Свободная энергия - почему низя?

[madf 279]

Я уже говорил тут, что в г. Киеве в декабре всего 39 солнечных часов за весь месяц. Чем питаться остальные 700 часов - непонятно.

Но тем не менее: В Украине открыли крупнейшую в Центральной Европе солнечную электростанциюх

MICROWATT писал о Киеве, а открыли в Крыму. И самое смешное, что электроэнергия вырабатываемая этой электростанцией будет стоить 505 коп. за кВт/ч. Пруф: http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publish/article/main?art_id=117182&cat_id=34446

[_WesT_ 1 016]

Как они те тарифы считают.. не понимаю.

[Гайджин 574]

Так дело же как раз в разнице меж установленной и потребляемой мощностью.

800 ватт на каждый дом, если бы они потреблялись непрерывно дали бы 500-600квтч в месяц. А реальное потребление кваритры 100-150кВтч. Нет постоянно включенных приборов, кроме холодильника.

Так что 150-200 ватт на квартиру - вполне достаточно при нашем уровне технологий и быта, а 800 ватт - более чем достаточно.

Так и хочется ответить, а причем тут яблоки?

 

Причем тут кВт*ч, если разговор идет о мощности ЭС в МВт?

Да я прекрасно понимаю что такое коэффициент использования ЭЭ. Но данная ЭС не трансформатор, который может длительно работать (1-4 часа) в режиме перегруза в 1.4 раза, и за которым стоит энергосистема, мощность которой при расчетах берется как бесконечность.

То, что Вы пишите верно - коэффициент использования ЭЭ в жилых помещениях низкий, где то 0.1-0.25. Однако в часы пик он значительно вырастает.

[MICROWATT 765]

Так и хочется ответить, а причем тут яблоки?

 

Причем тут кВт*ч, если разговор идет о мощности ЭС в МВт?

Да я прекрасно понимаю что такое коэффициент использования ЭЭ. Но данная ЭС не трансформатор, который может длительно работать (1-4 часа) в режиме перегруза в 1.4 раза, и за которым стоит энергосистема, мощность которой при расчетах берется как бесконечность.

коэффициент использования ЭЭ в жилых помещениях низкий, где то 0.1-0.25. Однако в часы пик он значительно вырастает.

Мы почти об одном и том же.

При гелиостанциях ставят не только эффектные с виду зеркала, но и накопители тепла, что позволяет генератору работать и в перерывах до появления солнца. Эти накопители покрывают и пиковые мощности потребления.

Ну, а гелио, ветростанция станция, работающая на энерго систему, - понятно, выдает все, что может, в прорву.

Нормальная энергосистема обязательно имеет резервные быстрозапускаемые маневровые мощности - ГЭС, газотурбинные, дизельагрегаты.

[Гайджин 574]

При гелиостанциях ставят не только эффектные с виду зеркала, но и накопители тепла, что позволяет генератору работать и в перерывах до появления солнца. Эти накопители покрывают и пиковые мощности потребления.

Да пускай покрывают. - Я говорю о другом: 20 МВт есть 20МВт, ни больше и не меньше.

А вот 800 Вт на дом, во время вечернего максимума, в 21м веке - это наверное все же не есть правда.

[Fanat_non_root 88]

При гелиостанциях ставят не только эффектные с виду зеркала, но и накопители тепла, что позволяет генератору работать и в перерывах до появления солнца. Эти накопители покрывают и пиковые мощности потребления.

Да пускай покрывают. - Я говорю о другом: 20 МВт есть 20МВт, ни больше и не меньше.

А вот 800 Вт на дом, во время вечернего максимума, в 21м веке - это наверное все же не есть правда.

Почему нет? Если использовать энергосберегающие технологии. LED-освещение, ноутбуки, LED-телевизоры и мало потребляющий холодильник, то вполне вероятно.

[argus78 114]

Почему нет? Если использовать энергосберегающие технологии. LED-освещение, ноутбуки, LED-телевизоры и мало потребляющий холодильник, то вполне вероятно.

У меня везде стоят энергосберегающие лампы, но висит плазма 42". А еще у меня маленький ребенок, вечером два раза стирка + водонагревательный бак + работает компьютер + кратковременные нагрузки (чайник, микроволновка). А недавно целую ночь работали два камина (ну нету у меня автономного отопления). В месяц наматывает 300 кВт, 10 кВт в день, и эти 10 кВт размазаны в основном по времени с 18-00 до 23-00.

[madf 279]

При гелиостанциях ставят не только эффектные с виду зеркала, но и накопители тепла, что позволяет генератору работать и в перерывах до появления солнца. Эти накопители покрывают и пиковые мощности потребления.

Да пускай покрывают. - Я говорю о другом: 20 МВт есть 20МВт, ни больше и не меньше.

А вот 800 Вт на дом, во время вечернего максимума, в 21м веке - это наверное все же не есть правда.

Почему нет? Если использовать энергосберегающие технологии. LED-освещение, ноутбуки, LED-телевизоры и мало потребляющий холодильник, то вполне вероятно.

А что делать с микроволновыми печами, индукционными плитами, электрочайниками и бойлерами?

А да, еще кондиционеры забыл.

[Fanat_non_root 88]

При гелиостанциях ставят не только эффектные с виду зеркала, но и накопители тепла, что позволяет генератору работать и в перерывах до появления солнца. Эти накопители покрывают и пиковые мощности потребления.

Да пускай покрывают. - Я говорю о другом: 20 МВт есть 20МВт, ни больше и не меньше.

А вот 800 Вт на дом, во время вечернего максимума, в 21м веке - это наверное все же не есть правда.

Почему нет? Если использовать энергосберегающие технологии. LED-освещение, ноутбуки, LED-телевизоры и мало потребляющий холодильник, то вполне вероятно.

А что делать с микроволновыми печами, индукционными плитами, электрочайниками и бойлерами?

А да, еще кондиционеры забыл.

Все дружно включают плиты, печи, духовые шкафы и чайники?

А что с ними делать Вы сами придумаете, когда цена за эл. энергию поднимется до цен в Испании

[MICROWATT 765]

 

 

А что делать с микроволновыми печами, индукционными плитами, электрочайниками и бойлерами?

А да, еще кондиционеры забыл.

Все дружно включают плиты, печи, духовые шкафы и чайники?

А что с ними делать Вы сами придумаете, когда цена за эл. энергию поднимется до цен в Испании

А ниче не делать - тихо отнести к мусорному баку, как стемнеет.

Вернуться к нормальной жизни, какую заслуживаем по труду.

Все эти плазменные двухметровые экраны - чистое баловство, совершенно бесполезные игрушки. навязанные рекламой.

Т.н. "цивилизованные страны" - куча бездельников, живущих в долг за счет ограбления земного шара. Это легко понять, но пока трудно согласиться и отказаться от жизни на халяву.

Однако, процесс схлопывания мировой экономики пошел сейчас лавинообразно. Хочет этого кто-то или нет.

Присматривайте печки-буржуйки. Тяпки и лопаты фирменные покупайте. Детям и внукам пригодятся.

Никто за чашку риса по 12 часов в день им микроволновки строгать и окорочка с доставкой в офис выращивать не будет.

[blackjack 250]

 

 

Вернуться к нормальной жизни, какую заслуживаем по труду.

 

Все эти плазменные двухметровые экраны - чистое баловство, совершенно бесполезные игрушки. навязанные рекламой.

Т.н. "цивилизованные страны" - куча бездельников, живущих в долг за счет ограбления земного шара. Это легко понять, но пока трудно согласиться и отказаться от жизни на халяву.

Однако, процесс схлопывания мировой экономики пошел сейчас лавинообразно. Хочет этого кто-то или нет.

 

 

 

Шкода тільки, що країни 3 світу постраждають на порядок більше ніж "цивілізовані".

[MICROWATT 765]

 

 

Вернуться к нормальной жизни, какую заслуживаем по труду.

 

 

Все эти плазменные двухметровые экраны - чистое баловство, совершенно бесполезные игрушки. навязанные рекламой.

Т.н. "цивилизованные страны" - куча бездельников, живущих в долг за счет ограбления земного шара. Это легко понять, но пока трудно согласиться и отказаться от жизни на халяву.

Однако, процесс схлопывания мировой экономики пошел сейчас лавинообразно. Хочет этого кто-то или нет.

 

 

 

 

 

Шкода тільки, що країни 3 світу постраждають на порядок більше ніж "цивілізовані".

Та может как раз третьего мира и не пострадают. Как бегали без штанов, так и будут.

Пострадают реально в первую очередь второсортные вроде нашей. Без штанов не будем, но залатанные суровой ниткой как-то плохо.

А морально сильно пострадают англии-голландии. Там конца света не будет, но привыкши к абсолютному безделию и роскоши, очень трудно из офиса встать к станку и пересесть из кара в трамвай. Особенно тоскливо будет без клубники круглый год и негра-садовника.

[madf 279]

...

А что делать с микроволновыми печами, индукционными плитами, электрочайниками и бойлерами?

А да, еще кондиционеры забыл.

Все дружно включают плиты, печи, духовые шкафы и чайники?

А что с ними делать Вы сами придумаете, когда цена за эл. энергию поднимется до цен в Испании

Да все дружно. У нас люди примерно в одно время с работы приходят.

Имея под рукой энергию атома глупо жить в каменном веке, топить печь дровами и освещать помещение свечами.

Хотя, конечно, снижать энергопотребление нужно, но отнюдь не отказом от благ цивилизации, а их оптимизацией.

[madf 279]

...

Вернуться к нормальной жизни, какую заслуживаем по труду.

Все эти плазменные двухметровые экраны - чистое баловство, совершенно бесполезные игрушки. навязанные рекламой.

Т.н. "цивилизованные страны" - куча бездельников, живущих в долг за счет ограбления земного шара. Это легко понять, но пока трудно согласиться и отказаться от жизни на халяву.

Однако, процесс схлопывания мировой экономики пошел сейчас лавинообразно. Хочет этого кто-то или нет.

Присматривайте печки-буржуйки. Тяпки и лопаты фирменные покупайте. Детям и внукам пригодятся.

Никто за чашку риса по 12 часов в день им микроволновки строгать и окорочка с доставкой в офис выращивать не будет.

1000 лет назад человеку приходилось пахать от рассвета до заката чтобы выжить. Сегодня человеку приходится работать от рассвета до заката чтобы выжить. Как же так? На что ушли 1000 лет прогресса?

Все эти 2-метровые плазменные "игрушки" это, на самом деле, реализация старой человеческой мечты смотреть на мир широко открытыми глазами. Разве это проблема телевизора, что через него на нас выливается политический и культурный треш?

Кучи бездельников существуют не только в цивилизованных странах. Их и у нас полно. И земной шар никто не грабит. Мы ведь не выкидываем все что добываем в космос? Все тут остается. Земной шар не грабят, его изменяют.

И про мировую экономику я бы не стал делать столь скоропалительных заявлений. Экономика - творение рук человека, и рукам этим подчиняется. И тем кто ею управляет, я думаю, совсем не интересно сломать такую большую "игрушку".

[MICROWATT 765]

На что ушли 1000 лет прогресса?

Кучи бездельников существуют не только в цивилизованных странах. Их и у нас полно.

И про мировую экономику я бы не стал делать столь скоропалительных заявлений. Экономика - творение рук человека, и рукам этим подчиняется. И тем кто ею управляет, я думаю, совсем не интересно сломать такую большую "игрушку".

Да, и у нас полно, хотя живем относительно небогато.

А насчет мировой экономики - не нужно убаюкиваться информацией из ящика. Про инвестиции, эффективных собственников, зростання ВВП та добробуту. Стоит только посмотреть более- менее серьезные аналитические цифры.

ВВП США на 50% - прибыль банков и еще на 25 - сфера услуг. Из 25% оставшейся "реальной" экономики - около 80% - военная продукция или связанная с военным сектором. Т.е. реально США сегодня не производят ничего. Они берут в долг у Китая и Японии штаны, автомобили и все прочее, что нужно для повседневной жизни населения.

Англия, в недалеком прошлом первоклассная индустриальная держава, 45% оборота товаров ввозит самолетами. На Темзе не увидеть столпотворения кораблей, что было еще 10-15 лет назад. Все это ржавеет на приколе или порезано в лом. Закрыты знаменитые лондонские доки с многовековой историей. На их месте - банковские небоскребы. Страна, где по 2-3 лакея на одного офисного "трудящегося". Где-то в июне я там был, видел.

 

Зам министра экономики дает в газете интервью, Зачем вкладывать деньги в производство? С этими заводами вечная забота - то пошлины, то субсидии, то забастовки. Давайте мы снесем еще несколько кварталов и построим миллион квадратных метров банков. Только они и дают прибыль.

Все это кажущаяся экономика. Граждане не должны перекладывать в офисах бумажки со стола на стол или пить пиво на пособия в пабе.

Они должны работать - делать для себя те же штаны. табуретки и выращивать картошку. Англия набрала уже долгов красивой жизнью на 4 года зарплаты. Отдать она их никогда не захочет и не сможет, вопрос только в том будут ли и дальше ей давать все в долг.

Украина в меньших долгах, но идет по тому же пути. Производство не работает, а живем проедая бесконечные кредиты.

 

Ушло не 1000 лет прогресса, ушло около 400-500. От первых ростков капитализма в средние века до середины ХХ века. Дальше - все, он себя исчерпал. Принципиально. Нет больше новых земель, новых дешевых рабочих рук, новых месторождений сырья и рынков сбыта.

Не хочу говорить как будет и как должно быть, но призываю понять, что так как сегодня долго уже не будет. И это не тот вопрос, который решается парламентским голосованием или желанием политиков.

[qso 44]

Зам министра экономики дает в газете интервью, Зачем вкладывать деньги в производство? С этими заводами вечная забота - то пошлины, то субсидии, то забастовки. Давайте мы снесем еще несколько кварталов и построим миллион квадратных метров банков. Только они и дают прибыль.

 

А вот теперь вопрос, к чему эти дурацкие, точнее тупые речи. Имеется ввиду этого министра-онаниста. Ведь тут и школьнику понятно, для того что бы есть хлеб, надо подготовить почву, посеять семена, взращивать а потом убрать, этот процесс связан с другими подпроцессами, например обеспечение инвентарём для всего этого...

Я вот думаю, этот "Зам министра экономики" такую чушь гонит, такое ощущение что он в зазеркалье живёт, точнее в раю, где всё само по себе делается. Он что, не понимает таких каков итог всего этого будет, чем они вообще, руководствуются? Население похоже тоже не понимает действий правительства, что не берёт здания штурмом что бы потом повыкидывать таких "специалистов" с окон. Либо умышленно создаётся такая ситуация!?

[Setevoy 127]

Зам министра экономики дает в газете интервью, Зачем вкладывать деньги в производство? С этими заводами вечная забота - то пошлины, то субсидии, то забастовки. Давайте мы снесем еще несколько кварталов и построим миллион квадратных метров банков. Только они и дают прибыль.

А вот теперь вопрос, к чему эти дурацкие, точнее тупые речи. Имеется ввиду этого министра-онаниста. Ведь тут и школьнику понятно, для того что бы есть хлеб, надо подготовить почву, посеять семена, взращивать а потом убрать, этот процесс связан с другими подпроцессами, например обеспечение инвентарём для всего этого...

Я вот думаю, этот "Зам министра экономики" такую чушь гонит, такое ощущение что он в зазеркалье живёт, точнее в раю, где всё само по себе делается. Он что, не понимает таких каков итог всего этого будет, чем они вообще, руководствуются? Население похоже тоже не понимает действий правительства, что не берёт здания штурмом что бы потом повыкидывать таких "специалистов" с окон. Либо умышленно создаётся такая ситуация!?

А кто будет принимать решения, когда мы всех теперешних с окон повыбрасываем?

[MICROWATT 765]

Население похоже тоже не понимает действий правительства, что не берёт здания штурмом что бы потом повыкидывать таких "специалистов" с окон. Либо умышленно создаётся такая ситуация!?

Население, увы, мало когда что-нибудь вообще понимает. Только когда уже совсем припрет - бунтует, бессмысленно разрушая все, что под руку попадется.

Министр этот... Не то, чтобы совсем глуп. Нет, он догадывается откуда берутся бифштексы. Но его задача - не страна и не население в перспективе на 50-100 лет. Его задача - выиграть ближайшие выборы. Только под этим углом зрения все и рассматривается.

 

Если ВВП страны определяется по сумме кассовых чеков, а не по тоннам стали, метрам ситца, то нужно просто больше прокручивать денег, пусть даже вхолостую.

Это не то, что я вам обжег 200 кирпичей, а вы мне сделали пару табуреток за это и общий ВВП страны прирос на стоимость этих товаров.

Это я вам одолжил 500грн и вы мне тоже 500. На бумаге - все прекрасно, на 1000 грн все разбогатели!

 

Если английские портнихи требуют за джинсы 50 фунтов и качают права в пикетах. то фабрику закрываем и строим новую в Китае. Офис только в Лондоне. Китайские портнихи тачают эти штаны за 4 доллара, мовчки, по 12 часов в день.

Привозим эти штаны самолетом в Лондон и предлагаем по 12-15 фунтов. А их не берут. Уволенные английские ткачихи и портнихи раньше их покупали, теперь денег нет у них, только пособие. И злые - они, мужья и дети ходят без штанов. Что делать?

Все просто, даем им кредит на штаны, 5 штанов, 10 штанов. Штаны эти уже не стирают, через месяц выбрасывают в сэконд-хэнд и везут на Украину.

Английские бывшие пролетарии радуются, дружно голосуют за демократию, уже забыли как к станку подойти с какой стороны, аборигены наши секондхэнду радуются, китайцы - чем в поле по колено в воде рис сажать - при швейной машинке в тепле тоже рады. Прибыли банков растут (кажущиеся прибыли, на самом деле сумма долгов внутренних и внешних).

На протяжении последних 15-20 лет деньги (кредиты) дешевели. Так вот, депозит в Англии уже 1.5% при инфляции в 4%. Это значит, что хранить деньги в банке - прямые убытки. Кредиты дешевле уже быть не могут. Остается только за взятый кредит еще и доплачивать, а банки на это , понятно , пойти не могут. Этим самым определяется критическая черта, когда уже дальше жить в долг невозможно. Значит, должен наступить качественный скачок, какой-то перелом.

Великая депрессия 30-х в США именно так и началась. Только баловались не потребительскими кредитами, а спекуляцией акциями. Тогда был принят ряд жестких законов против бумажной экономики. С 80-х по 90 гг их отменили и мир втянулся в новую катастрофу, теперь уже глобальную.

[Kucher2 122]

Население похоже тоже не понимает действий правительства, что не берёт здания штурмом что бы потом повыкидывать таких "специалистов" с окон. Либо умышленно создаётся такая ситуация!?

 

Население, увы, мало когда что-нибудь вообще понимает.

 

Да населению класть на всё, если честно. Пока жареный петух не клюнет.

 

И тогда всё как по нотам: те кто виноват слиняют, снова публично повесят козлов отпущения, с небес спустят нового мессию, потом покричат чё-то в микрофон, в итоге обЪявят аврал и и мы ещё лет 70 будем всё снова строить и восстанавливать.

 

Знаем, проходили.

[qso 44]

Зам министра экономики дает в газете интервью, Зачем вкладывать деньги в производство? С этими заводами вечная забота - то пошлины, то субсидии, то забастовки. Давайте мы снесем еще несколько кварталов и построим миллион квадратных метров банков. Только они и дают прибыль.

А вот теперь вопрос, к чему эти дурацкие, точнее тупые речи. Имеется ввиду этого министра-онаниста. Ведь тут и школьнику понятно, для того что бы есть хлеб, надо подготовить почву, посеять семена, взращивать а потом убрать, этот процесс связан с другими подпроцессами, например обеспечение инвентарём для всего этого...

Я вот думаю, этот "Зам министра экономики" такую чушь гонит, такое ощущение что он в зазеркалье живёт, точнее в раю, где всё само по себе делается. Он что, не понимает таких каков итог всего этого будет, чем они вообще, руководствуются? Население похоже тоже не понимает действий правительства, что не берёт здания штурмом что бы потом повыкидывать таких "специалистов" с окон. Либо умышленно создаётся такая ситуация!?

А кто будет принимать решения, когда мы всех теперешних с окон повыбрасываем?

 

 

Как то, новый мессия, как сказал Kucher2

[Sanito 129]

А тем временем Великая Октябрьская Энергетическая Революция

[madf 279]

А тем временем Великая Октябрьская Энергетическая Революция

Хм, отслеживал ситуацию, - буквально месяц назад все было тихо! Я уже думал что они "сдулись".

[MICROWATT 765]

Туфта это. Сайты "Скиф" и "Мембрана" - рассадник лохотронщины.

Даже если такое бы случилось, радоваться не стоит, тогда скорый конец света неминуем. Дурачье человеческое немедля растопило бы все печки докрасна. Походило одну зиму в трусах, а по весне сгорело.

[Дядя Рома 155]

Великая Октябрьская Энергетическая Революция

http://www.membrana.ru/particle/17039

 

Даже не знаю как это комментировать...

[MICROWATT 765]

Там и комментировать нечего. Достаточно посмотреть на источник информации.

А дальше внимательно следить за руками.

Если нобелевский комитет присвоит им через год премию мира - значит лохотрон мирового масштаба удался.

Премия по физике там не светит даже на районной олимпиаде.