Свободная энергия - почему низя?

[pavlabor 1 939]

pavlabor

 

давайте без неясных видео - конкретная методика гидролиза, сбора, хранения водорода.

Можете описать или нет?

Все описано до нас

http://www.3dnews.ru/news/hydrofill_mobilnoe_elektrichestvo_dlya_gadzhetov_iz_vodoroda/

 

На видео наглядно показано обратное преобразование,

подается енергия - получается водород,

тратится енергия - отбирается водород.

Дальше такая же логика как и микроватовского упса

подается енергия, тратится на заряд аккумулятора и питание девайса,

нет енергии, девайс питается от аккумулятора.

если мощность удовлетворяет покупаем готовый девайс

http://www.obobrali.ru/2010/06/zaryadka_na_vodorode/

но он дорогой, за счет специального катриджа для безопасного хранения водорода,

то есть разработан для бытового использования.

Если система закрыта от посторонных людей, то хранить водород можно в гидроаккумуляторе

http://www.heat-cool.com.ua/rasshiritelnye_baki/gidroakkumuliruishschie.html

тут как работает гидроаккумулятор

http://www.proftek.ru/gidronasosi/detail.php?article=77

ставится выше емкость с водой, ниже гидроаккумулятор,

при отсутствии газа аккуммулятор заполнен водой, при поступлении газа, вода начинает вытеснятся в верхний резервуар,

при расходе газа, вода с верхнего резервуара выдавливает газ из гидроаккумулятора.

Давление можно регулировать высотой размещения бака с водой.

Та как в системе водород, может образовыватся гремучий газ, поетому нужно предусмотреть гидрозатворы.

Дальше берем елемент

http://www.tehnoimperiya.mk.ua/category/toplivnye-elementy/

и собственно все, аккумулятор готов.

 

Енергия от ветрогенератора питает девайс и в топливном елементе образует водород, который накапливается в гидроакумуляторе,

когда ветра нет, енергия поступает из топливного елемента расходуя водород из гидроаккумулятора.

Можно поставить балон с газом и при критических ситуациях, дополнительно подпитывать систему водородом.

Понятно что если база стоит на горе, вся система в смонтирована контейнере, то нужно подумать чтобы зимой вода не замерзала, да и воду периодически нужно добавлять.

 

Это навскидку, склепано на коленке,

если нужно персональная разработка, связываетесь с производителями и они за ваши деньги будут голые на столе танцевать.

[stccs 5]

Если все так просто - можно конкретные примеры использования?

[MICROWATT 765]

Хороший комментарий там же, где игрушка на водороде описана за 99 баксов.

"С учетом того, что для получения воды из водорода требуется энергии больше, чем можно в итоге получить с этого водорода – такая хренота абсолютно бессмысленна. Ибо обычный аккумулятор уделает по всем параметрам без ненужных преобразований электричества. Главная цель: «Сделай говно на водороде и продай его». Писец."

Не зря по-английски топливный элемент - «fuel cells – fool sells»

[pavlabor 1 939]

Все зависит от економической целесообразности,

если база потенциально доступна, то проще поставить аккумулятор и раз в год его менять,

а если база, гдето в горах, и зимой, два три месяца туда просто не реально попасть,

то наверно выгодней поставить топливный елемент и балон с водородом,

чтото дадут ветрогенераторы, чтото солнечные батареи, остальное из водорода.

Это будет выгодней дизеля и пофиг, даже если киловат получается доллар.

[OriNet 5]

Народ, вы уж меня извините, что вмешиваюсь в разборки старожилов...

но че вы так категорически относитесь к альтернативным источникам энергии? Да, они сейчас дороги, дают малую мощность и в итоге неэффективны, но они ЕСТЬ. И применяются там, где нет возможности использовать классические виды получения энергии, даже если это дорого. С этим кто-то не согласен? Никто ж не заставляет ставить солнечную батарею за 1000 баксов в том месте, где можно поставить обычный аккумулятор и заряжать его от сети 1 раз в неделю, или вместо ветряка подключиться к обычной сети и потреблять себе спокойно электроэнергию по n копеек за кВт-час безо всякой головной боли...

Вокруг нас полно халявной энергии, и никто не собирается нарушать законы физики и создавать вечные двигатели, нужно только научиться эффективно извлекать бесплатную энергию. Не согласны - давайте и дальше жечь бензин и уголь, а через 200 лет когда все это добро закончится - бегать как ошпаренные в поисках решения. Или лучше уже сейчас потихоньку усовершенствовать методы, чтоб понизить стоимость и повысить мощность?

Сомневаюсь что много кто верил в эффективность беспроводной передачи сигналов на расстояния, когда Попов ставил опыты со своим искровым разрядником. Да ему самому Wi-Fi даже не снился А сейчас? Я думаю то же самое будет через 200 лет с ветряками или солнечными батареями.

 

Не подумайте что я какой-то ярый энтузиаст свободной энергии и готов выкладывать любые деньги, лишь бы получить пару ватт "из водорода" Я залез на этот форум чтоб сеть строить, а не ловить молнии, ветры и приливы. Просто если человек что-то там пробует в этой сфере - флаг ему в руки, авось что-то получится. Потом еще и нам расскажет, если не обидится

[madf 279]

шарлотанство это когда я пытаюсь за бабки чтото впарить,

у меня такой задачи нет.

И если мне клеить такие ярлыки, сначала докажы что ты в теме и не шарлотан.

 

...

Я вас шарлатаном не называл.

[madf 279]

Самое обидное что большинство людей ведутся на такие наукообразные рассуждения и верят всяким шарлатанам...

Так хочется же, потому и верим.

Вот пример.

 

...

 

Жизнь дорожает. От того и будет оно хотеться.

Сейчас верить во что-то опасно, времена такие.

Пример печален и показателен. Для сварочника подойдет дизель-генератор, для освещения - солнечная панелька и блок аккумуляторов. С ветряком мороки будет больше.

Правда, если в наличии имеется неограниченный бюджет то можно поразвлекаться и с топливными элементами (это, к стати, не только водород, это устройства превращения химической энергии связей топлива в электрическую без горения).

[MICROWATT 765]

Народ, вы уж меня извините, что вмешиваюсь в разборки старожилов...

но че вы так категорически относитесь к альтернативным источникам энергии?

Да нет, я, например. со всеми Вашими доводами согласен.

Но тут нужно "понимать непонимаемое". Тут путают альтернативные источники, даровые источники, "свободную энергию", вечные двигатели, силу с энергией, зеленое с теплым, танцы с бубном, подковообразные магниты с подковами....

Вот против этой профанации и идет разговор.

[madf 279]

Народ, вы уж меня извините, что вмешиваюсь в разборки старожилов...

но че вы так категорически относитесь к альтернативным источникам энергии?

 

...

 

Не подумайте что я какой-то ярый энтузиаст свободной энергии и готов выкладывать любые деньги, лишь бы получить пару ватт "из водорода" Я залез на этот форум чтоб сеть строить, а не ловить молнии, ветры и приливы. Просто если человек что-то там пробует в этой сфере - флаг ему в руки, авось что-то получится. Потом еще и нам расскажет, если не обидится

Не путайте альтернативные источники энергии и т.н. "свободную энергию". Против альтернативных источников никто ничего не имеет против, кроме того что дорого и неэффективно. Но вполне может оказаться более выгодным в местах где получить доступ к другому источнику трудно или невозможно.

Лично я ратую за физику, логику и трезвый рассчет.

[matrot 39]

Основная проблема в том , что КПД путают с эффективностью.

Солнечную панель можно эффективно использовать при ее относительно низком КПД.

Или например элементы Пельтье.

Ту уже оговаривалось об их КПД порядка 2 %!!

Но при использовании их в охладителях-нагревателях воды эффективность очень высока, так как используется как холодная, так и горячая сторона.

[_WesT_ 1 016]

На правах оффтопа.

 

У кого есть опыт использования ветрогенераторов и солнечных батарей у себя дома, как полная замена стандартному подключению к электричеству?

Очень интересует этот вопрос.

[SHARAHOME 26]

Много текста и ничего толкового ...

Вот кто например согласился бы заплатить 5000 грн за автономную систему питания на 100 Вт ?

 

П.С. АГРЕГАТ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ПОЧТИ ВЕЧНЫЙ (ИЗНОС ПОДШИПНИКОВ) МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ БЕЗКОЛЛЕКТОРНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ-ГЕНЕРАТОР С ПОСТОЯННЫМИ МАГНИТОМИ НА СТАТОРЕ И МАГНИТАМИ НА РОТОРЕ

[Учумелые ручки 705]

На правах оффтопа.

У кого есть опыт использования ветрогенераторов и солнечных батарей у себя дома, как полная замена стандартному подключению к электричеству?

 

Полное это наверное ни у кого Как резерв это да - есть ... 1,5 КВт на аккумах до 1х суток ... Ветряк - только подзаряжает ... Полная зарядка акумов около 4-7 дней ...

Сразу оговорюсь делал не я ... Я просто пользуюсь ...

[_WesT_ 1 016]

На правах оффтопа.

У кого есть опыт использования ветрогенераторов и солнечных батарей у себя дома, как полная замена стандартному подключению к электричеству?

 

Полное это наверное ни у кого Как резерв это да - есть ... 1,5 КВт на аккумах до 1х суток ... Ветряк - только подзаряжает ... Полная зарядка акумов около 4-7 дней ...

Сразу оговорюсь делал не я ... Я просто пользуюсь ...

 

Перенесем разговор в личку?

[NiTr0 584]

Хороший комментарий там же, где игрушка на водороде описана за 99 баксов.

"С учетом того, что для получения воды из водорода требуется энергии больше, чем можно в итоге получить с этого водорода – такая хренота абсолютно бессмысленна. Ибо обычный аккумулятор уделает по всем параметрам без ненужных преобразований электричества. Главная цель: «Сделай говно на водороде и продай его». Писец."

Не зря по-английски топливный элемент - «fuel cells – fool sells»

Обычный аккум пока еще таки отстает по одному параметру - энергоемкость. 2 кг водорода (даже с учетом баллона весом 30+кг для его хранения) + ТЭ будут компактнее и, возможно, даже дешевле, чем батарея аккумов на 12в и эдак 3000 АЧ. Хотя метанол тут будет гораздо эффективнее и гораздо безопаснее...

[MICROWATT 765]

Хороший комментарий там же, где игрушка на водороде описана за 99 баксов.

"С учетом того, что для получения воды из водорода требуется энергии больше, чем можно в итоге получить с этого водорода – такая хренота абсолютно бессмысленна. Ибо обычный аккумулятор уделает по всем параметрам без ненужных преобразований электричества. Главная цель: «Сделай говно на водороде и продай его». Писец."

Не зря по-английски топливный элемент - «fuel cells – fool sells»

Обычный аккум пока еще таки отстает по одному параметру - энергоемкость. 2 кг водорода (даже с учетом баллона весом 30+кг для его хранения) + ТЭ будут компактнее и, возможно, даже дешевле, чем батарея аккумов на 12в и эдак 3000 АЧ. Хотя метанол тут будет гораздо эффективнее и гораздо безопаснее...

Метанол, как и бензин, раза в три менее энергоемок, чем водород. Водород только по теоретической энергии в 2 кг содержит почти столько, сколько названный Вами аккумулятор. (из 6 литров бензина получить 30кВтч еще нужно суметь). Как только мы начнем добывать из него электричество, реальный выход будет , увы, намного меньше.

Пока свинцовый аккумулятор в соотношении цена-качество - один из самых неплохих накопителей. Тяжеловат, конечно, но на изолированном стационарном объекте это не очень важно.

[Kucher2 122]

*мысленно ищу в гараже место под генератор и отвод газов.

[NiTr0 584]

Метанол, как и бензин, раза в три менее энергоемок, чем водород.

Однако намного проще в хранении - не требует ни гигантских давлений, ни гигантского объема (сколько там литр водорода при н.у. весит? 0.1 грамма?).

 

Водород только по теоретической энергии в 2 кг содержит почти столько, сколько названный Вами аккумулятор.

140 МДж/кг. Или 39 кВт*ч/кг теоретической энергии. + КПД топливных элементов, если память не изменяет, будет повыше традиционных ДВС.

Для стационарных источников ессно, где не важны габариты, это не особо важно - но как полностью автономный либо резервный маломощный источник ТЭ все же будет предпочтительнее. Заправить литров 200 метанола - и пускай год себе узел пыхтит...

[MICROWATT 765]

Заправить литров 200 метанола - и пускай год себе узел пыхтит...

Да все оно так... можно в деталях обсуждать, можно не обсуждать, согласиться. Я даже не хочу уточнять почем сегодня литр метанола.

Но Вы себе представляете что будет , если через неделю местные мужики узнают или унюхают что там, в будке, 200 литров спирта? Метанол-этанол - им без разницы. Вроде второго Чернобыля в округе катастрофа будет

А по-серьезному, что заправить литров 50 бензина сейчас кто-то согласится в такую установку?

[pavlabor 1 939]

Не путайте альтернативные источники энергии и т.н. "свободную энергию". Против альтернативных источников никто ничего не имеет против, кроме того что дорого и неэффективно. Но вполне может оказаться более выгодным в местах где получить доступ к другому источнику трудно или невозможно.

Лично я ратую за физику, логику и трезвый рассчет.

 

Хе-хе-хе... лично он ратует...!

Тогда где все это - физика, логика и трезвый рассчет?

Вы в паре с микроватом ратуете когда пишите свое,

а когда читаете чужее, то в голове творится чтото другое,

как писал микроват мягкое и зеленое, подковообразное.

Потому как если бы ратовали то пытались найти ответ а не поносить налево и на право.

 

Может поговорим о какой нибудь мистической енергии...

о том как например как сделать вечный двигатель, разложить водород,

попробуем разгадать или понять есть ли хотя бы намек на физику, логику и трезвый рассчет, в черном ящике Теслы на котором он питал свое авто.

 

Только это не темная материя или енергия по телеку, тут нужно свою логику включать,

а если она не включается... то не обвешивать всех ярлыками, а заниматся образование, самообразованием.

 

Почитал прения, похоже человечество(в лице читателей локала) согласилось с выгодностю теплового насоса.

настала пора разобратся с водородным мегакатализатором или черным ящиком Теслы...

 

ps. в науке даже отрицательный результат, это результат.

[madf 279]

...

Тогда где все это - физика, логика и трезвый рассчет?

Вы в паре с микроватом ратуете когда пишите свое,

а когда читаете чужее, то в голове творится чтото другое,

как писал микроват мягкое и зеленое, подковообразное.

Если вы считаете что мы что-то упускаем, комментируя ваши посты, то давайте разберем. Я всегда за хорошую дискуссию.

 

Потому как если бы ратовали то пытались найти ответ а не поносить налево и на право.

Ответ на что? На главный вопрос жизни, Вселенной и всего такого? Найден уже. 42.

 

Может поговорим о какой нибудь мистической енергии...

о том как например как сделать вечный двигатель, разложить водород,

попробуем разгадать или понять есть ли хотя бы намек на физику, логику и трезвый рассчет, в черном ящике Теслы на котором он питал свое авто.

Мистика и физика не совместимы. Извините. Вечный двигатель сделать невозможно.

Водород разложить возможно. Нарипмер на электрон и протон. Это называется ионизация.

По поводу "черного ящика Теслы" - предъявите нам "черный ящик Теслы", тогда можно о чем-то говорить.

 

Только это не темная материя или енергия по телеку, тут нужно свою логику включать,

а если она не включается... то не обвешивать всех ярлыками, а заниматся образование, самообразованием.

...

Вот не понял при чем тут темная материя и энергия. Можете пояснить?

[pavlabor 1 939]

На правах оффтопа.

У кого есть опыт использования ветрогенераторов и солнечных батарей у себя дома, как полная замена стандартному подключению к электричеству?

 

Полное это наверное ни у кого Как резерв это да - есть ... 1,5 КВт на аккумах до 1х суток ... Ветряк - только подзаряжает ... Полная зарядка акумов около 4-7 дней ...

Сразу оговорюсь делал не я ... Я просто пользуюсь ...

 

1500 ват, это примерно емкость 1500 ампер час, если на 24 часа, получаем 36000 ампер часов,

делим на 7-ми амперчасовые аккумуляторы получаем 5142 аккумулятора,

5142 аккумулятора по 30 бачей за штуку, получаем 150 тысяч долларов только стоимость аккумуляторов.

 

То есть - я тебе не верю.

[pavlabor 1 939]

Мистика и физика не совместимы. Извините. Вечный двигатель сделать невозможно.

Водород разложить возможно. Нарипмер на электрон и протон. Это называется ионизация.

По поводу "черного ящика Теслы" - предъявите нам "черный ящик Теслы", тогда можно о чем-то говорить.

 

Когдато люди и огонь считали мистикой, а сейчас утром идут на работу,

бомбят ирак ядреными ракетами, а вечером пьют чай в кругу семьи,

и никакой мистики.

 

Насчет ящиков, я писал что этим не занимаюсь, мой конек тепловые машины,

но то что я этим не занимаюсь не мешает мне мыслить логически и по подводу ящика Теслы.

А темная енергия, дает ответы на некоторые вопросы, в том числе и по ящику Теслы.

 

Ктото там писал, идея это одно, а технология это другое,

и если на уровне идеи можно тут часами разговаривать, то на уровне создания технологии нужны бабки,

при чем не кислые.

Я не готов выступать спонсором, просто у меня нет пол милиарда долларов.

А начинать, и потом люди типа микровата будут говорить так оно с консервных банок сделано - нет желания в квадрате.

 

Поэтому, вы считаете некоторые вещи мистикой, только по причине не знания темы.

И кто в таком случае больший шарлотан?

Вот я к чему.

[MICROWATT 765]

 

1500 ват, это примерно емкость 1500 ампер час, если на 24 часа, получаем 36000 ампер часов,

делим на 7-ми амперчасовые аккумуляторы получаем 5142 аккумулятора,

5142 аккумулятора по 30 бачей за штуку, получаем 150 тысяч долларов только стоимость аккумуляторов.

 

То есть - я тебе не верю.

 

но то что я этим не занимаюсь не мешает мне мыслить логически и по подводу ящика Теслы.

А темная енергия, дает ответы на некоторые вопросы, в том числе и по ящику Теслы.

 

потом люди типа микровата будут говорить так оно с консервных банок сделано

 

 

Наука тем и отличается от шарлатанства, что любой грамотный человек может проверить расчет или поставить эксперимент для проверки самого явления.

Аккумулятор в 7Ач может отдать 11.5Vx7A=0.08kWh. В сутках 24 часа и потребляя 1.5 киловатта мы потребим 36киловатт-часов.. Для этого нужно 36/0.08=450 аккумуляторов.

Стоит съездить из хутора, где они по "30 бачей" в город, где они по 15. Итого, имеем 450х15= 6750 долларов. Это уже в 22 раза меньше. А если делать это не на батарейках к мобильнику, а на 100-амперных аккумуляторах, то их нужно всего штук 30 и цена будет еще во много раз меньше.

Что в рассуждениях верно, так "То есть - я тебе не верю"!

 

Давно замечено: чем темнее человек, тем охотнее он "логически" рассуждает о черных дырах, черных ящиках и темной материи. И тем сильнее раздражают его ретрограды и мракобесы, упорно ссылающиеся на закон Ома или таблицу умножения.

[pavlabor 1 939]

Микроват, согласен,

теперь пересчитай на аккумулятор с отимальной емкостю и дай ссылку на цены,

Просто интересно какой аккумулятр самый оптимальный и сколько потянет соимость, только аккумуляторов в данной системе.

 

Наглядный пример с понятием мистика.

Меня не интересуют аккумуляторы, поетому с смотрю что предлагается на нашем хуторе - 30$ и 15$ для меня мистика.

А когото в упор не интересует чорный ящик Теслы, поэтому он не считает 15$ за акум мистикой, но черный ящик Теслы для него мистика.