_WesT_ 1 016 Опубліковано: 2011-03-18 18:25:46 Share Опубліковано: 2011-03-18 18:25:46 Я преклоняюсь перед Вами. Я уверен что у Вас много опыта и Вы явно знаете больше чем я. Но я в этом бизнесе всего пару лет, но уже знаю что если клиенту что-то предоставить бесплатно то он этого не ценит. А значит может позволить себе отключится в любое время, не заплатить, нахамить и т.д. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nevermore 32 Опубліковано: 2011-03-18 18:39:48 Share Опубліковано: 2011-03-18 18:39:48 Я инетом занимаюсь с 97 года, за это время понял одну истину, если клиент должен для услуги чтото приобретать, и вы не можете ЭТО предоставить безплатно - продажи падают на 70%. Вот и думайте, с какой стати пиплы, огошники и прочяя братия, раздают оконечку практически безплатно. Потому что - "деньги свои". Всмысле... были деньги, теперь нет, а барахла вагон... раздайте безплатно, чтобы не нанимать грузовик для вывоза мусора... В этом плане, медь еще долго будет рулить. Или вы считаете что киевстар не смог сделать ОНУ за 30 баксов? бесплатное не ценится Мы все еще обсуждаем варианты ДОСТУПА в частном секторе, где конкурентов очень мало Если абонент заплатит за подключение 1000-1200 грн, и получит взамен качественную услугу, то провайдер получит лояльного абонента и минимум головняка с сетью, которая не валится от гроз Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_WesT_ 1 016 Опубліковано: 2011-03-18 18:41:11 Share Опубліковано: 2011-03-18 18:41:11 В этом плане, медь еще долго будет рулить. Или вы считаете что киевстар не смог сделать ОНУ за 30 баксов? Тут мы говорим о ЧС. А там Киевстар не подключает. Видно не смог сделать ОНУ по 30 баксов. Да и медь не тянет. Видно что-то не так ))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pavlabor 1 939 Опубліковано: 2011-03-18 18:43:06 Share Опубліковано: 2011-03-18 18:43:06 Из приведеного расчета, самое дорогое, DPN-301 155.00$ х 384 = 59520$ оконечка. Можно найти производителя подешевле, но пропорция всеравно будет сохраняться. Это грабли на которые, по моему, наступили все крупные провайдеры, при планировании, за оконечку должен был платить пользователь, само разумеется, а за подключение планировалось снимать бабки. В результате, через некоторое время, подулючение безплатно и оконечка в подарок. Ну и где телеком, билайн(оптика в квартиру)? Киевстар на подходе, триолан... потенциально это покойники. nevermore!!! Тут мы говорим о ЧС. А там Киевстар не подключает. Видно не смог сделать ОНУ по 30 баксов. Да и медь не тянет. Видно что-то не так ))) А чо? Видно что-то не так? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_WesT_ 1 016 Опубліковано: 2011-03-18 18:48:50 Share Опубліковано: 2011-03-18 18:48:50 Все, блин, тема не в то русло поперла Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pavlabor 1 939 Опубліковано: 2011-03-18 18:54:12 Share Опубліковано: 2011-03-18 18:54:12 ну будем надеяться. Дай Бог выйдет. Почему? Если человек решил, кто его остановит! А если начал сомневатся, значит правильной дорогой идем товарисчь! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hasten 0 Опубліковано: 2011-03-18 19:35:35 Share Опубліковано: 2011-03-18 19:35:35 Я инетом занимаюсь с 97 года, за это время понял одну истину, если клиент должен для услуги чтото приобретать, и вы не можете ЭТО предоставить безплатно - продажи падают на 70%. Вот и думайте, с какой стати пиплы, огошники и прочяя братия, раздают оконечку практически безплатно. Потому что - "деньги свои". Всмысле... были деньги, теперь нет, а барахла вагон... раздайте безплатно, чтобы не нанимать грузовик для вывоза мусора... В этом плане, медь еще долго будет рулить. Или вы считаете что киевстар не смог сделать ОНУ за 30 баксов? бесплатное не ценится Мы все еще обсуждаем варианты ДОСТУПА в частном секторе, где конкурентов очень мало Если абонент заплатит за подключение 1000-1200 грн, и получит взамен качественную услугу, то провайдер получит лояльного абонента и минимум головняка с сетью, которая не валится от гроз Очень мало абонентов которые заплатят 1000-1200 грн за подключение, и где гарантия что провайдер предоставит, за эти деньги, действительно качественную услугу? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schultz 95 Опубліковано: 2011-03-19 09:42:25 Share Опубліковано: 2011-03-19 09:42:25 Все відносно... в свій час за комплект радіообладнання абоненти платили по 300 долярів. Тепер проводив маленьке соцопитування в селі, яке зараз підключаю - хто скільки готовий заплатити. З 150 теоретичних абонентів, тільки 10-15 можуть дати більше ніж 1000 грн, десь біля 40 абонентів, більше 800 грн, 60-70 абонентів 500 грн, й основна масса - біля 100 чоловік 300-400 грн. Тариф - 100 грн за 2 МБіт/с. От Вам й вся математика... Хоча є села, де люди накупляли інтертелеком модем + підсилену антену за 900-1000 грн, і таких по 50-100 чоловік, при потенціалі в 400-500 чоловік абонентів. В ідеалі підключення за 400 грн (чи 50 долярів) є найбільш оптимальне))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
morfey 82 Опубліковано: 2011-03-19 11:00:20 Share Опубліковано: 2011-03-19 11:00:20 В нас: 100-125$ - в ч/с готові платити майже всі, і всі в кого нема укр.телефону... >150$ - більшість "перетелефонують" Вся заковика була в ОНУ. Якщо ціна абон. обладнання буде нарівні зі звичайними конверторами, то ондозначно ГЕПОН, і теми для цієї дискусії не буде. ІМХО Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schultz 95 Опубліковано: 2011-03-19 12:11:34 Share Опубліковано: 2011-03-19 12:11:34 зі старту гепон дорожче.. тут люди вибирають комутатори не за 900 а за 850 долярів).. для старту по фттх достатньо купити бюджетнй комутатор BDCOM S2548GX за 1000 долярів - маєте 48 портів 100м сфп. А для гепону - DPN-3012-E за 1,100 + DPN-3012-E-01 за 2300 - всього 3400... хоча незнаю як там муфти.. розділювачі мають бути... цікава тема, але дорога - шлях - будувати все на мильницях - заробив - можна модернізовувати... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Учумелые ручки 705 Опубліковано: 2011-03-19 14:24:40 Share Опубліковано: 2011-03-19 14:24:40 Разницу в кабеле учли? Какой кабель вам зайдет на узел с 384 опт. портами? 30 мбит на клиента при полной загрузке волокна, а что при полной загрузке коммутатора не так? 1024/24 - 42 мбита, не? Вы просто не собирали узел на 384 опт порта. Я имею ввиду, что ПОН - компактное решение, и в плане активки, и в плане пассивки Да, нужно разумно и тщательно планировать сеть, но при езернете FTTH это придется делать еще тщательнее Разницу в кабеле учёл. Как писалось Выше минимум 100$ экономии на активке на абонента. А себестоимость кабеля не линейно зависит от к-ва волокон. И этих 100$ хватит с головой. По поводу загрузки коммутатора: Ну вопервых часть пакетов может остатся внутри коммутатора, во вторых - стекирование ещё никто не отменял. Да вы правы на 384 порта ОПТИКИ - не собирал. Однако собирал на 1000 ADSL - страшновато, но глаза боятся а руки делают. Поверьте после 20 "соток" меди и дслама- FTTH покажется просто миниатюрным решением. Да и потом, ну зачем городить все в одном месте? Можно ведь и выноса делать... Вообще компактненько выйдет. Да с выносами отдельные проблемы, но если хочется быстро и экономно накрыть район - почему-бы и нет? Потом, если захотите, можно и свести всё в кучу. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Учумелые ручки 705 Опубліковано: 2011-03-19 14:32:10 Share Опубліковано: 2011-03-19 14:32:10 (відредаговано) to lkg скажите Вы перед написанием своего поста внимательно прочли эту ветку и ветку "ГПОН и ЭЗЕР"? Скорее всего нет. Как вам такой расклад? Хороший расклад, и таки да - читал, однако в конце я написал что НЕ ВЕРЮ что из это что-то получится. Хотя, таки да, привсех прочих равных условиях, если получится - думаю не один я буду прыгать от счастья PS: Вы не учли делители. PPS: Ну почему, почему, все так старательно хотят свести всю активку в одну "хату"? На многоэтажку видете-ли не стрёмно поставить коммутатор, а на перекрёсток улиц - стрёмно! Відредаговано 2011-03-19 14:42:50 lkg Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
morfey 82 Опубліковано: 2011-03-19 14:39:40 Share Опубліковано: 2011-03-19 14:39:40 (відредаговано) Можли во Ви не розумієте технології, BDCOM S2548GX за 1000 долярів - маєте 48 портів Ага.. і 48 волокон в приватний сектор для 48 юзерів? ІМХО це тільки геморой. Так, при айпікомовській голові за $2к ми маємо 64 абонента. Але кожні 64 наступні обійдуться в $400(по моєму). Це приватний сектор. Люди там що хочуть те й роблять. Спиляв дерево, воно впало на кабель. Все, нічка весела буде. Для гепон же 4, а для запасу 8 волокон з головою. При обриві - максимум година роботи. Може я чогось не розумію, але окрім ціни на ОНУ і вендорозалежності, я не бачу мінусів в даній технології для приватного сектору. З.І. Сам пан НЕП здригнувся коли дізнався, що абон. обладнання можна дістати за 25-50$. Хоча в попередніх темах як мені здалося ГЕПОН був йому не зовсім до душі. Відредаговано 2011-03-19 14:52:04 hsasha Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Учумелые ручки 705 Опубліковано: 2011-03-19 15:32:21 Share Опубліковано: 2011-03-19 15:32:21 (відредаговано) BDCOM 48 SFP 1G - в центре села от него 4 маристрали по 12 волокон. на перекрёстках улиц на магистралях вешаем 15 шт. 3200-28F (550$) По кабелю выйдет почти тоже самое. По активке, для 384 чел: 15 * 550$ + 1000$ = 9250$ В IP - комовскую голову, если не ошибаюсь, только 3 платы расширения, итого: 2 головы по 2000$ + 4 платы по 400$ = 5600$ + что-то хотя-бы баксов за 200 во что эти головы можно воткнуть. т.е. разница ну максимум в 4000$ / 384 порта = 10,5 $ на абонента. Вопрос оно того стоит? Опять таки, здесь вроде никто не указал стоимость делителя для PON - думаю намного дороже пачкорда. Да не против я GPON, просто слабо верится что ONU выйдет дешевле 80$ И потом, я себе очень слабо представляю диагностику и ремонт такой сети!!! Вы представляете как будет выглядеть рефлектограмма с PON? А ведь далеко не у всех есть рефлектометр. Как искать повреждение? А качество сварки? Не у всех есть японец за 10k$. PS: И кстати хоть кто-то обратил внимание на затухания вносимые делителями? Відредаговано 2011-03-19 15:41:08 lkg Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schultz 95 Опубліковано: 2011-03-19 15:36:58 Share Опубліковано: 2011-03-19 15:36:58 дійсно))) рефлектограма здуріє від такої мережі)))) щодо приватного сектору - якщо дерево пада воно рве будь яку мережу) чи то гепон, чи фттх, чи езер -саме швидше то звичайно езео відбудувати... фттх уявляю.... а гепон навіть не уявляю) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
morfey 82 Опубліковано: 2011-03-19 16:21:12 Share Опубліковано: 2011-03-19 16:21:12 А тепер ще раз перечитайте тему, і попередню тему теж. Це все обговорювалось Да не против я GPON, просто слабо верится что ONU выйдет дешевле 80$ Саме це зараз і обговорюється. Нариклад якщо запрацює з головою в звичайному конверторі/свічі/роутері ось така або схожа шняжка http://www.alibaba.com/product-gs/246683427/FTTH_SFP_ONU_Transceiver_for_GEPON.html Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Учумелые ручки 705 Опубліковано: 2011-03-19 16:59:37 Share Опубліковано: 2011-03-19 16:59:37 Саме це зараз і обговорюється. Нариклад якщо запрацює з головою в звичайному конверторі/свічі/роутері ось така або схожа шняжка http://www.alibaba.com/product-gs/246683427/FTTH_SFP_ONU_Transceiver_for_GEPON.html Хорошо, отошёл от темы - сорри. > Tx/Rx distance up to 10 km И как это будет работать при затуханиях на делителях >10 Дб на абонента? Не забываем что частный сектор бывает разный, есть сёла где между домами бывает до 100 метров, а есть котеджные городки - 20м. Кстати к последним, ИМХО, и применим GPON. И расстояние позволяет и планировать сеть легче. Имхо, тут ещё нужно и нехилое железо что-бы на скорости 1G фильтровать маки, я глубоко сомневаюсь что непосредственно в SFP за 20-30$ будет заложен аппаратный L2 фильтр!. Отсюда - ни о каких DIR-100/F и прочих 100Мбитных поделках речи быть не может. Да впрочем и "бабка надвое сказала" по поводу 1G портов Ethernet, ибо нигде не встречал что-бы в описаниях Ethernet коммутаторов говорилось о возможности "принять на грудь" 1,25 Gb. А в ИП-комовской голове прямо сказано - 1,25 G. - т.е. все ONU должні принять все пакеты на скорости 1,25G и отфильтровать свои. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
morfey 82 Опубліковано: 2011-03-19 17:53:37 Share Опубліковано: 2011-03-19 17:53:37 Ну блін.. В мене все місто в діаметрі 10км. Так, гепон передбачає завчасне планування мережі, але ж неправильне планування і для фттх теж в майбутньому дасть своє знати. Хай голова фільтрує O_o, там функціоналу хвата. Чи я чогось не розумію? Поясніть, в мене ще нема мережі ГЕПОН, і я не можу об'єктивно оцінити функціонал. А прийме на абонента гіг чи 100мбіт в приватному секторі різниці нема, головне, щоб злінкалось. Дай брату такий SFP, він розбереться, що з ним робити ))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Shuher 216 Опубліковано: 2011-03-19 18:39:37 Share Опубліковано: 2011-03-19 18:39:37 Посмотрим что вы будете делать с оптикой зимой. Как вы будете подключать абонентов при температуре хотя-бы -5. Или вы думаете что народ в летнее время по морям катается и думает как бы к и-нету подключится? Или в условиях подключения укажите что, подключаем только в теплое время года ? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
morfey 82 Опубліковано: 2011-03-19 18:43:45 Share Опубліковано: 2011-03-19 18:43:45 А собствєнно в чому проблема? Підключали і при -10 і будемо підключати. Генератор,сварочнік в зубки і впірьод за ордінами! А Ви зимою не підключаєте? Чи можливо фттх чи мєдь зимою тепліше підключати? З.І. В крайньому випадку використати машину/вишку/палатку. Ми при -15 варили 48волоконну муфту, тулив снігопад, варили в будці вишки(старі такі моделі з пічкою на дровах ) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Shuher 216 Опубліковано: 2011-03-19 22:41:48 Share Опубліковано: 2011-03-19 22:41:48 Нет не подключаем, волокна лопаются на морозе. \http://telecom.cnews...09/04/21/344963 http://mirntc.ru/catalog Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Учумелые ручки 705 Опубліковано: 2011-03-20 05:20:48 Share Опубліковано: 2011-03-20 05:20:48 1. В мене все місто в діаметрі 10км. 2. Хай голова фільтрує O_o, там функціоналу хвата. 3. Дай брату такий SFP, він розбеоеться, що з ним робити ))) 1. 10Км это по голому волокну, а если влепить пару делителей от 3 до 10 ДБ затухания - то не заведётся и на 1 км. Ибо потери в голом волокне от 0.2 до 0,5 Дб на Км. Отсюда оптический бюджет SFP - 5 - 10 Дб. А делителей для 64 абонентов должно быть 64. Какова должна быть мощность SFP у последнего абонента ? 2. Та нет уж, абонентская сторона должна фильтровать. Смотрите сюда 3я страница. 3. Да чего уж проще - берите, в россии есть, только вот цена ну никак не 30$ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_WesT_ 1 016 Опубліковано: 2011-03-20 07:17:54 Share Опубліковано: 2011-03-20 07:17:54 1. 10Км это по голому волокну, а если влепить пару делителей от 3 до 10 ДБ затухания - то не заведётся и на 1 км. Ибо потери в голом волокне от 0.2 до 0,5 Дб на Км. Отсюда оптический бюджет SFP - 5 - 10 Дб. А делителей для 64 абонентов должно быть 64. Какова должна быть мощность SFP у последнего абонента ? 3. Да чего уж проще - берите, в россии есть, только вот цена ну никак не 30$ 1. Не 10 км а всего 1.2 км. Потери на делителе составляют 0.4ДБ. Оптический бюджет рассматриваемого СФП много больше 10ДБ. Да и поддерживает он до 64 делений по головному волокну. Смотрите тут 2. Это не тот СФП. Этот модуль предназначен для головы, а мы как раз обсуждаем клиентские. На наге тоже подобная тема поднялась. Так там чел из Китая по 20 у.е. нашел. Вот так. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pavlabor 1 939 Опубліковано: 2011-03-20 07:24:39 Share Опубліковано: 2011-03-20 07:24:39 Несомненно GPON интересная технология. Из решений оптика в квартиру это самый дешовый вариант. Потому как есть несколько вариантов как можно сделать оптику в квартиру. 1 - завести каждому по два волокна (класика), 2 магитстральных волокна не клиента при 32 клиентах 64 волокон 2 - завести каждому волокно и подкулючть по WDM (а данном решении идет удорожание на делителе), 1 магистральное волокно на клиента при 32 клиентов 32 волокон 3 - использовать технологию CWDM, максимум 8, нужно ставит два смесителя, 2 магистральных волокна на 8 клиентов, при 32 клиентах 8 волокон. 4 - DWDM, возможно 32 каналов(не встречал модулей), при 32 клиентов, 2 волокна. 5 - GPON, 32 канала, при 32 клиентов, 1 волокно. Если расмотреть тенденцию наворотов удорожающих решения, то картина следующая. Медь - приходит електрический сигнал, и после согласующего трансформатора попадает напрямую в микросхему. Оптика 2 волокна - приходит оптический сигнал, преобразуется в електрический, дальше напрямую в микросхему. Оптика WDM - приходит оптический сигнал, попадает на оптический разделитель по длинне волн, далее преобразуется в електрический, дальше напрямую в микросхему. Оптика WDM, СWDM, DWDM это одна и таже технология, разница в плотности разделения длин волн, понятно чем больше плотность, тем дороже делитель. Оптика GPON - делитель по мошности сигнала который стоит отдельно, конечная часть работает как при технологии WDM, то есть на приемной части нужно разделит входящй фотоприемник и исходящий лазер, но здесь должна быть повышена математика, во первых нужно синхронизировать всех учасников, если этого не сделать, то приемный лучь на базе превратится в свет который просто не реально регенерировать, во вторых, так как это хаб, нужно анализировать весь трафик, третье так как это хаб, шифрование. Проще картина следующая. Медь - ничего не нужно. Оптика 2 волокна - оптический преобразователь. Оптика WDM, СWDM, DWDM - делитель + оптический преобразователь. Оптика GPON - делитель + оптический преобразователь + система синхронизации + на порядок мощнее приемник + модуль шифрования. Технологии идут таким образом что все стремится к аппаратной реализации, то есть если есть чип коммутации с електрическим приемником поддерживающим определенный протокол, то все внешние модули просто на выходе этот режим фрмируют. Другое дело, во что это обходится и какая тенденция развития. Другими словами, на уровне производства GPON не есть чем то чересчур сложным, и сто пудова, через некоторое время появятся подобные предложения по цене 15-20$ http://www.alibaba.com/product-gs/246683427/FTTH_SFP_ONU_Transceiver_for_GEPON.html Дальше, попадая в класический езернет, поток ведет себя анологично стандартному потоку, например подключив езернет хаб, все прекрасно работает. Если расматривать тенденцию, то она несомненно будет двигатся в сторону - "одно волокно". Так в чем тогда проблема? А проблема в стране в которой мы живем, в том что под большим вопросом в селе на 1000 дворов, наличия представительства автопроизводителя майбахов, не разумно ему там вкладывать бабки. Хотя для такой страны как япония, не понятно, что значит 400$ за подключение дорого! Прокурил вскольз, за ночь тему, ну и не все так печально. Подчеркиваю, строить законченую систему глупо и дорого. Поетому вижу следующую последовательность. Строится оптическая сеть, с учетом нагрузки оптика в квартиру, но... вместо базы ставится простой свичь и в место делителя простой свичь. Клиентов подключаете с условием оплаты GPON-а, но включаете простым WDM. По мере, набора абонентской базы, точка разваривается под делитель GPON, на базе выставляется GPON свичь, и клиенту безплатно отдаеся ONU. Паралеьно можно мониторить СWDM, DWDM делители, они в полне пойдут под развитие до определенного уровня, после установки полнопрофильного GPON делителя, пойдут на развитие следующего сегмента. Сейчас сеть будет езернет, но за довольно короткое время ее можно модернизировать в GPON. Были бы клиенты. К тому времени появятся более вменяемые по ценам предложения. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_WesT_ 1 016 Опубліковано: 2011-03-20 07:32:16 Share Опубліковано: 2011-03-20 07:32:16 ну вот в принципе я это и делаю. Пока строю ФТТх, потом, если не появится доступный ПОН, поставим СВДМ делители, а потом уже ПОН (Если появится) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас