Все тот же частный сектор

[_WesT_ 1,016]

Я преклоняюсь перед Вами. Я уверен что у Вас много опыта и Вы явно знаете больше чем я.

Но я в этом бизнесе всего пару лет, но уже знаю что если клиенту что-то предоставить бесплатно то он этого не ценит. А значит может позволить себе отключится в любое время, не заплатить, нахамить и т.д.

[nevermore 32]

Я инетом занимаюсь с 97 года,

за это время понял одну истину,

если клиент должен для услуги чтото приобретать, и вы не можете ЭТО предоставить безплатно - продажи падают на 70%.

Вот и думайте, с какой стати пиплы, огошники и прочяя братия, раздают оконечку практически безплатно.

Потому что - "деньги свои".

Всмысле... были деньги, теперь нет, а барахла вагон...

раздайте безплатно, чтобы не нанимать грузовик для вывоза мусора...

 

В этом плане, медь еще долго будет рулить.

Или вы считаете что киевстар не смог сделать ОНУ за 30 баксов?

бесплатное не ценится

Мы все еще обсуждаем варианты ДОСТУПА в частном секторе, где конкурентов очень мало

Если абонент заплатит за подключение 1000-1200 грн, и получит взамен качественную услугу, то провайдер получит лояльного абонента и минимум головняка с сетью, которая не валится от гроз

[_WesT_ 1,016]

 

В этом плане, медь еще долго будет рулить.

Или вы считаете что киевстар не смог сделать ОНУ за 30 баксов?

 

 

Тут мы говорим о ЧС. А там Киевстар не подключает. Видно не смог сделать ОНУ по 30 баксов. Да и медь не тянет. Видно что-то не так )))

[pavlabor 1,977]

Из приведеного расчета, самое дорогое,

DPN-301 155.00$ х 384 = 59520$

оконечка.

 

Можно найти производителя подешевле, но пропорция всеравно будет сохраняться.

Это грабли на которые, по моему, наступили все крупные провайдеры,

при планировании, за оконечку должен был платить пользователь, само разумеется,

а за подключение планировалось снимать бабки.

В результате, через некоторое время, подулючение безплатно и оконечка в подарок.

Ну и где телеком, билайн(оптика в квартиру)?

Киевстар на подходе, триолан... потенциально это покойники.

 

nevermore!!!

 

Тут мы говорим о ЧС. А там Киевстар не подключает. Видно не смог сделать ОНУ по 30 баксов. Да и медь не тянет. Видно что-то не так )))

А чо? Видно что-то не так?

[_WesT_ 1,016]

Все, блин, тема не в то русло поперла

[pavlabor 1,977]

ну будем надеяться. Дай Бог выйдет.

 

Почему?

Если человек решил, кто его остановит!

А если начал сомневатся, значит правильной дорогой идем товарисчь!

[Hasten 0]

Я инетом занимаюсь с 97 года,

за это время понял одну истину,

если клиент должен для услуги чтото приобретать, и вы не можете ЭТО предоставить безплатно - продажи падают на 70%.

Вот и думайте, с какой стати пиплы, огошники и прочяя братия, раздают оконечку практически безплатно.

Потому что - "деньги свои".

Всмысле... были деньги, теперь нет, а барахла вагон...

раздайте безплатно, чтобы не нанимать грузовик для вывоза мусора...

 

В этом плане, медь еще долго будет рулить.

Или вы считаете что киевстар не смог сделать ОНУ за 30 баксов?

бесплатное не ценится

Мы все еще обсуждаем варианты ДОСТУПА в частном секторе, где конкурентов очень мало

Если абонент заплатит за подключение 1000-1200 грн, и получит взамен качественную услугу, то провайдер получит лояльного абонента и минимум головняка с сетью, которая не валится от гроз

Очень мало абонентов которые заплатят 1000-1200 грн за подключение, и где гарантия что провайдер предоставит, за эти деньги, действительно качественную услугу?

[Schultz 95]

Все відносно... в свій час за комплект радіообладнання абоненти платили по 300 долярів.

Тепер проводив маленьке соцопитування в селі, яке зараз підключаю - хто скільки готовий заплатити. З 150 теоретичних абонентів, тільки 10-15 можуть дати більше ніж 1000 грн, десь біля 40 абонентів, більше 800 грн, 60-70 абонентів 500 грн, й основна масса - біля 100 чоловік 300-400 грн. Тариф - 100 грн за 2 МБіт/с. От Вам й вся математика... Хоча є села, де люди накупляли інтертелеком модем + підсилену антену за 900-1000 грн, і таких по 50-100 чоловік, при потенціалі в 400-500 чоловік абонентів.

В ідеалі підключення за 400 грн (чи 50 долярів) є найбільш оптимальне)))

[morfey 82]

В нас:

100-125$ - в ч/с готові платити майже всі, і всі в кого нема укр.телефону...

>150$ - більшість "перетелефонують"

 

Вся заковика була в ОНУ. Якщо ціна абон. обладнання буде нарівні зі звичайними конверторами, то ондозначно ГЕПОН, і теми для цієї дискусії не буде. ІМХО

[Schultz 95]

зі старту гепон дорожче.. тут люди вибирають комутатори не за 900 а за 850 долярів).. для старту по фттх достатньо купити бюджетнй комутатор BDCOM S2548GX за 1000 долярів - маєте 48 портів 100м сфп. А для гепону - DPN-3012-E за 1,100 + DPN-3012-E-01 за 2300 - всього 3400... хоча незнаю як там муфти.. розділювачі мають бути... цікава тема, але дорога - шлях - будувати все на мильницях - заробив - можна модернізовувати...

[Учумелые ручки 705]

Разницу в кабеле учли? Какой кабель вам зайдет на узел с 384 опт. портами?

30 мбит на клиента при полной загрузке волокна, а что при полной загрузке коммутатора не так? 1024/24 - 42 мбита, не?

Вы просто не собирали узел на 384 опт порта.

Я имею ввиду, что ПОН - компактное решение, и в плане активки, и в плане пассивки

Да, нужно разумно и тщательно планировать сеть, но при езернете FTTH это придется делать еще тщательнее

Разницу в кабеле учёл. Как писалось Выше минимум 100$ экономии на активке на абонента. А себестоимость кабеля не линейно зависит от к-ва волокон. И этих 100$ хватит с головой.

По поводу загрузки коммутатора: Ну вопервых часть пакетов может остатся внутри коммутатора, во вторых - стекирование ещё никто не отменял.

Да вы правы на 384 порта ОПТИКИ - не собирал. Однако собирал на 1000 ADSL - страшновато, но глаза боятся а руки делают.

Поверьте после 20 "соток" меди и дслама- FTTH покажется просто миниатюрным решением.

Да и потом, ну зачем городить все в одном месте? Можно ведь и выноса делать... Вообще компактненько выйдет. Да с выносами отдельные проблемы, но если хочется быстро и экономно накрыть район - почему-бы и нет? Потом, если захотите, можно и свести всё в кучу.

[Учумелые ручки 705]

to lkg скажите Вы перед написанием своего поста внимательно прочли эту ветку и ветку "ГПОН и ЭЗЕР"?

Скорее всего нет.

Как вам такой расклад?

 

Хороший расклад, и таки да - читал, однако в конце я написал что НЕ ВЕРЮ что из это что-то получится.

Хотя, таки да, привсех прочих равных условиях, если получится - думаю не один я буду прыгать от счастья

 

PS: Вы не учли делители.

PPS: Ну почему, почему, все так старательно хотят свести всю активку в одну "хату"?

На многоэтажку видете-ли не стрёмно поставить коммутатор, а на перекрёсток улиц - стрёмно!

Edited 2011-03-19 14:42:50 by lkg

[morfey 82]

Можли во Ви не розумієте технології,

 

 

BDCOM S2548GX за 1000 долярів - маєте 48 портів

 

Ага.. і 48 волокон в приватний сектор для 48 юзерів? ІМХО це тільки геморой.

 

Так, при айпікомовській голові за $2к ми маємо 64 абонента. Але кожні 64 наступні обійдуться в $400(по моєму).

 

 

Це приватний сектор. Люди там що хочуть те й роблять. Спиляв дерево, воно впало на кабель. Все, нічка весела буде.

 

Для гепон же 4, а для запасу 8 волокон з головою. При обриві - максимум година роботи.

 

Може я чогось не розумію, але окрім ціни на ОНУ і вендорозалежності, я не бачу мінусів в даній технології для приватного сектору.

 

З.І. Сам пан НЕП здригнувся коли дізнався, що абон. обладнання можна дістати за 25-50$. Хоча в попередніх темах як мені здалося ГЕПОН був йому не зовсім до душі.

Edited 2011-03-19 14:52:04 by hsasha

[Учумелые ручки 705]

BDCOM 48 SFP 1G - в центре села от него 4 маристрали по 12 волокон.

на перекрёстках улиц на магистралях вешаем 15 шт. 3200-28F (550$)

 

По кабелю выйдет почти тоже самое.

По активке, для 384 чел: 15 * 550$ + 1000$ = 9250$

 

В IP - комовскую голову, если не ошибаюсь, только 3 платы расширения, итого:

2 головы по 2000$ + 4 платы по 400$ = 5600$ + что-то хотя-бы баксов за 200 во что эти головы можно воткнуть.

 

т.е. разница ну максимум в 4000$ / 384 порта = 10,5 $ на абонента. Вопрос оно того стоит?

 

Опять таки, здесь вроде никто не указал стоимость делителя для PON - думаю намного дороже пачкорда.

 

Да не против я GPON, просто слабо верится что ONU выйдет дешевле 80$

 

И потом, я себе очень слабо представляю диагностику и ремонт такой сети!!!

Вы представляете как будет выглядеть рефлектограмма с PON?

А ведь далеко не у всех есть рефлектометр. Как искать повреждение?

А качество сварки? Не у всех есть японец за 10k$.

 

PS: И кстати хоть кто-то обратил внимание на затухания вносимые делителями?

Edited 2011-03-19 15:41:08 by lkg

[Schultz 95]

дійсно))) рефлектограма здуріє від такої мережі))))

щодо приватного сектору - якщо дерево пада воно рве будь яку мережу) чи то гепон, чи фттх, чи езер -саме швидше то звичайно езео відбудувати... фттх уявляю.... а гепон навіть не уявляю)

[morfey 82]

А тепер ще раз перечитайте тему, і попередню тему теж. Це все обговорювалось

 

Да не против я GPON, просто слабо верится что ONU выйдет дешевле 80$

Саме це зараз і обговорюється. Нариклад якщо запрацює з головою в звичайному конверторі/свічі/роутері ось така або схожа шняжка http://www.alibaba.com/product-gs/246683427/FTTH_SFP_ONU_Transceiver_for_GEPON.html

[Учумелые ручки 705]

Саме це зараз і обговорюється. Нариклад якщо запрацює з головою в звичайному конверторі/свічі/роутері ось така або схожа шняжка http://www.alibaba.com/product-gs/246683427/FTTH_SFP_ONU_Transceiver_for_GEPON.html

 

Хорошо, отошёл от темы - сорри.

 

> Tx/Rx distance up to 10 km

И как это будет работать при затуханиях на делителях >10 Дб на абонента?

Не забываем что частный сектор бывает разный, есть сёла где между домами бывает до 100 метров, а есть котеджные городки - 20м.

Кстати к последним, ИМХО, и применим GPON. И расстояние позволяет и планировать сеть легче.

 

Имхо, тут ещё нужно и нехилое железо что-бы на скорости 1G фильтровать маки, я глубоко сомневаюсь что непосредственно в SFP за 20-30$ будет заложен аппаратный L2 фильтр!. Отсюда - ни о каких DIR-100/F и прочих 100Мбитных поделках речи быть не может.

Да впрочем и "бабка надвое сказала" по поводу 1G портов Ethernet, ибо нигде не встречал что-бы в описаниях Ethernet коммутаторов говорилось о возможности "принять на грудь" 1,25 Gb. А в ИП-комовской голове прямо сказано - 1,25 G. - т.е. все ONU должні принять все пакеты на скорости 1,25G и отфильтровать свои.

[morfey 82]

Ну блін..

 

В мене все місто в діаметрі 10км. Так, гепон передбачає завчасне планування мережі, але ж неправильне планування і для фттх теж в майбутньому дасть своє знати.

 

Хай голова фільтрує O_o, там функціоналу хвата. Чи я чогось не розумію? Поясніть, в мене ще нема мережі ГЕПОН, і я не можу об'єктивно оцінити функціонал.

 

А прийме на абонента гіг чи 100мбіт в приватному секторі різниці нема, головне, щоб злінкалось.

 

Дай брату такий SFP, він розбереться, що з ним робити )))

[Shuher 216]

Посмотрим что вы будете делать с оптикой зимой.

Как вы будете подключать абонентов при температуре хотя-бы -5.

Или вы думаете что народ в летнее время по морям катается и думает как бы к и-нету подключится?

Или в условиях подключения укажите что, подключаем только в теплое время года ?

[morfey 82]

А собствєнно в чому проблема?

Підключали і при -10 і будемо підключати.

Генератор,сварочнік в зубки і впірьод за ордінами!

 

А Ви зимою не підключаєте? Чи можливо фттх чи мєдь зимою тепліше підключати?

 

 

З.І. В крайньому випадку використати машину/вишку/палатку. Ми при -15 варили 48волоконну муфту, тулив снігопад, варили в будці вишки(старі такі моделі з пічкою на дровах )

[Shuher 216]

Нет не подключаем, волокна лопаются на морозе.

 

\http://telecom.cnews...09/04/21/344963

http://mirntc.ru/catalog

[Учумелые ручки 705]

1. В мене все місто в діаметрі 10км.

2. Хай голова фільтрує O_o, там функціоналу хвата.

3. Дай брату такий SFP, він розбеоеться, що з ним робити )))

 

1. 10Км это по голому волокну, а если влепить пару делителей от 3 до 10 ДБ затухания - то не заведётся и на 1 км.

Ибо потери в голом волокне от 0.2 до 0,5 Дб на Км. Отсюда оптический бюджет SFP - 5 - 10 Дб.

А делителей для 64 абонентов должно быть 64. Какова должна быть мощность SFP у последнего абонента ?

 

2. Та нет уж, абонентская сторона должна фильтровать. Смотрите сюда 3я страница.

 

3. Да чего уж проще - берите, в россии есть, только вот цена ну никак не 30$

[_WesT_ 1,016]

 

1. 10Км это по голому волокну, а если влепить пару делителей от 3 до 10 ДБ затухания - то не заведётся и на 1 км.

Ибо потери в голом волокне от 0.2 до 0,5 Дб на Км. Отсюда оптический бюджет SFP - 5 - 10 Дб.

А делителей для 64 абонентов должно быть 64. Какова должна быть мощность SFP у последнего абонента ?

3. Да чего уж проще - берите, в россии есть, только вот цена ну никак не 30$

 

 

1. Не 10 км а всего 1.2 км. Потери на делителе составляют 0.4ДБ. Оптический бюджет рассматриваемого СФП много больше 10ДБ. Да и поддерживает он до 64 делений по головному волокну. Смотрите тут

2. Это не тот СФП. Этот модуль предназначен для головы, а мы как раз обсуждаем клиентские. На наге тоже подобная тема поднялась. Так там чел из Китая по 20 у.е. нашел. Вот так.

[pavlabor 1,977]

Несомненно GPON интересная технология.

Из решений оптика в квартиру это самый дешовый вариант.

Потому как есть несколько вариантов как можно сделать оптику в квартиру.

1 - завести каждому по два волокна (класика), 2 магитстральных волокна не клиента при 32 клиентах 64 волокон

2 - завести каждому волокно и подкулючть по WDM (а данном решении идет удорожание на делителе), 1 магистральное волокно на клиента при 32 клиентов 32 волокон

3 - использовать технологию CWDM, максимум 8, нужно ставит два смесителя, 2 магистральных волокна на 8 клиентов, при 32 клиентах 8 волокон.

4 - DWDM, возможно 32 каналов(не встречал модулей), при 32 клиентов, 2 волокна.

5 - GPON, 32 канала, при 32 клиентов, 1 волокно.

 

Если расмотреть тенденцию наворотов удорожающих решения, то картина следующая.

Медь - приходит електрический сигнал, и после согласующего трансформатора попадает напрямую в микросхему.

Оптика 2 волокна - приходит оптический сигнал, преобразуется в електрический, дальше напрямую в микросхему.

Оптика WDM - приходит оптический сигнал, попадает на оптический разделитель по длинне волн, далее преобразуется в електрический, дальше напрямую в микросхему.

Оптика WDM, СWDM, DWDM это одна и таже технология, разница в плотности разделения длин волн, понятно чем больше плотность, тем дороже делитель.

Оптика GPON - делитель по мошности сигнала который стоит отдельно, конечная часть работает как при технологии WDM, то есть на приемной части нужно разделит входящй фотоприемник и исходящий лазер, но здесь должна быть повышена математика, во первых нужно синхронизировать всех учасников, если этого не сделать, то приемный лучь на базе превратится в свет который просто не реально регенерировать, во вторых, так как это хаб, нужно анализировать весь трафик, третье так как это хаб, шифрование.

 

Проще картина следующая.

Медь - ничего не нужно.

Оптика 2 волокна - оптический преобразователь.

Оптика WDM, СWDM, DWDM - делитель + оптический преобразователь.

Оптика GPON - делитель + оптический преобразователь + система синхронизации + на порядок мощнее приемник + модуль шифрования.

 

Технологии идут таким образом что все стремится к аппаратной реализации,

то есть если есть чип коммутации с електрическим приемником поддерживающим определенный протокол, то все внешние модули просто на выходе этот режим фрмируют.

Другое дело, во что это обходится и какая тенденция развития.

 

Другими словами, на уровне производства GPON не есть чем то чересчур сложным, и сто пудова, через некоторое время появятся подобные предложения по цене 15-20$

http://www.alibaba.com/product-gs/246683427/FTTH_SFP_ONU_Transceiver_for_GEPON.html

Дальше, попадая в класический езернет, поток ведет себя анологично стандартному потоку, например подключив езернет хаб, все прекрасно работает.

 

Если расматривать тенденцию, то она несомненно будет двигатся в сторону - "одно волокно".

 

Так в чем тогда проблема?

А проблема в стране в которой мы живем,

в том что под большим вопросом в селе на 1000 дворов, наличия представительства автопроизводителя майбахов,

не разумно ему там вкладывать бабки.

Хотя для такой страны как япония, не понятно, что значит 400$ за подключение дорого!

 

Прокурил вскольз, за ночь тему, ну и не все так печально.

Подчеркиваю, строить законченую систему глупо и дорого.

Поетому вижу следующую последовательность.

Строится оптическая сеть, с учетом нагрузки оптика в квартиру, но...

вместо базы ставится простой свичь и в место делителя простой свичь.

Клиентов подключаете с условием оплаты GPON-а, но включаете простым WDM.

По мере, набора абонентской базы, точка разваривается под делитель GPON,

на базе выставляется GPON свичь, и клиенту безплатно отдаеся ONU.

Паралеьно можно мониторить СWDM, DWDM делители, они в полне пойдут под развитие до определенного уровня,

после установки полнопрофильного GPON делителя, пойдут на развитие следующего сегмента.

 

Сейчас сеть будет езернет, но за довольно короткое время ее можно модернизировать в GPON.

Были бы клиенты.

К тому времени появятся более вменяемые по ценам предложения.

[_WesT_ 1,016]

ну вот в принципе я это и делаю. Пока строю ФТТх, потом, если не появится доступный ПОН, поставим СВДМ делители, а потом уже ПОН (Если появится)