Защита телекоммуникационных узлов по питанию 220 вольт

[Oleg Doneck 94]

В продолжении темы возник вопрос, нужны маломощные(от 1 до 10 ампер) автоматы которые сами включаются после срабатывания через время. В комбинации с сабжем экономят трудочасы бегунов включателей автоматов. От когото слышал что такие чудо девайсы существуют но найти не удаётся. Кто встречал - киньте ссылку плиз.

[pavlabor 1,939]

Что произойдет если жэковый электрик поменяет местами ноль и фазу, где то пониже места расположения ящика?

Если применить нижеприведенную схему? В принципе заряд сам найдёт ноль и через разрядник стечёт... Вот только гложут сомнения насчёт стока статики - хватит ли ей мощности иногда пробивать разрядник . и не будет ли это уже слишком для порта?

 

На счет мощности, вопрос стоит что проще пробить, разрядник или устройство.

Понятно что разрядник сделан для того чтобы его было проще пробить,

более того, там стоит варистор, который довольно быстрый.

Ну и нужно смотреть, что защиту пробивает не мощность а напряжение.

Для открытия перехода варистора, нужно на порядки меньше энергии чем сжечь порт.

 

По поводу, если электрик поменяет фазу....

Если честно, то эта глупость уже прилично надоела.

Давайте смоделируем ситуацию и "поменяем фазу", что для этого нужно?

Сначала где?

Поменять можно на вводе, или квартире.

Меняем на вводе.

Наверно тупо открутить фазу и бросить на ноль не получится,

в целях безопасности, электрик отключит рубильник,

открутит фазу, и... прикрутит на землю

Ну и где найти такого придурка?

И что будет когда он включит рубильник?

При этом нужно понимать, что все щитки в доме, лестничные перила, отопление, водопровод должны быть согласованы, проще сказать соединены между собой.

Технически, поменять фазу с нолем на уровне электрика жека, мега нереально.

 

Другой вариант, поменять фазу с нолем может ваш "специалист по питанию",

или ввод в квартиру.

Да это возможно.

Кто вам доктор?

 

Делайте дуракоустойчивое решение, ведите питание тремя проводами и дублируйте заземление ящика, тогда ваш электрик не включит свой пакетник.

 

Поменять фазу, это примерно как закрутить гайку на шпильку с обратной резьбой,

теоретически можно.

[Учумелые ручки 705]

Большое спасибо за развётнутый ответ.

Поменять фазу, это примерно как закрутить гайку на шпильку с обратной резьбой,

теоретически можно.

Прикольная фраза - в мемориз надо-бы ...

[mr.Dream 164]

Делайте дуракоустойчивое решение, ведите питание тремя проводами и дублируйте заземление ящика, тогда ваш электрик не включит свой пакетник.

Років пять назад "кидав" проводку своєму знайомому. плоским 3-жильним. Так вот, "центральною" жилою я подавав землю, крайніми нуль-фаза (порядок значення не мав). Так от, дзвонить якось до мене його "вуйко", і каже шо холодильник не працює, і "б'ється током".

Так вот, коли я робив розводку по хаті, ще живлення в щит не підвели. Я тільки кінці в щитку лишав. А ті дибіли, подали по центральному проводі фазу.

Так що не тільки теоретично, а й практично можна їх поміняти місцями)))

[Oleg Doneck 94]

Что произойдет если жэковый электрик поменяет местами ноль и фазу, где то пониже места расположения ящика?

Если применить нижеприведенную схему? В принципе заряд сам найдёт ноль и через разрядник стечёт... Вот только гложут сомнения насчёт стока статики - хватит ли ей мощности иногда пробивать разрядник . и не будет ли это уже слишком для порта?

По поводу, если электрик поменяет фазу....

Если честно, то эта глупость уже прилично надоела.

Давайте смоделируем ситуацию и "поменяем фазу", что для этого нужно?

Это происходит в этажном элетрощитке. В нём старая проводка которая временами коротит. Жильцы приглашаю чудо электриов которые откидывают всё лишнее что им мешает, а потом лепят назад. Кто там запоминает какой провод был на фазе синий или коричневый - впринципе то всёравно - не постоянка же... Вот так и меняются фаза с 0 которые идут в ящик...

[pavlabor 1,939]

Не путайте дом и квартиру в доме, (потребителя)

Электрики, как правило ообслуживают дом, и поменять на этом уровне фазу практически нереально,

потому как минимум у десятка жильцов, сделано заземление на батарею,

и если фазой пыхнуть на ноль, то район без света оставить не сложно.

 

А вот квартира, это штука прикольная, и туда, и сами с усами.

Но я писал выше, это уже уровень ответственности ВАШ.

 

И задуривать инет что кто то на вводе в дом фазу с нолем поменяет - это БРЕД.

[Oleg Doneck 94]

Не путайте дом и квартиру в доме, (потребителя)

Электрики, как правило ообслуживают дом, и поменять на этом уровне фазу практически нереально,

потому как минимум у десятка жильцов, сделано заземление на батарею,

и если фазой пыхнуть на ноль, то район без света оставить не сложно.

 

А вот квартира, это штука прикольная, и туда, и сами с усами.

Но я писал выше, это уже уровень ответственности ВАШ.

 

И задуривать инет что кто то на вводе в дом фазу с нолем поменяет - это БРЕД.

А речь вообще не о доме и домовом распред щите. А о подлючении ящика провайдера - так вот фазу с 0 путают когда проводят профилатичесие работы сами жильцы, отключая ящик провайдера в этажном щитке, а потом подлючая его как им вздумается. Никто фазу с 0 не поменяет на вводе в дом потому что ебанёт мало не покажется... Да и доступ туда как правило ограничен и попасть туда могут только РЭСовцы и ЖЭКовцы - это какбэ их граница ответственности.. Edited 2012-04-25 07:23:55 by Oleg Doneck

[Женёк 71]

Не путайте дом и квартиру в доме, (потребителя)

Электрики, как правило ообслуживают дом, и поменять на этом уровне фазу практически нереально,

потому как минимум у десятка жильцов, сделано заземление на батарею,

и если фазой пыхнуть на ноль, то район без света оставить не сложно.

 

А вот квартира, это штука прикольная, и туда, и сами с усами.

Но я писал выше, это уже уровень ответственности ВАШ.

 

И задуривать инет что кто то на вводе в дом фазу с нолем поменяет - это БРЕД.

А речь вообще не о доме и домовом распред щите. А о подлючении ящика провайдера - так вот фазу с 0 путают когда проводят профилатичесие работы сами жильцы, отключая ящик провайдера в этажном щитке, а потом подлючая его как им вздумается. Никто фазу с 0 не поменяет на вводе в дом потому что ебанёт мало не покажется... Да и доступ туда как правило ограничен и попасть туда могут только РЭСовцы и ЖЭКовцы - это какбэ их граница ответственности..

Правильно, причем тут распред щит на дом, там, понятное дело, что никто не перепутает. А вот на этажах если кто открутит фазу с нулем, то явно не запишет в черновик как оно было, т.к. он и не подумает, что в ящике провайдера целая система защиты, которая гласит ряд правил, одним из которых - нельзя менять фазу с нулем в щитовой!

[Marius 316]

.Технически, поменять фазу с нолем на уровне электрика жека, мега нереально.

 

Вы наверно с ЖЭКовскими электриками не сталкивались. У нас эти мчудаки умудрялись на наш кабель после своей "профилактики", на этажном щите, вместо фаза-ноль прикрутить фаза-фаза, хорошо автоматы стоят в ящиках а то вообще весело было бы. А про то что фазу с нолем меняют так то уже классика, у меня все монтажники перед тем как до ящика притронутся проверяют есть фаза на корпусе ящика или нет.

[Oleg Doneck 94]

.Технически, поменять фазу с нолем на уровне электрика жека, мега нереально.

 

Вы наверно с ЖЭКовскими электриками не сталкивались. У нас эти мчудаки умудрялись на наш кабель после своей "профилактики", на этажном щите, вместо фаза-ноль прикрутить фаза-фаза, хорошо автоматы стоят в ящиках а то вообще весело было бы. А про то что фазу с нолем меняют так то уже классика, у меня все монтажники перед тем как до ящика притронутся проверяют есть фаза на корпусе ящика или нет.

Вы вернулись на поприще эзернет беспредела?

[Marius 316]

Вы вернулись на поприще эзернет беспредела?

 

Да, с января взялся строить небольшую сеть в одном пгт на 20 5-9 этажек, плюс радио на частный сектор.

Даже год не вытянул вынужденного безделья. :-)

 

з.ы.

Только теперь разница небольшая есть если раньше за спиной ничего не было то теперь есть и поэтому сплю крепче чем раньше :-)

[VasekGVG 2]

Использовать трех проводной кабель.

На схеме, возле узо/пакетника, рабочий ноль и защитный соединены,

это вызвано тем, что при значительной длине в петле образуется разряд и его желательно согласовывать на вводе в ящик через разрядник,

но проще коротить намертво.

Получится два короткого, на щитке, рабочий и защитные ноли будут сидеть на одном болте,

и возле пакетника.

Это както печально, учитывая что питающий провод прописан в РЭСовских актах подключеня к электросети, и испытания сопротивления изоляции заново делать - это самоубийство и куча денег-времени, неужели нет другого варианта?

 

 

 

Провайдеры часто используют металлическую гофру для защиты линии от разных вандалов, вот и используйте ее для защитного нуля. Хомутом к гофре и гибким проводом на ноль.

PS Согласно ПУЭ металлорукав должен заземлятся.

[fima1981 32]

выложите электрическую схему розеток-удлинителей с нулем и марки разрядник-варисторов, а то дома полно таких удлинителей. Сяду по паяю.

[NiTr0 584]

Купить дешевле будет...

А вообще - батарея варисторов между фазой и нулем, фазой и землей, и нулем и землей...

[galaxy 3]

Доброго времени суток!

А такие модели:

варистора подойдет -FNR 14K471 и 10K471

разрядник LSA400 ?

[kvirtu 315]

Купить дешевле будет...

А вообще - батарея варисторов между фазой и нулем, фазой и землей, и нулем и землей...

в старых домах не разгонишься: только между фазой и нулем,

ну еще можно на фазу предохранитель посадить .....

[Tux 24]

если ставите варисторы - предохранители (автоматы) просто необходимы.

[_WesT_ 1,016]

если ставите варисторы - предохранители (автоматы) просто необходимы.

 

Однозначно. Без них горе будет

[NiTr0 584]

В любом случае предохранители/автоматы на вводе необходимы....

[uraso 0]

Тема интересная и нужная.... Ну а все таки какие желательно использовать разрядники и варисторы?

[Baraddur 8]

Подскажите будет ли работать УЗО с нулем? Зеземлиться можно только в ГРЩ в подвале. В доме построено ТВ ДРС, от коннектора пробивает током, чем ближе к ящику, тем сильнее.

Поможет ли УЗО с дифф релле? Часто ли его будет выбивать? Поможет ли монтаж пассивной части ДРС+усилитель на диэлектрик?

 

Еще больше хотелось бы разобраться в данной ситуации, к сожелению я не электрик, потому поправьте если я не прав.

 

Напряжение на коннекторе появляется потому что: Ящик не "заземлен", а "занулен", есть такое как "отгорание нуля" в результате происходит смена потенциалов и фаза меняется с нулем.

 

Второй вариант это ДБН В.2.5-27-2006

 

4.2.3.2 Сечение проводника дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть таким, чтобы:

а) в случае соединения двух открытых проводящих частей величина проводимости этого проводника была не ниже проводимости того из присоединенных к открытым проводящим частям для обеспечения автоматического отключения питания защитных проводников, который имеет меньшую проводимость;

 

4.3.1 Соединения проводников системы защиты от поражения электрическим током (защитных проводников для обеспечения автоматического отключения питания, заземляющих проводников, заземлителей и проводников систем уравнивания потенциалов) между собой и присоединение их к другим проводящим частям (открытым, сторонним) должны быть надежными, обеспечивать электрическую непрерывность цепей и отвечать требованиям ГОСТ 10434, ГОСТ 12.2.007.0 и инструкций по монтажу электрооборудования.

 

Говоря не профессиональным языком, в следствии отсутствия заземление, происходит перетекание напряжение из электрической сети в слаботочную, а точка соприкосновения это ноль?

 

Огромное спасибо!

[zulu_Radist 856]

Друзья, кто переделал узлы по схеме Павлабора, расскажите по статистике выгорания оборудования. Результат на лицо присутствует или нет?

Меня достали выгорания БП управляемых свитчей

 

West ты вродь везде ставил на узлы защиту по этой теме а недавно писал на форуме что отправил Павлабору свитчи или БП от них, не помогает защита или не применял ее?

Edited 2013-06-29 18:00:59 by zulu_Radist

[Дмитро 320]

Меня тоже очень интересует этот вопрос. Есть ли толк?

[Gotsa 33]

А не лучше ставить такое?

http://www.ds-electronics.com.ua/prod/zubr/cherez-contactor/

[zulu_Radist 856]

не то пальто, тут немного иная задача

эта херь не спасла мой узел, умер 3200-28F

Edited 2013-06-29 18:28:48 by zulu_Radist