Куда смотрит антимонопольный комитет?

[Berline 3]

Цена 100 Мбит мира за 200 грн – это адекватная цена по состоянию на осень 2010?

 

Ясное дело что рынок развивается, и дикие цифры сегодня через год будут совсем не дикими, но интересен вопрос формирования этих самых цен, реальный просчёт (цена канала, амартизационный износ оборудования, магистралей, обслуживание, налоги, лицензии и т.п.). Моё мнение, что кое-кто рисует цены с потолка, лишь бы напакостить конкурентам.

Хотелось бы поднять тему цен на интернет-услуги у локальных сетей. До каких пор некоторые провайдеры будут обваливать цены на рынке устраивая испепеляющий демпинг?

 

Или например акция у одного из известных Киевских провайдеров: “Подключение 1 грн, и интернет бесплатный 6-ть месяцев”, у другого “Подключение 1 грн, и интернет по 10 грн в месяц до конца 2010 года, на скорости 4 Мбит”.

Отсканненое письмо массово рассылаемое абонентам

 

Ребята что Вы делаете? Вы же рубите сук на котором сами же и сидите, или действительно набить базу любой ценой – это и есть Ваша стратегия? А о перспективах думаете, в каких условия Вы будете работать через полгода, год, два?

 

В Киеве работает более 500-та локальных сетей, а не только эти два провайдера, я не беру в расчёт монополистов (вездесущий Укртелеком со своим ОГО, Билайн и Волю.). То-есть есть рынок в котором все друг друга знают, сталкиваются, а кое кто и попросту плюёт в колодец из которого и сам будет пить. Может стоит объединиться, внегласно согласовать тарифную политику, принимать меры против нарушителей откровенно ложащих рынок на лопатки?

 

P.S. Просьба писать по делу, а не заниматься спамом, и только сотрудникам административной части локальных сетей , мнения обычных пользователей и так всем известны (инет как можно дешевле, а все кто против должны уйти с рынка).

[KaYot 3 708]

У нас 200грн за 100мбит - несбыточная мечта, я бы озолотился с такими тарифами.. Уже с полгода весь город продает 100мбит микса за 85грн и ничего, все довольны, кроме провайдеров душащих друг друга.

[_WesT_ 1 016]

Тут вот какое дело...

Большинство сетей демпингуют не потому что базу хотят набить, а потому что хотят остатся на рынке. Условия им диктуют гиганты (тотже пчелайн и УТ)

Вот она - основная загвоздка. И в связи с этими условиями надо както конкурировать, вот они и роняют тарифы. Конечно некоторые локалки тоже обваливают рынок по своим собственным мотивам (например очень хочется продать сеть, и чем больше абонов тем лучше). В принцыпе на локалки теоретически еще можно повлиять. Но как повлиять на гигантов?

 

Эта проблема ярко выражена особено в крупных городах. Там канал легче и дешевле можна взять, да и густота заселения раенов большая.

Но в таком городе как у нас из гигантов только УТ + две небольших локалки. Как нам боротся с УТ и с ихними Ультра? Мы цены не можем уронить, да не особо и стремимся.

[winbox 15]

я х@#ю за 10 грн 4 мира и 100 украины...

[Berline 3]

Тут вот какое дело...

Большинство сетей демпингуют не потому что базу хотят набить, а потому что хотят остатся на рынке. Условия им диктуют гиганты (тотже пчелайн и УТ)

Вот она - основная загвоздка. И в связи с этими условиями надо както конкурировать, вот они и роняют тарифы. Конечно некоторые локалки тоже обваливают рынок по своим собственным мотивам (например очень хочется продать сеть, и чем больше абонов тем лучше). В принцыпе на локалки теоретически еще можно повлиять. Но как повлиять на гигантов?

 

Эта проблема ярко выражена особено в крупных городах. Там канал легче и дешевле можна взять, да и густота заселения раенов большая.

Но в таком городе как у нас из гигантов только УТ + две небольших локалки. Как нам боротся с УТ и с ихними Ультра? Мы цены не можем уронить, да не особо и стремимся.

 

Согласен что с Билайном и УТ тягаться тяжело, но есть одно НО. Некоторые не просто тягаются, а на голову переплёвывают тарифы монополистов, это уже не борьба за существование, это как раз умышленный обвал рынка.

 

А с УТ и Билайном и так всё понятно. Первый ещё совдеповский динозавр каким-то образом доживший до наших дней (благодаря когда-то своему могуществу) но конкурировать с ним на самом деле легко – поскольку деревянная контора, с явным отсутствие креативизма.

 

А Билайн – это вообще мерво-рождённый ребёнок, сеть построенная за счёт обманутых инвесторов, с деньгами зарытыми в землю как у Буратино, все их победные реляции и внушительные цифры - просто пускание пыли в глаза инвесторам. Ну и никому не секрет, что эти два монополиста живут сейчас единой мыслей, как бы подороже продаться, вернее найти нужных ЛОХов.

 

Но тема не о них а о регулировании адекватных тарифов в г.Киеве. И только в Киеве, в регионах картина сильно отличается по своим проблемам и условия работы. Монополисты в Киеве давно получили по зубам и с ними особо никто не считается. Если решить вопрос с Киевом, это волной докатится и до других городов

[Setevoy 127]

Или например акция у одного из известных Киевских провайдеров: “Подключение 1 грн, и интернет бесплатный 6-ть месяцев”, у другого “Подключение 1 грн, и интернет по 10 грн в месяц до конца 2010 года, на скорости 4 Мбит”.

Отсканненое письмо массово рассылаемое абонентам

Однофамильцы

[Sanito 129]

Как страшно жить.

[onorua 126]

Или например акция у одного из известных Киевских провайдеров: “Подключение 1 грн, и интернет бесплатный 6-ть месяцев”, у другого “Подключение 1 грн, и интернет по 10 грн в месяц до конца 2010 года, на скорости 4 Мбит”.

Отсканненое письмо массово рассылаемое абонентам

 

Вот она, "соточка за чирик"... вопрос что они делать будут по истечению этого срока? сделают тарифы 200грн чтоб отбить то что вложили? Подключение у всех одна гривна по Киеву, перейти с одного на другой провайдер - максимум 3 дня. т.е. отбить не получится большими тарифами, может быть там в контракте - 2 года и ни шагу в сторону? Этот маркетинговый шаг мне, если честно не понятен.. может быть действительно продаваться хотят и набивают абон-базу.. не понятно

[pavlabor 1 939]

Первое. До тех пор пока будут рассуждать вот так

 

http://local.com.ua/forum/topic/22530-укртелеком-заставил-подписать-договор/page__st__60__p__176081#entry176081

 

А телеком обязан продавать по ценам которые регламентирует антимонопольный закон.

мне всегда нравилось ваше чувство юмора

 

Кататься будут будут долго, и каждый кому не лень.

 

Второе. Есть такой термин как корпоративный сговор.

Получают за это тоже очень даже прилично.

 

Третье. http://local.com.ua/forum/topic/20538-конференция-ethernet-провайдеров/

Вот здесь нужно обсуждать такие темы, это посерьезней всяких девайсов, позагорать, побухать.

 

Четвертое. Текущее законодательство позволяет, при правильном подходе, отиметь всех и вся, "Закон как дышло...".

 

Пятое. "Акция действует только в вашем доме. ... до конца года..."

Нормальная пиар акция, никто рынок не роняет.

Это дриньк, а надринькатся можно до всерачки!

 

Мое мнение.

текущий рынок, не паханое поле для антимонопольного комитета.

Давить нужно не на низкие цены, а на "обоснуйте". При чем обоснования нужно требовать тарифов розничных и оптовых, у того же телекома.

Как можно купив 5 мегабит за 3000грн, продавать 24 за 250?

 

Высоцкий пел - "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

Подавать должен в суд коллективный орган, таких органов у нас вагон и тележка.

 

Тогда это будет правильно.

Повторю, а этот диалог, попадает по формулировку - корпоративный сговор.

[straus 82]

Цена 100 Мбит мира за 200 грн – это адекватная цена по состоянию на осень 2010?

Нет там 100 мбит мира. Там до 100. И в реальности может быть в десятки раз меньше при сильной загрузке. Так что всё нормально. Продают 0.5-5 мегабит мира, но канал не шейпят, если не загружен - работай на полной скорости среды передачи. Гарантированный канал за такие деньги никто не продаёт. Продают возможность иногда покачать на высокой скорости, если канал не загружен.

[KaYot 3 708]

Даешь pavlabor в депутаты! Глядишь наступит светлое будущее для провайдеров!

А по теме - очередной бред, какое может быть обоснование и антимонопольные комитеты для насыщенного рынка с сотнями конкурирующих компаний? Рынок диктует цены а не дядя Вася из соседней сети, поставьте справедливую цену хотя бы в 200грн/мегабит(обоснованную, с заложенной прибыльностью) и через месяц останетесь без платежей, клиентов и с парой судебных исков.

[pavlabor 1 939]

Во-во!

Европа с какой стати поперла украинский метал с европейского рынка?

Ответ. За демпинговые цены.

Железа в мире перепроизводство, но это не повод крушить собственную промышленность, потому что украинские металургм брали дешовый газ и практически гробили свое производство, только бы цены получить ниже плинтуса!

 

А с какой стати пол европы запретили торговать подделками товаров?

Ведь вот какие кучерявенькие цены то получались!

Чо это такая мощная економика европы, испугалась конкуренции какогото гаражного китайского самоклепа?

 

Ответ. Низкие цены не всегда добро.

Это как два козла на горном переходе, в итоге оба свалились в пропасть.

 

Насчет депутатов, я написал, вагон и тележка, наплодили, наверно взносы платят, какието отчетики, изредка пролетают.

Вот кто должен эти вопросы подымать.

А провайдеры должны, спокойно работать, ну и взносы платить.

[endo 101]

100/100 + аналоговое ТВ + реал ип за 100 грн.

http://telenet.dn.ua/internet/price.php

 

Так что вот так.

[gsv 52]

100/100 за 100 грн - все, последний рубеж технологической разумности, как у телекома 24Мбит/с АДСЛ

аргументы перетягивания конкурентных преимуществ закончились

первые начинают и проигрывают

на гигабит юзеру перейдут еще очень нескоро

ресурс расширения исчерпан - куда дальше???

[tyoma 79]

100\100 за 10 грн + бутылка лимонада Буратино в подарок

[pavlabor 1 939]

Медецинская страховка..., прибавка к пенсии..., а шо, потенциальные покупатели, все остальное оплачивает рекламодатель.

[KaYot 3 708]

100/100 за 100 грн - все, последний рубеж технологической разумности, как у телекома 24Мбит/с АДСЛ

аргументы перетягивания конкурентных преимуществ закончились

Почему предел? Начинается самое страшное, будет уменьшаться ARPU. У всех останется 1 тариф, что-то типа '100мбит за 29грн', кто не сможет дать таких условий - постепенно исчезнет(переподключиться на более выгодные условия если за это еще и доплачивают - дело святое).

[Krylaty 11]

100/100 за 100 грн - все, последний рубеж технологической разумности, как у телекома 24Мбит/с АДСЛ

аргументы перетягивания конкурентных преимуществ закончились

первые начинают и проигрывают

на гигабит юзеру перейдут еще очень нескоро

ресурс расширения исчерпан - куда дальше???

 

Да ладно, в разрыв между портом Длинка-3526 и абонентом ставится копеешная гигабитная мыльница и понеслось - "только у нас гигабит за хх гривен."

 

Ну или " "гигабит! по оптике! в квартиру! за хх грн". Схема та же - длинк 3526 - 1000-й медиаконвертер, оптический патчкорд к абоненту в квартиру и еще один конвертер.

 

 

Только потом не надо меня обвинять что это я подсказал пути апгрейда, любой пионер догадается как дать клиенту 1 гигабит занедорого

[alex_o 1 194]

Да ладно вам, "предел"! Я лично видел в Симферополе борды на улицах с предложениями 250Мбит инета в квартиру от одного ведущего симферопольского провайдера. Видать там пчелайн/киевстар/триолан так народ прижали, что остальные провы начали делать гиговый доступ. А как еще конкурировать с идиотами? Надо же искать конкурентные преимущества, и если снижение цены - это тупик, то остается только наращивание скоростей. Тут есть определенные перспективы - все эти монстры-демпингаторы инвесторское бабло уже вложили/попилили и сети с доступом 100М построили, поэтому апгрейдить им их до 1Г в ближайшее время пока не на что.

Так что народ, дружно снимаем с подъездов свои DES-3526 и ставим туда DGS-3200! А 3526 продаём мне по б/у ценам...

[Alex_E 852]

То что указанный провайдер в обьяве сбивает цены и обваливает рынок это плохо, но вот при чем тут антимонопольный комитет..? мнне не понятно.

Борьба с такими чудо провайдерами вижу только в одном! Это чтоб ваш клиент имел лучший саппорт чем дает его ваш конкурент.

Поверьте при дельте в 50 грн в конечном итоге клиент заплатит лучше вам, где сможет ка по телефону так и приходом вашего инженера получить саапорт нежели тем, кто отдает последние трусы по три рубля.

Это скорее всего куда смотрит НКРС, ведь в свое время такое же начиналось и с телефонией, начался жесткий демпинг! И после того как цены ограничили по закону ввели так называемые меж операторские цены, сделали вилки ситуацию остановсили.

В конечном итоге такой провайдер сам нарвется на свои эе грабли!!! Так как понятно что там не сотки, понятно что скорость и качество там не гарантированны, понятно, что просто физически нельзя содержать такое колличество саппорта на то колличество абонентов которое может быть подключено в сеть.

Это маркетинг. никто не мешает вам ПИСАТЬ то же самое!

Вернее ЗАБОР а на заборе можно писать что угодно.

Напишите например до 1 ггибт по цене 1 грн.

И назовите акцию 1+1 делов то.

Вас за это НИКто не накажет ну разве, что может телеканал притензии пришлет)

Я еще пару лет назад писал, что после того как начались ценовые войны провайдер обязан улучшиь качество обслуживания клиента. а не гнаться за конкурентом на понижении цен!

[Norbert 39]

Понятно, что нет возможностей по скоростям и обслуге такого количества абонентов? Это нам понятно, а народу абсолютно фиолетово.

Берем сеть в 1000 абонентов. Пришел билайн с тарифом вместо 5 мегабит за 100грн - 100мегабит за 100 грн. В сети со старту осталось 500 человек. Потеря прибыли, расширение каналов, замена оборудования, - очередные вложения. Не факт, что сеть выживет. Берем вариант - сеть умерла, хозяину надоело и он свалил за бугор. Билайн - монополист (ну к примеру это небольшой городок). Клиент дальше матерится, орет как все плохо.... но дальше то что? той сети с нормальным отношением к клиенту уже нет. Остается вариант только давить на билайн матами и подавать жалобы в инстанции чтобы на их работу повлияли.

Вывод - человек недоволен, но платит. Билайн доволен.

[karyon 48]

Борьба с такими чудо провайдерами вижу только в одном! Это чтоб ваш клиент имел лучший саппорт чем дает его ваш конкурент.

Поверьте при дельте в 50 грн в конечном итоге клиент заплатит лучше вам, где сможет ка по телефону так и приходом вашего инженера получить саапорт нежели тем, кто отдает последние трусы по три рубля.

 

Я еще пару лет назад писал, что после того как начались ценовые войны провайдер обязан улучшиь качество обслуживания клиента. а не гнаться за конкурентом на понижении цен!

 

Для того, чтобы клиент мог узнать разницу в саппорте, нужно чтобы у него глючила сеть как с одним так и с другим провайдером.

То, что у Вас лучше саппорт даст прирост только в недовольных абонентах конкурента. Если конкурент не совсем идиот и не строит свою сеть на surecom-ах, то людей таких будет около процента от количества.

Вот, для примера, у Билайна ужасная служба поддержки, но это не мешает им набивать базу большими темпами благодаря демпингу.

Все недовольные сваливают к другим провайдерам, но от общего числа их очень мало. Позже, когда провайдеров станет меньше, поднимут цены, но из-за общего нежелания людей что-то менять, абоненты у них останутся.

Короче, бороться только суппортом - верный путь в забытье.

 

Это маркетинг. никто не мешает вам ПИСАТЬ то же самое!

Вернее ЗАБОР а на заборе можно писать что угодно.

 

Вот и приходится провайдерам заниматся массовым обманом абонентов ))

[Fanat_non_root 88]

Пардоньте, но ваше нытье про демпинг вызывает лишь недоумение. Это рынок, не можете предложить интересных условий - наймите маркетолога. Тот же пчелайн не дает даже 20ти Мбит, а если читать приписки, то получается вообще интересная картина, ибо их "100 Мбит" в условиях "безлимита"(т.е. трафик стремится к бесконечности) резко превращается в 5ть.

 

 

П.С. а по гарантированному каналу - как пользователь двух таких каналов (вега и датагруп) считаю цену в 3000 за 20М вполне приемлимой.

[oleksandrzt 9]

Топикстартер функции антимонопольного комитета знает? В этой области конкретный провайдер будет таким же монополистом, как и один из сотни или тысячи ларьков, торгующих пивом или сигаретами.

[Maxxx 446]

Как вам новые тарифы билайна и укртелеклма?