Построение "грамотного" заземления

[Учумелые ручки 705]

Доброго времени суток ALL.

На днях встал вопрос по заземлению.

На основной "точке" мне, в своё время, сделали нормальное заземление: штыревое, из омеднённых прутов, глубиной 12 м. Сопротивление 3,6 Ом - в общем бомба, но дорого, очень дорого.

 

Появился удалённый коммутационный узел - встал вопрос заземления.

Делать ещё такую-же "бомбу" нет ни желания (сильно дорого) ни возможности.

Фирма которая мне ранее делала - распалась, поискал других - не внушают доверия или дорого.

 

Было решено сделать самостоятельно.

Исходные данные:

Грунт - чернозём ~ 30-40 см. глина ~ 1.5 м - дальше не знаю.

Грунт - "мусорный", ранее находился промышленный обьект - куски гравия, бетона, и т.д.

Грунтовые воды - на расстоянии 3 - 4 м. от поверхности (сужу по рядом стоящему колодцу).

Плащадь отведенная под заземление - полоса земли 0,7 х 3 м. (больше нет возможности - кругом бетон, дорога, алеи) - грубо говоря клумба.

 

Было решено забить в ряд несколько труб.

При забивании труб (диаметр 25 толщина стенки 3,5мм) - обнаружилась неприятность, на глубине ~ 1.5 м. трубы на что-то натыкались и гнулись не жалая далее лезть в землю

Всего было забито 3 трубы, сварены металической полосой сечением 4х25 мм.

 

Вопросы:

1) Тянуть эту-же полосу до места подключения заземления - не эстетично.

Хотелось бы обойтись чем-то аккукратнее, есть 2 варианта: 4-ка сталька, 8-ка алюминий (имеется ввиду диаметр) или что-то ещё, медь не ходелось-бы - сопрут

 

2) По замерам (замеры нормальным, ещё совдеповским прибором для замера имменно заземления, по всем правилам) - сопротивление заземления 6,1 Ом

 

3) Хватит ли мне этого заземления для:

- схем защиты TN (в ПУЭ вроде 30 Ом для 220 В).

- для нормальной работы громозащит Ethernet.

- для нормальной работы громозащит по 220 предложенных павлобором.

 

4) Если нет - что ещё можно сделать для улучьшения заземления? Сыпать соль - не предлагать

 

Зарание спасибо.

[ingr 74]

Стальний прут має бути мінімум 6мм. 8мм алюмінію - ідеально (головне, щоб не вкрали).

Про сіль - це даремно. Раніше в інструкціях по влаштуванню заземлень прямо вказувалося якісь дуже великі кількості солі довкола заземлювачів...

Заземлення - захисне для людей. Для обладнання треба забезпечити відсутність великої різниці потенціалів між проводами....

[ucTuHa 199]

Открывая тему сразу хотел посоветовать соль

[Учумелые ручки 705]

  On 9/3/2012 at 12:38 PM, ingr said:

8мм алюмінію - ідеально (головне, щоб не вкрали).

Питання чи не "розсипется" з часом алюміній?

Оболонка звісно є - але місця з'єднань

  On 9/3/2012 at 12:38 PM, ingr said:

Про сіль - це даремно.

Не думаю - сіль тимчасове рішення. Через півроку - рік, я так думаю - "поїсть" метал ...

  On 9/3/2012 at 12:38 PM, ingr said:

Заземлення - захисне для людей. Для обладнання треба забезпечити відсутність великої різниці потенціалів між проводами....

Не зрозумів яких потенціалів, між якими дротами ?

[Учумелые ручки 705]

PS: Что-бы было понятно что я имею ввиду под "грозами" на 220 - см. Дуплекс АВ-2000 с PE.

Почему иммено эта схема - потому что 220 подходит воздушкой и там те-же проблемы с заземлением ноля.

 

PPS: Если коротко - весь вопрос сводится к тому - забить и не заморачиватся, будет нормально отрабатывать. Или что-то кардинально менять ?

Edited 2012-09-03 13:07:11 by Учумелые ручки

[ingr 74]

Питання про довгочасну стабільність алюмінію цікаве. По опору алюміній значно кращий за желізо. Але реально я бачив з"єднання і ввід міддю або стальними полосами. Алюміній (6мм діаметром) перетворився в труху, але він був під напругою і в підвалі... (6мм желізний дріт мав би бути не дуже дорогий...)

Про сіль - є досвід, що в кам"янисто-пісчаному грунті вона просто нічого не дала... Тобто, була велика кількість заземлюючих штирів і навіть ковш від екскаватора закопали і все одно опір був більше 10 Ом.

Про різницю потенціалів - це значить що між будь-яким провідником, який заходить в обладнання, напруга не повинн перевищити якийсь поріг (для езернету - 1000В напруга яку трансформатори розв"язуючі повинні витримувати довгочасно). В тому числі, між сигнальними і живленням.

Щодо схемки з посилання. Дуже дивно, що там є момент, коли нуль електричного вводу підключається до ящика. Це сумнівна схема і я би такого ніколи не зробив.

 

PS. 6 Ом доволі нормальне заземлення. Головне, щоб не стало в 10 разів більше з часом.

[NiTr0 585]

  On 9/3/2012 at 1:29 PM, ingr said:

Дуже дивно, що там є момент, коли нуль електричного вводу підключається до ящика. Це сумнівна схема і я би такого ніколи не зробив.

Вполне нормально, зануление в соответствии с ПУЭ.

 

  On 9/3/2012 at 1:29 PM, ingr said:

PS. 6 Ом доволі нормальне заземлення. Головне, щоб не стало в 10 разів більше з часом.

Для 220 - да, неплохое. Для импульса тока в пару килоампер (пускай и кратковременного) - посчитайте сами...

[_WesT_ 1,016]

Заземление должно быть меньше 2 ОМ (чтоб спасть спокойно).

Для ТС. Через какое расстояние вбиты трубы друг от друга?

 

Как завести заземление на объект.

Эстетика тут занимает второе место. Рекомендую катанку 8-ку. Это лучший вариант. Алюминий и медь не стоит.

[MICROWATT 765]

насколько помню правила

Заземление делается только из стальных штырей (труб)

Забивать на глубину минимум 2 метра. (5-метровое лежачее на глубине 1 м не годится).

Минимум три штыря треугольником с длиной стороны не менее метра.

Никаких медей и алюминия или болтовых соединений до ввода в помещение. Только сварка сплошным прутком 8-10мм или лентой такого же сечения.

Если пруток кусками - стык сварить внахлест не менее 100мм.

Никакой соли!!!

 

Некоторые моменты поясняются.

Соль рано или поздно вымоется дождями и качество контакта упадет. А в начале она только провоцирует ускоренную коррозию штырей.

Нельзя на улице или в помещении с повышенной влажностью соединять разнородные металлы без надежной изоляции. Конструкторы хорошо знают "недопустимые гальванические пары металлов" и школьную химию "ряд активности металлов".

В месте стыка разнородных металлов вода образует микробатарейку и идет реакция. Пара железо-алюминий разрушается особенно быстро.

 

З.Ы. может, трубы глубже не идут потому что забивали кувалдой, как гвозди? Умеючи, можно и на 15 метров трубу в грунт забить, если не попасть в сплошной камень...

[_WesT_ 1,016]

  On 9/3/2012 at 3:04 PM, MICROWATT said:

насколько помню правила

Заземление делается только из стальных штырей (труб)

Забивать на глубину минимум 2 метра. (5-метровое лежачее на глубине 1 м не годится).

Минимум три штыря треугольником с длиной стороны не менее метра.

Никаких медей и алюминия или болтовых соединений до ввода в помещение. Только сварка сплошным прутком 8-10мм или лентой такого же сечения.

Если пруток кусками - стык сварить внахлест не менее 100мм.

Никакой соли!!!

 

Некоторые моменты поясняются.

Соль рано или поздно вымоется дождями и качество контакта упадет. А в начале она только провоцирует ускоренную коррозию штырей.

Нельзя на улице или в помещении с повышенной влажностью соединять разнородные металлы без надежной изоляции. Конструкторы хорошо знают "недопустимые гальванические пары металлов" и школьную химию "ряд активности металлов".

В месте стыка разнородных металлов вода образует микробатарейку и идет реакция. Пара железо-алюминий разрушается особенно быстро.

 

З.Ы. может, трубы глубже не идут потому что забивали кувалдой, как гвозди? Умеючи, можно и на 15 метров трубу в грунт забить, если не попасть в сплошной камень...

 

Согласен почти со всем. Кроме "треугольником". Это не есть правило. Треугольник используется только для резерва, если одна грань разомкнется. Можно и вдоль.

[ingr 74]

Принаймні два рази за 30 років я спостерігав 380В в розетці в себе вдома. Один раз кілька годин в лампочка розжарювання світилася ледь-ледь. Можна сказати, що принаймні 1 раз на 10 років потенціал провідника, який мав би мав бути дуже близьким до потенціалу землі, був близьки до 220В. Мало того, пропало живлення, зв"язку нема - йдем перевіряти вузол.

То як, треба підключати якісь силові дроти до ящика?

Щодо розрахунків. Яка різниця між 4 омами по тому-ж ПУЭ, запропонованими 2 омами "для спокійного сну" і 6 омами? Що ми можемо порахувати?

Практично, в деяких умовах, не вдається досягнути навіть 10 Ом. При неймовірних затратах праці і металу.

[_WesT_ 1,016]

  On 9/3/2012 at 3:18 PM, ingr said:

Принаймні два рази за 30 років я спостерігав 380В в розетці в себе вдома. Один раз кілька годин в лампочка розжарювання світилася ледь-ледь. Можна сказати, що принаймні 1 раз на 10 років потенціал провідника, який мав би мав бути дуже близьким до потенціалу землі, був близьки до 220В. Мало того, пропало живлення, зв"язку нема - йдем перевіряти вузол.

То як, треба підключати якісь силові дроти до ящика?

Щодо розрахунків. Яка різниця між 4 омами по тому-ж ПУЭ, запропонованими 2 омами "для спокійного сну" і 6 омами? Що ми можемо порахувати?

Практично, в деяких умовах, не вдається досягнути навіть 10 Ом. При неймовірних затратах праці і металу.

 

А ткніть, будь ласка, пальцем де в ПУЕ пропонується 4 Оми. Я завжди вважав що 2. Ще в училищі вивчали що 2 потрібно. От чому я і запропонував

[ingr 74]

Щодо болтових з"єднань. Тут спеціалісти (спеціальна контора "від заземлень") набили обміднених сталевих штирів і скрутили їх мідним кабелем на болтах.

http://www.watson-tele.com.ua/ps.pl?action=prods&key=2181

(тільки в нашому варіанті було дві довгі вітки коротких штирів а не один глибокий штир)

[ingr 74]

Нагуглив по: пуэ заземлення

"Сопротивление заземления источника питания согласно ПУЭ 1.7.62 не должно превышать 4 Ом с учётом сопротивления естественных заземлителей и повторных заземлений у потребителей."

[kvirtu 315]

  On 9/3/2012 at 3:04 PM, MICROWATT said:

 

З.Ы. может, трубы глубже не идут потому что забивали кувалдой, как гвозди? Умеючи, можно и на 15 метров трубу в грунт забить, если не попасть в сплошной камень...

Поделись плиз опытом, как правильно делать ????

[NiTr0 585]

  On 9/3/2012 at 3:18 PM, ingr said:

Принаймні два рази за 30 років я спостерігав 380В в розетці в себе вдома. Один раз кілька годин в лампочка розжарювання світилася ледь-ледь. Можна сказати, що принаймні 1 раз на 10 років потенціал провідника, який мав би мав бути дуже близьким до потенціалу землі, був близьки до 220В. Мало того, пропало живлення, зв"язку нема - йдем перевіряти вузол.

То як, треба підключати якісь силові дроти до ящика?

Ноль соединен с арматурой дома. На каждом этаже. Ну кроме кирпичных хрущоб ессно, в которых арматуры не водится (в них ноль соединен с контуром заземления дома в подвале).

И подумайте, если ваш монтажник, стоя в мокрых китайских кроссовках с потрескавшейся подошвой на мокрой крыше, имеющей потенциал арматуры (= нуля), возьмется при этом за заземленный не по ПУЭ (отдельным заземлителем, не соединенным с общим нулем) ящик - кто будет сидеть за несчастный случай на производстве? То же касается блуждающих токов, благодаря которым при особом невезении на ящике может образоваться несколько сот вольт...

[laffytaffy 84]

  On 9/3/2012 at 3:39 PM, ingr said:

Нагуглив по: пуэ заземлення "Сопротивление заземления источника питания согласно ПУЭ 1.7.62 не должно превышать 4 Ом с учётом сопротивления естественных заземлителей и повторных заземлений у потребителей."

 

Для бытовых потребителей всегда было 4 Ома. Это нормативы ТП 1 Ом.

[laffytaffy 84]

  On 9/3/2012 at 3:37 PM, ingr said:

Щодо болтових з"єднань. Тут спеціалісти (спеціальна контора "від заземлень") набили обміднених сталевих штирів і скрутили їх мідним кабелем на болтах. http://www.watson-tele.com.ua/ps.pl?action=prods&key=2181 (тільки в нашому варіанті було дві довгі вітки коротких штирів а не один глибокий штир)

 

Кстати, про Ватсон-Телеком, кто может поделится отзывами, в первую очередь интересует качество выполняемых работ?

 

p.s. именно выполненные работы по защитному заземлению/молниезащите, а то у них там отделов много...

[fastvd 62]

  On 9/3/2012 at 5:09 PM, laffytaffy said:

  On 9/3/2012 at 3:37 PM, ingr said:

Щодо болтових з"єднань. Тут спеціалісти (спеціальна контора "від заземлень") набили обміднених сталевих штирів і скрутили їх мідним кабелем на болтах. http://www.watson-te...ds&key=2181 (тільки в нашому варіанті було дві довгі вітки коротких штирів а не один глибокий штир)

 

Кстати, про Ватсон-Телеком, кто может поделится отзывами, в первую очередь интересует качество выполняемых работ?

 

p.s. именно выполненные работы по защитному заземлению/молниезащите, а то у них там отделов много...

плюс сколько такое стоит...именно сам комплект для заземления, работу сами можно сделать...

[Marius 316]

  On 9/3/2012 at 5:25 PM, fastvd said:

  On 9/3/2012 at 5:09 PM, laffytaffy said:

  On 9/3/2012 at 3:37 PM, ingr said:

Щодо болтових з"єднань. Тут спеціалісти (спеціальна контора "від заземлень") набили обміднених сталевих штирів і скрутили їх мідним кабелем на болтах. http://www.watson-te...ds&key=2181 (тільки в нашому варіанті було дві довгі вітки коротких штирів а не один глибокий штир)

 

Кстати, про Ватсон-Телеком, кто может поделится отзывами, в первую очередь интересует качество выполняемых работ?

 

p.s. именно выполненные работы по защитному заземлению/молниезащите, а то у них там отделов много...

плюс сколько такое стоит...именно сам комплект для заземления, работу сами можно сделать...

 

НА 15 метров глубину около 3000 грн. Это было год назад когда себе делал. Кроме того уже появились российские "клоны" на Galmar там цена на15-20% ниже.

[pavlabor 1,977]

  On 9/3/2012 at 12:22 PM, Учумелые ручки said:

Появился удалённый коммутационный узел - встал вопрос заземления.

 

Питание узла, помещения - однофазное или 3-х?

[morfey 82]

Ага, галмар, смотрел, очень удобно, но дороговато, находил по 100 баксов за штырь + наконечник по моему тоже 100 баксов.

[Учумелые ручки 705]

  On 9/3/2012 at 2:19 PM, _WesT_ said:

Заземление должно быть меньше 2 ОМ (чтоб спасть спокойно).

Боюсь я такого не добьюсь

  On 9/3/2012 at 2:19 PM, _WesT_ said:

Для ТС. Через какое расстояние вбиты трубы друг от друга?

Через 1 м. - больше просто нет места.

  On 9/3/2012 at 2:19 PM, _WesT_ said:

Рекомендую катанку 8-ку. Это лучший вариант. Алюминий и медь не стоит.

спс.

[Учумелые ручки 705]

  On 9/3/2012 at 3:04 PM, MICROWATT said:

З.Ы. может, трубы глубже не идут потому что забивали кувалдой, как гвозди? Умеючи, можно и на 15 метров трубу в грунт забить, если не попасть в сплошной камень...

спс. Забивал действительно кувалдой а чем надо было ?

[Учумелые ручки 705]

  On 9/3/2012 at 3:37 PM, ingr said:

Щодо болтових з"єднань. Тут спеціалісти (спеціальна контора "від заземлень") набили обміднених сталевих штирів і скрутили їх мідним кабелем на болтах.

http://www.watson-te...=prods&key=2181

(тільки в нашому варіанті було дві довгі вітки коротких штирів а не один глибокий штир)

Вот что-то подобное у меня на основном "обьекте".

 

ЗЫ: Сорри за минус - не туды ткнул исправлюсь