе. Вы написали, что Комстар сливает свой траф через РЕТН, потому Комстар нема понту брать. Есть смысл брать Комстар, если хочешь пинги на Россию напрямую с откликом 20-30мс, а не через европу, с откликом 70мс. Повторю тезу: купив РЕТН, прямого ОПГ не получишь (например mail.ru) Два с минусом Бред. 4. xe200-212.RT.UAR.HRK.UA.retn.net 0.0% 27 19.5 17.6 1.7 43.6 9.5 5. xe1121-6.RT.MR.MSK.RU.retn.net 0.0% 27 31.3 29.0 14.9 55.6 9.5 6. GW-NetBridge.retn.net 0.0% 27 22.1 30.0 18.2 66.4 10.4 7. vl940.c6509.br2.m9.net.mail.ru 0.0% 27 31.2 32.4 19.4 42.7 6.3 8. vl931.br1.m100.net.mail.ru 0.0% 27 20.2 34.3 16.0 106.3 18.4 9. 94.100.191.204 0.0% 26 20.5 32.4 19.6 42.8 6.7 На самом деле мир не стоит на месте. И даже та информация, которой мы сейчас обмениваемся уже через час может превратиться в полную чушь. А РЕТН и Комстар пирятся и очень плодотворно и даже не в одном IX. Эта трасса говорит о том, что mail.ru включен не только в Голден (ОПГ), но и в MSK-IX. Дайте трассу на www.golden.ru Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fenix-vt 81 Опубліковано: 2010-12-23 15:13:20 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:13:20 читайте, пожалуйста, мой пост до полного просветления! никто не говорил, что РЕТН с Комстаром не пирятся. Я сказал, что участники зговора под название ОПГ не пирятся в России! Они прирятся в Европе. Вы написали, что Комстар сливает свой траф через РЕТН, потому Комстар нема понту брать. Есть смысл брать Комстар, если хочешь пинги на Россию напрямую с откликом 20-30мс, а не через европу, с откликом 70мс. Повторю тезу: купив РЕТН, прямого ОПГ не получишь (например mail.ru) Кол Бред. 4. xe200-212.RT.UAR.HRK.UA.retn.net 0.0% 27 19.5 17.6 1.7 43.6 9.5 5. xe1121-6.RT.MR.MSK.RU.retn.net 0.0% 27 31.3 29.0 14.9 55.6 9.5 6. GW-NetBridge.retn.net 0.0% 27 22.1 30.0 18.2 66.4 10.4 7. vl940.c6509.br2.m9.net.mail.ru 0.0% 27 31.2 32.4 19.4 42.7 6.3 8. vl931.br1.m100.net.mail.ru 0.0% 27 20.2 34.3 16.0 106.3 18.4 9. 94.100.191.204 0.0% 26 20.5 32.4 19.6 42.8 6.7 для начала, вам стоит перестать выдергивать инфу, а преподносить ее в неподделанном виде! если у вас есть ретн+комстар, у вас пинг будет 20мс полюбому! маршрут 0.0.0.0/0 вы можете куда угодно развернуть, передачей руководите вы, а вот обратно пакет от ОПГ вернется так, как того захочет ОПГ. покажите адрес, от которого вы сделали этот трейс, и если адрес не принадлежит автономке, которую с ОПГ связывает отношение клиент-(клиент-)-участникОПГ, я признаю себя неправым. а если принадлежит, признаете ли вы? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-12-23 15:18:41 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:18:41 Эта трасса говорит о том, что mail.ru включен не только в Голден (ОПГ), но и в MSK-IX. Дайте трассу на www.golden.ru Аха, именно потому что mail.ru входит в MSK Вот трасса четырехдневной давности. Mail.ru резко вошел в MSK? 4. xe200-212.RT.UAR.HRK.UA.retn.net 0.0% 60 1.4 1.5 1.3 1.8 0.1 5. ae1-3.RT.ACT.FKT.DE.retn.net 0.0% 60 43.2 44.7 43.1 89.8 6.7 6. GE5-1-0.BR2.FFT1.alter.net 0.0% 60 43.4 43.4 43.3 43.8 0.1 7. ge-1-2-0.XT1.FFT1.ALTER.NET 0.0% 60 50.7 43.7 43.4 50.7 0.9 8. GigabitEthernet1-0-0.GW5.FFT4.ALTER.NET 0.0% 60 43.6 43.5 43.4 44.1 0.1 9. ude203025.Frankfurt4.de.ALTER.NET 0.0% 60 43.3 44.6 43.3 75.4 5.0 10. cat08.Moscow.gldn.net 0.0% 60 81.8 85.8 81.6 154.4 13.6 11. cat08.Moscow.gldn.net 0.0% 60 81.8 86.0 81.5 128.1 11.1 12. 194.186.208.38 0.0% 60 81.9 81.8 81.7 82.2 0.1 13. vl931.br1.m100.net.mail.ru 0.0% 59 48.5 49.2 48.4 72.6 3.2 14. 94.100.191.201 0.0% 59 48.1 48.2 48.0 51.5 0.6 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-12-23 15:20:30 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:20:30 для начала, вам стоит перестать выдергивать инфу, а преподносить ее в неподделанном виде! если у вас есть ретн+комстар, у вас пинг будет 20мс полюбому! маршрут 0.0.0.0/0 вы можете куда угодно развернуть, передачей руководите вы, а вот обратно пакет от ОПГ вернется так, как того захочет ОПГ. покажите адрес, от которого вы сделали этот трейс, и если адрес не принадлежит автономке, которую с ОПГ связывает отношение клиент-(клиент-)-участникОПГ, я признаю себя неправым. а если принадлежит, признаете ли вы? Это трасса с сервера одноногого клиента РЕТН. Заходите, http://net-coop.forume.biz/t23p30-topic, обсудим Все, что я пытаюсь показать, что спорить о трассах при пользовании услугами ip-transit нелепо. Сегодня трассы такие, завтра другие, после завтра третьи. А вот! на прошлой неделе Комстар сливал через мск траф на РЕТН, а завтра может быть сольют в 2Any . Хотите качества - берите l2-pint-to-point. А так, ip-transit вне сети вашего пир-партнера - это услуга неопределенного качества, но тем не менее каждый наровит это качество обсудить и непременно привести трассу. А вот нельзя по одному двум трейсам что либо утверждать Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fenix-vt 81 Опубліковано: 2010-12-23 15:24:38 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:24:38 для начала, вам стоит перестать выдергивать инфу, а преподносить ее в неподделанном виде! если у вас есть ретн+комстар, у вас пинг будет 20мс полюбому! маршрут 0.0.0.0/0 вы можете куда угодно развернуть, передачей руководите вы, а вот обратно пакет от ОПГ вернется так, как того захочет ОПГ. покажите адрес, от которого вы сделали этот трейс, и если адрес не принадлежит автономке, которую с ОПГ связывает отношение клиент-(клиент-)-участникОПГ, я признаю себя неправым. а если принадлежит, признаете ли вы? Это трасса с сервера одноногого клиента РЕТН. Заходите, http://net-coop.forume.biz/t23p30-topic, обсудим на сим откланяюсь! думаю все всё прекрасно поняли. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alex_o 1 194 Опубліковано: 2010-12-23 15:26:01 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:26:01 Господа, ну что вы все на НЕПа напали? Ну у человека стиль жизни такой - всех и вся поливать говном. Еще совсем недавно он заявлял, что РЕТН - клоака, и "правильные" операторы к нему не коннектятся. Теперь настала очередь Комстара . Не удивлюсь, если завтра он Телию в говно макнет. А как он любит украинских магистралов... я уже привык к постам НЕПа, к его хамству и издевкам, к его брехне. Не кормите тролля! Он получает от этого удовольствие. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
adeep 212 Опубліковано: 2010-12-23 15:28:50 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:28:50 Ретн буквально вот-вот официально заявил что у них теперь с mail.ru все хорошо. Фигли вы за mail.ru зацепились? Возьмите к примеру lg.gldn.net сразу и looking glass и трассировка. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-12-23 15:30:34 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:30:34 на сим откланяюсь! думаю все всё прекрасно поняли. Да не спешите вы так, адрес у вас в личке. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-12-23 15:32:46 Share Опубліковано: 2010-12-23 15:32:46 Господа, ну что вы все на НЕПа напали? Ну у человека стиль жизни такой - всех и вся поливать говном. Еще совсем недавно он заявлял, что РЕТН - клоака, и "правильные" операторы к нему не коннектятся. Теперь настала очередь Комстара . Не удивлюсь, если завтра он Телию в говно макнет. А как он любит украинских магистралов... я уже привык к постам НЕПа, к его хамству и издевкам, к его брехне. Не кормите тролля! Он получает от этого удовольствие. Где же я вру? Это только l2-piont-to-point услуги имеют вполне предсказуемые характеристики. А интернет - это живой организм. И то, что некоторое мои сообщения противоречат со временем другим - это нормально! Да, представьте себе, мир не стоит на месте. И если я неделю назад говорю на гусеницу - гусеница, а вы через неделю пытаетесь меня обвинить во лжи, потому что гусеница уже стала бабочкой, то это не значит, что я врал! Покажите, в каком из сообщений я соврал!!! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-12-23 16:02:45 Share Опубліковано: 2010-12-23 16:02:45 4 netnod-b.stk.retn.net (194.68.128.157) 12 msec 12 msec 16 msec это, как бы название узла говорит что оно в европе... Это название говорит о пире Retn-Comstar на Netnod exchange point. И пиринг этот присутствует далеко не на одном IX, в том числе и MSK. Local-pref ведь никто не отменял, да? А вот Вы возьмите и поиграйтесь с коммунити, но только если завтра что то не получится, то не надо обвинять меня во вранье, я просто скромно констатирую факты актуальные на время написания моих сообщений. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-12-23 16:16:09 Share Опубліковано: 2010-12-23 16:16:09 покажите адрес, от которого вы сделали этот трейс, и если адрес не принадлежит автономке, которую с ОПГ связывает отношение клиент-(клиент-)-участникОПГ, я признаю себя неправым. а если принадлежит, признаете ли вы? Ну так, что? Определили, принадлежит или нет? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
adeep 212 Опубліковано: 2010-12-23 16:33:16 Share Опубліковано: 2010-12-23 16:33:16 Это название говорит о пире Retn-Comstar на Netnod exchange point. И пиринг этот присутствует далеко не на одном IX, в том числе и MSK. Local-pref ведь никто не отменял, да? А вот Вы возьмите и поиграйтесь с коммунити, но только если завтра что то не получится, то не надо обвинять меня во вранье, я просто скромно констатирую факты актуальные на время написания моих сообщений. К сожалению, требуется показать хоть один анонс ОПГ в Рент приходящий из Москвы. Я лично пока ни одного не увидел, все что есть: lg по ипу lg.gldn.net (ОПГ) 9002 702 3216 Origin IGP, localpref 10, valid, external Community: 9002:9002 9002:64615 Last update: Mon Dec 20 20:32:03 2010 Читаем http://retn.net/toclients/bgp/ Where the route has been received: 9002:64615 DE (Germany) Берем lg.mtu.ru (195.34.32.16) - Комстар чистой воды. 9002 8359 Origin IGP, localpref 10, valid, external Community: 9002:9002 9002:64615 Last update: Mon Dec 20 20:32:16 2010 Опять то же комьюнити. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
adeep 212 Опубліковано: 2010-12-23 16:35:50 Share Опубліковано: 2010-12-23 16:35:50 . Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-12-23 17:52:53 Share Опубліковано: 2010-12-23 17:52:53 К сожалению, требуется показать хоть один анонс ОПГ в Рент приходящий из Москвы. Я лично пока ни одного не увидел, все что есть: Кому, собственно требуется и для чего? Пир RETN-Comstar я надеюсь вы не буете отрицать? А получить исход комстар-мск-ретн у меня получалось, пишите в icq вместе поэксперементируем. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
adeep 212 Опубліковано: 2010-12-23 18:13:01 Share Опубліковано: 2010-12-23 18:13:01 Факт пира никто не отрицает. Обсуждается местонахождение стыка/ов и утверждается что в МСК/СПБ стыка нет. Вы пытаетесь сказать обратное, не приводя доказательств. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-12-23 18:16:46 Share Опубліковано: 2010-12-23 18:16:46 Факт пира никто не отрицает. Обсуждается местонахождение стыка/ов и утверждается что в МСК/СПБ стыка нет. Вы пытаетесь сказать обратное, не приводя доказательств. Ок, где я утверждал в этой теме, что стык Комстар-РЕТН имеет бест-пас на МСК? Я просто сказал, что у них есть пир и при выборе соотв. коммунити, траффик Комстар шел через MSK, но для этого пришлось исключить средствами коммунити группу Европейских IX на которых пирятся РЕТН и Комстар и сам Комстар на прошлой неделе, как обстоят дела на сегодня я не знаю. Но ведь в своих сообщениях в этой теме, я просто заявил о наличии этого пира, а где он в МСК не МСК - это уже решает политика маршрутизации РЕТН и Комстар. Вот сообщение, на которое так неадекватно отреагировал fenix. ...Но после того, как Комстар стал сливать траффик на Ретн, я вообще не понимаю, кто его еще берет. это от куда же, позвольте узнать, такая инфа????? "Бред!" © NEP Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
assasinwar 7 Опубліковано: 2010-12-24 07:56:52 Share Опубліковано: 2010-12-24 07:56:52 В подтверждении слов adeep, трейс с одним РЕТНом в аплинках 5 15 ms 9 ms 9 ms ae9-202.RT.NTL.KIV.UA.retn.net [87.245.247.21] 6 31 ms 31 ms 31 ms xe1121-6.RT.MR.MSK.RU.retn.net [87.245.232.9] 7 31 ms 31 ms 31 ms GW-NetBridge.retn.net [87.245.253.118] 8 32 ms 32 ms 32 ms vl941.dl10-c1.m9.net.mail.ru [94.100.183.126] 9 31 ms 31 ms 32 ms vl948.dl8-dl10.m100.net.mail.ru [94.100.183.169] 10 31 ms 31 ms 31 ms 94.100.191.201 Ваши 30мс на мылору без комстар Украина. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KaYot 3 708 Опубліковано: 2010-12-24 10:29:25 Share Опубліковано: 2010-12-24 10:29:25 Извините что влезаю, но как последние несколько страниц мерянья пиписьками связаны с темой 'качество Cogent'? Мне лично весь этот высокофилосовский бред не интересен совершенно, зато весьма интересно что есть когент и можно ли на нем держать хомячков Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
][-RaY 387 Опубліковано: 2010-12-24 10:33:13 Автор Share Опубліковано: 2010-12-24 10:33:13 Это не меренья пиписьками =) Это выяснения будет ли при РЕТНе прямой(не через Европу) ОПГ и пинги 20 мс, а не 70-80. На когент 200. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас