Одеса, скажи?!

[accessory 0]

Скажите же нам опять таки по секрету, кто это так кричал? Пусть пользуют китай если им запасы не нужны..... цена то не изменилась!

Если не ошибаюсь, даже на этом форуме были такие возгласы. Может быть в теме, где мы рассказывали о тестировании десятка китайских кабелей, которые нам тогда удалось раздобыть на рынке Украины.

А цена, таки да, не изменилась. А должна была (в бОльшую сторону). Медь и остальные материалы ведь дорожают...

[_WesT_ 1 016]

Возможно, стоит увеличить диаметр проводника для применения в нестандартных условиях (это уже мои мечты, так сказать, я прекрасно понимаю, что перестраивать весь цикл производства трудоёмкий процесс и ради небольших партий никто этого делать не будет).

Вовсе даже не мечты. Есть у нас и такой кабель. С жилой 0,64 мм. В любом исполнении, внутренний, наружный, подвесной. Только берут его не очень охотно. Никто ведь не хочет переплачивать. Все хотят одним кабелем все дыры позатыкать.

 

А что за марка кабеля? Стесняюсь спросить, а какова примерно цена?

[accessory 0]

КПВ-ВП (100) 4х2х0,64 (UTP – cat.5E)

КПП-ВП (100) 4х2х0,64 (UTP – cat.5E)

КППт-ВП (100) 4х2х0,64 (UTP – cat.5E)

Про цены ничего не скажу, это к OK-net вопрос

[N.Leiten 89]

Скажите же нам опять таки по секрету, кто это так кричал? Пусть пользуют китай если им запасы не нужны..... цена то не изменилась!

Если не ошибаюсь, даже на этом форуме были такие возгласы. Может быть в теме, где мы рассказывали о тестировании десятка китайских кабелей, которые нам тогда удалось раздобыть на рынке Украины.

 

Да, встречал. Он уже маркируется как 6 категория (с разделителем пар внутри), может, не весь перечень кабелей видел. Конечно, цена кусается. Но тут вопрос стоит о незначительном увеличении диаметра (от 0.51 до 0.55). Я не специалист в этой сфере, поэтому извиняюсь сразу, если пишу фигню и такое увеличение диаметра ничего не решит

 

Насчёт запаса "прочности" кабеля. Тут важно определиться, какой сегмент рынка вас интересует и на какой вы ориентируетесь. Всем не угодишь - это правда. Кому-то достаточно бухты из медь-алюминиевого кабеля за 300-400 грн, но это сети, которые недолго проживают и часто просто строятся для забивки абонентской базы. А есть те, которые прокладывают сеть с расчётом на будущую эксплуатацию и вот этот сегмент сейчас бушует вовсю. И имеют моральное право, т.к. годами всё было отлично. Не хочу обвинять, но вместо выпуска доп. кабеля с новыми характеристиками (как это было с двухпарными кабелями, как раз для удешевления) был заменён кабель удовлетворяющий потребности определённой группы потребителей в угоду другому классу потребителей.

[OK-net 4]

Касаемо проблем замера параметров - если есть возможность у лаборатории Одескабеля сравнить банально бухту старого образца и нового (на длине всех 305 метров), чтоб банально найти различия, которые могли бы повлиять на качество в нестандартных условиях эксплуатации.

Эта возможность может отсутствовать только по причине отсутствия старого кабеля. Не знаю, завалялось ли что-то на складе. Да и какой кабель считать "старым" 2-летней давности, 5-летней? А оборудования измерительного хватает и стационарного и тестер полевой имеется.

Старый это кабель 2011 года

Тоесть у меня допустим был линк, свич - 170м одессы - свич, работал! Одесса была старая, потом кабель потрескался, ну малоли какие еще там проблеммы, решил заменить просто кабель на туже Одессу, а ответ нет линка.

Это допустим или это реальный факт? В этом случае, честно говоря, пока затрудняюсь с ответом. Укажите, пожалуйста, марку кабеля старого и нового, а также условия прокладки (подвеска, фасад и т.д.)

И вы сча будете распираться,

Не буду

У нас тоже работает(!) линк на 200 метров на КПВ-ВП(350) 4*2*0,50(UTP-Cat5e)(2011 года выпуска), между свитчами tl-sf1005d. Пинги по 65500 байт идут 12-13мс, без потерь. На кабеле же 2012 года, при таком же расстоянии в 200 метров с такой же маркировкой КПВ-ВП(350) 4*2*0,50(UTP-Cat5e). Проходят пакеты размером максимум в 5000 байт и то, с огромными потерями. На практике что то ведь поменялось. Свитчи все из одного ящика, коннекторы тоже, только кабель новый....

Всем добрый день!

Пытаюсь разобраться в ситуации и понять проблему.

У меня к Вам вопрос - бирка, которую вы приложили - это какой кабель? тот, который как бы по вашему мнению "хороший"?

Есть просто пару мыслей по этому поводу, чуть позже озвучу...

[accessory 0]

Да, встречал. Он уже маркируется как 6 категория (с разделителем пар внутри), может, не весь перечень кабелей видел. Конечно, цена кусается. Но тут вопрос стоит о незначительном увеличении диаметра (от 0.51 до 0.55). Я не специалист в этой сфере, поэтому извиняюсь сразу, если пишу фигню и такое увеличение диаметра ничего не решит Насчёт запаса "прочности" кабеля. Тут важно определиться, какой сегмент рынка вас интересует и на какой вы ориентируетесь. Всем не угодишь - это правда.

Нет, о 6 категории речь не шла. Там, действительно, есть крестообразный кордель и диаметры жилы там вообще 0,57.

Насчет сегментов, нас интересуют, в первую очередь те, где бОльшее количество заказов. Но и более "мелких" потребителей мы стараемся не оставлять без внимания.

Насчет "утолщенных" жил. В последнее время бОльшая масса потребителей просят, наоборот, уменьшить диаметры. Мы уже и делаем для некоторых 0,48, 0,46, 0,44. Сейчас все хотят экономить.

Если расширять этот ассортимент до бесконечности, это плохо отразится на цену всей линейки продукции. Себестоимость ведь растет из-за частых остановок оборудования, необходимости иметь большое количество технологического инструмента, технологической тары и т.д. А в убыток себе работать никто ведь не будет.

[OK-net 4]

Вся проблема, что оборудование для тестирования есть далеко не у каждого. Потому и возмущений столько.

Вот и я о том же...

 

Касаемо проблем замера параметров - если есть возможность у лаборатории Одескабеля сравнить банально бухту старого образца и нового (на длине всех 305 метров), чтоб банально найти различия, которые могли бы повлиять на качество в нестандартных условиях эксплуатации.

Эта возможность может отсутствовать только по причине отсутствия старого кабеля. Не знаю, завалялось ли что-то на складе. Да и какой кабель считать "старым" 2-летней давности, 5-летней? А оборудования измерительного хватает и стационарного и тестер полевой имеется.

 

В данном случае Одескабель покажет, что вам не безразличны клиенты и качество на первом месте.

Я конечно, понимаю, сейчас много эмоций со стороны покупателей кабеля. Но эмоции пройдут, а клиентов можно потерять. Будьте первыми, кто проведёт испытания и скажет, что проблему нашли и постараетесь устранить.

Вы знаете, мы можем провести пару десятков измерений, привести здесь протоколы, с подписями и печатями и все равно найдутся люди, которые будут кричать, что все это ложь, 3.14здеж и провокация.

 

Ну вот в частности, кабель лежит от 27.10.2011 (наклейка на коробке с печатью ОТК) ещё старого образца, можно отталкиваться от этой даты, всё что до ноября 2011 можно считать старым кабелем.

 

А насчёт тестов - не могу говорить за всех, но я прагматик. За неимением тестов вообще и смотреть не на что, а на практике есть ухудшения - главное найти причину и восстановить качество. Конечно, будут люди, которым ваши тесты будут не доказательством, будем реалистами - это будет первый шаг по решению проблемы. Если кому-то что-то не понравится можно будет предложить совместную независимую экспертизу в дальнейшем, чтоб окончательно расставить точки над ё.

 

Я думаю, что какой-то параметр всё-таки ухудшился, важнее найти этот параметр. Возможно, стоит увеличить диаметр проводника для применения в нестандартных условиях (это уже мои мечты, так сказать, я прекрасно понимаю, что перестраивать весь цикл производства трудоёмкий процесс и ради небольших партий никто этого делать не будет).

Прикол то в том, что шаги скрутки пар реально стали новыми где-то с начала осени или даже может быть конца лета, а у вас данные от 27.10.2011, тогда кабель был точно таким же, что и сейчас...

[xspirit 15]

Пытаюсь разобраться в ситуации и понять проблему.

У меня к Вам вопрос - бирка, которую вы приложили - это какой кабель? тот, который как бы по вашему мнению "хороший"?

Есть просто пару мыслей по этому поводу, чуть позже озвучу...

 

Да на бирке кабель который отлично работал

[УмникХреновъ 667]

Сеть сбыта тряхните.

Продают дилеры?

Берут подешевле (похуже качеством, эконом класс) - продают по прежней цене.

Кто берёт с НДС - сравните документы. Наименование товара год назад и сейчас.

[OK-net 4]

Пытаюсь разобраться в ситуации и понять проблему.

У меня к Вам вопрос - бирка, которую вы приложили - это какой кабель? тот, который как бы по вашему мнению "хороший"?

Есть просто пару мыслей по этому поводу, чуть позже озвучу...

 

Да на бирке кабель который отлично работал

Вот в том-то и дело, что технология с начала осени 2011 г. не менялась.

При этом мы получили кабель, у которого вторичные параметры стали лучше согласно требованиям стандарта.

Вообщем предлагаю сделать так:

1. Производим кабель с шагами скрутки до начала осени 2011.

2. Тестируем оба кабеля на соответствие стандарта категории 5Е и сравниваем.

3. Тестируем оба кабеля на соответствие 100 Мбит/с в реальных условиях (свитч - сетевая карта) и сравниваем.

 

Так будет нормально или будут другие предложения?

[Nightly Wanderer 589]

"Здравствуй стандартный троль!!! Какого фига флудить в теме о витой паре, со своей оптикой? Здесь обсуждается качество кабеля, а не на какое растояние нужно ложить от свича к свичу. Да и нефиг тебе вообще о таких вещах расуждать если не держал в руках именно этот кабель производства до 2012 года. Если нечего по теме сказать, гуляем мимо и не мешаем другим!"

 

Вы может меня знаете? Или екстрасенс? Держал и прокладывал своими руками. Одесса немного ухудшилась, но не критично при нормальных условиях эксплуатации. Мне бы даже в голову не пришло ложить витую пару на 200 метров. Это вообще огромный риск. Такой линк может выйти из строя в любой момент + нагрузка на оборудование большая.

По сравнению с другими расходными материалами Ок.нет ещё очень даже ничего. Мне вот печально, что я не могу купить скобку где бы гвоздь не гнулся об кирпич. И стяжку которя бы не лопалась при монтаже.

Конечно, я буду рад если начнут изготавливать кабель того качества что было раньше... Если вам так нужен кабель кторый бы стабильно работал на 200 метров, что ж, добивайтесь своего. Не буду я вам мешать. Я просто выразил свою точку зрения.

П.С. Многие видимо не понимают значения выражения "троль"

[gazik 3]

Пытаюсь разобраться в ситуации и понять проблему.

У меня к Вам вопрос - бирка, которую вы приложили - это какой кабель? тот, который как бы по вашему мнению "хороший"?

Есть просто пару мыслей по этому поводу, чуть позже озвучу...

 

Да на бирке кабель который отлично работал

Вот в том-то и дело, что технология с начала осени 2011 г. не менялась.

При этом мы получили кабель, у которого вторичные параметры стали лучше согласно требованиям стандарта.

Вообщем предлагаю сделать так:

1. Производим кабель с шагами скрутки до начала осени 2011.

2. Тестируем оба кабеля на соответствие стандарта категории 5Е и сравниваем.

3. Тестируем оба кабеля на соответствие 100 Мбит/с в реальных условиях (свитч - сетевая карта) и сравниваем.

 

Так будет нормально или будут другие предложения?

да так будет нормально и изоляцию не забудьте вернуть тоже прежнею

[gazik 3]

Мне бы даже в голову не пришло ложить витую пару на 200 метров.

а не кто и не ложыт на такие растояния на этом растоянии проводят только тесты о и чем гласит о запасе на этом кабеле и есть критические и оптимальные растояние между свичами на короторых строиться идеальная сеть в частном секторе

[N.Leiten 89]

Пытаюсь разобраться в ситуации и понять проблему.

У меня к Вам вопрос - бирка, которую вы приложили - это какой кабель? тот, который как бы по вашему мнению "хороший"?

Есть просто пару мыслей по этому поводу, чуть позже озвучу...

 

Да на бирке кабель который отлично работал

Вот в том-то и дело, что технология с начала осени 2011 г. не менялась.

При этом мы получили кабель, у которого вторичные параметры стали лучше согласно требованиям стандарта.

Вообщем предлагаю сделать так:

1. Производим кабель с шагами скрутки до начала осени 2011.

2. Тестируем оба кабеля на соответствие стандарта категории 5Е и сравниваем.

3. Тестируем оба кабеля на соответствие 100 Мбит/с в реальных условиях (свитч - сетевая карта) и сравниваем.

 

Так будет нормально или будут другие предложения?

 

Если можно, добавьте тест на 200 и 305 метров для соединения коммутатор-коммутатор на realtek/marvell чипах.

[_WesT_ 1 016]

Мне бы даже в голову не пришло ложить витую пару на 200 метров.

а не кто и не ложыт на такие растояния на этом растоянии проводят только тесты о и чем гласит о запасе на этом кабеле и есть критические и оптимальные растояние между свичами на короторых строиться идеальная сеть в частном секторе

 

Офтоп:

Идеальная сеть с ЧС строиться на волокне, FTTH/ xPON.

Никакой меди, никаких узлов на столбах, никакого фантомного питания, никаких гроз, никаких горевших портов и т.д.

[xspirit 15]

Вот в том-то и дело, что технология с начала осени 2011 г. не менялась.

При этом мы получили кабель, у которого вторичные параметры стали лучше согласно требованиям стандарта.

Вообщем предлагаю сделать так:

1. Производим кабель с шагами скрутки до начала осени 2011.

2. Тестируем оба кабеля на соответствие стандарта категории 5Е и сравниваем.

3. Тестируем оба кабеля на соответствие 100 Мбит/с в реальных условиях (свитч - сетевая карта) и сравниваем.

 

Так будет нормально или будут другие предложения?

отлично, приятно что идете навстречу потребителям

[N.Leiten 89]

Мне бы даже в голову не пришло ложить витую пару на 200 метров.

а не кто и не ложыт на такие растояния на этом растоянии проводят только тесты о и чем гласит о запасе на этом кабеле и есть критические и оптимальные растояние между свичами на короторых строиться идеальная сеть в частном секторе

 

Офтоп:

Идеальная сеть с ЧС строиться на волокне, FTTH/ xPON.

Никакой меди, никаких узлов на столбах, никакого фантомного питания, никаких гроз, никаких горевших портов и т.д.

 

Стоимость и качество xPON решений уступает обычному FTTH. Но у FTTH есть маленький недостаток - установка муфт и количество кабелей для подвеса - за каждый подвешенный шнурок на столбе нужно платить, что немного добавляет эксплуатационные расходы. Поэтому на данном этапе выгодней ложить медь. Но это временно, скоро медь еще подорожает, а волокно и активка под него еще подешевеет, тогда и будем говорить о полноценном FTTH. Приоритетней сейчас затраты на построение сети, вторым пунктом эксплуатация и расходы на неё.

Давайте на этом закончим оффтоп, тема о кабеле, а лишний шум не нужен. Готов присоденится в обсуждении этого вопроса в другой ветке форума.

[gazik 3]

Мне бы даже в голову не пришло ложить витую пару на 200 метров.

а не кто и не ложыт на такие растояния на этом растоянии проводят только тесты о и чем гласит о запасе на этом кабеле и есть критические и оптимальные растояние между свичами на короторых строиться идеальная сеть в частном секторе

 

Офтоп:

Идеальная сеть с ЧС строиться на волокне, FTTH/ xPON.

Никакой меди, никаких узлов на столбах, никакого фантомного питания, никаких гроз, никаких горевших портов и т.д.

давайте про оптику не в этой теме речь идет про одескабель и его качество

[_WesT_ 1 016]

Я же написал ОФФТОП. Разве не видно. Так сказать отступление.

 

 

Готов присоденится в обсуждении этого вопроса в другой ветке форума.

 

Всегда готов поддержать дискуссию.

[OK-net 4]

В завершение сегодняшней дискуссии.

Тут многие пишут, что качество ухудшилось.

Но у каждого свои понятия о качестве.

Стандарт ISO/IEC 11801 гласит что? А то, что максимальная длина кабеля при прокладке = 90 м + 10м на патч-корды.

Кто-то мне может ответить - кабель стал хуже в стандартных условиях?

Я всё понимаю, но есть определенное применение, требования, рекомендации....

А если кто-то кабель использует в качестве бельевой веревки и тут бац! в один прекрасный день перестал выдерживать стирку на балконе?))) Виноват производитель?

Поэтому, дабы дискуссия была плодотворной я прошу отказаться от слов КАЧЕСТВО в контексте применения кабеля в НЕСТАНДАРТНЫХ условиях!

От своих слов насчет эксперимента я не отказываюсь, но прошу быть объективными!

 

Второе, опять я смотрю говорят, что тонкая "изоляция", как я понимаю, речь идет об оболочке.

Ещё раз акцентирую внимание - в кабеле марки КПВ-ВП (350) 4х2х0,50 (UTP - cat. 5E) радиальная толщина оболочки 0,50-0,60 мм.

Это стандартная для рынка витой пары толщина.

Если кто-то не верит, вот пример, сравнивайте:

кабель Hyperline - 0,45 мм - http://abn.ru/catalog/hyperline/cable_pair/utp4_c5e_solid.shtml

у других производителей, можно сказать более брендовых, западных, не китайских примерно тоже самое...

Но, если вдруг кто-то желает оболочку другой толщины, то и цена будет соответствующей, минимальная партия для заказа - порядка 30 км.

Но это уже только под заказ, стандартно увеличивать стоимость кабеля никто не будет, это нецелесообразно по многим факторам и в первую очередь по рыночным причинам.

[mr.Dream 164]

Так раніше ж була оболочка 1,0мм/0,7мм, притому курс долара не змінився, а ціна на кабель зросла. Китай підняв ціну на ПЕ?

[N.Leiten 89]

В завершение сегодняшней дискуссии.

Тут многие пишут, что качество ухудшилось.

Но у каждого свои понятия о качестве.

Стандарт ISO/IEC 11801 гласит что? А то, что максимальная длина кабеля при прокладке = 90 м + 10м на патч-корды.

Кто-то мне может ответить - кабель стал хуже в стандартных условиях?

Я всё понимаю, но есть определенное применение, требования, рекомендации....

А если кто-то кабель использует в качестве бельевой веревки и тут бац! в один прекрасный день перестал выдерживать стирку на балконе?))) Виноват производитель?

Поэтому, дабы дискуссия была плодотворной я прошу отказаться от слов КАЧЕСТВО в контексте применения кабеля в НЕСТАНДАРТНЫХ условиях!

От своих слов насчет эксперимента я не отказываюсь, но прошу быть объективными!

 

Второе, опять я смотрю говорят, что тонкая "изоляция", как я понимаю, речь идет об оболочке.

Ещё раз акцентирую внимание - в кабеле марки КПВ-ВП (350) 4х2х0,50 (UTP - cat. 5E) радиальная толщина оболочки 0,50-0,60 мм.

Это стандартная для рынка витой пары толщина.

Если кто-то не верит, вот пример, сравнивайте:

кабель Hyperline - 0,45 мм - http://abn.ru/catalo...c5e_solid.shtml

у других производителей, можно сказать более брендовых, западных, не китайских примерно тоже самое...

Но, если вдруг кто-то желает оболочку другой толщины, то и цена будет соответствующей, минимальная партия для заказа - порядка 30 км.

Но это уже только под заказ, стандартно увеличивать стоимость кабеля никто не будет, это нецелесообразно по многим факторам и в первую очередь по рыночным причинам.

 

 

Для стандартных длин прекрасно подходит алюминиевый китай определённых марок (есть и суровое фуфло, которое и на 70 метров не работает, не спорю, но выбрать всегда можно в этом сегменте) и цена дешевле для полной замены линков при поломках. Ваш кабель тем и славился, что в реальных условиях (как раз нестандартное применение) Вы были лучшими. То есть, да, по стандартам вы выдерживали всё и даже больше. Сейчас Вы предлагаете просто стандарт. Извините, а за что тогда платить? Не хочу показаться навязчивым, но в условиях рынках нужно конкурировать, а не равняться на китайских производителей, в противном случае производитель(Вы) не сможет обосновать перед покупателями (Нами) высокую цену за свою продукцию и её, цену, нужно опускать до общего уровня. Возникает вопрос, а оно Вам надо? Нам-то оно не надо в таких условиях - вы становитесь рядовым производителем.

 

И вопрос для завершения моего "выпада". Хотелось бы уточнить, тесты будут проводиться или стоит сразу планировать построение сети на ВОЛС (или искать производителя витой пары в Китае для частного заказа качественного кабеля, что выйдет дешевле даже с доставкой)?

Відредаговано 2012-04-05 13:30:12 N.Leiten

[gazik 3]

Ещё раз акцентирую внимание - в кабеле марки КПВ-ВП (350) 4х2х0,50 (UTP - cat. 5E) радиальная толщина оболочки 0,50-0,60 мм.

Это стандартная для рынка витой пары толщина.

Если кто-то не верит, вот пример, сравнивайте:

кабель Hyperline - 0,45 мм - http://abn.ru/catalo...c5e_solid.shtml

честно говоря за державу обидно чтоб б так сравнивать и так изготавливать когда раньше небыло равных

[maxx 202]

Стандарт ISO/IEC 11801 гласит что? А то, что максимальная длина кабеля при прокладке = 90 м + 10м на патч-корды.

Кто-то мне может ответить - кабель стал хуже в стандартных условиях?

Я всё понимаю, но есть определенное применение, требования, рекомендации....

А если кто-то кабель использует в качестве бельевой веревки и тут бац! в один прекрасный день перестал выдерживать стирку на балконе?))) Виноват производитель?

ну по моему давно понятно что для подключения рядового юзера от свича к абону домой, одессу давно никто не использует. На длинах 20-100 метров одесса благополучно проиграла, биметалу за 25 баксов бухта, пару лет назад. Сейчас у вас есть шанс потерять и рынок 100+ метров. Остальное все лирика. А ссылки на стандарты исо и тд и тп, только более заводят покупателей. Вы так потяните годик когда цена на актив оптики упадет до 5 баксов, и просто перестанете ее производить. Да даже и сейчас одессу используют те кому лень играться с разваркой волокон. Причем прошу заметить, в некоторых случаях они не экономят а переплачивают, используя одессу против оптики. Да и сам тон в стиле "отьеб*тесь все нормально" это не тон людей которые стремятся продать свой товар.

[mr.Dream 164]

Та всім і так відомо, що левова доля заробітку для вітчизняного виробника це успішно виграний тендер з хорошим відкатом для укртелефонподібних контор