Ищу VPS/VDS в Украине

[ttttt 195]

А меня напрягает слово "аптайм". Всю жизнь аптаймом называли время работы машины с момента последнего ребута, а потом вдруг хостинги какие-то решили, что им нужны модные слова для маркетинга и теперь половина школьников ищет "хороший аптайм", абсолютно не понимая зачем. 

[Sergek 123]

Похоже кто то просто собирает инфу )))

[falcon3310 3]

Стало быть скоро станет еще на одного школохостера больше.

2 ttttt: Это как раз то, о чем я писал. Время с последнего ребута.

[Патриот 1]

А меня напрягает слово "аптайм". Всю жизнь аптаймом называли время работы машины с момента последнего ребута, а потом вдруг хостинги какие-то решили, что им нужны модные слова для маркетинга и теперь половина школьников ищет "хороший аптайм", абсолютно не понимая зачем. 

 

Теперь я понял почему вы возмущаетесь: вы используете понятие аптайм в узком смысле.

 

Однако, например, вот определение из википедии:

 

Аптайм вычислительной системы (от англ. uptime) — время непрерывной работы вычислительной системы или её части. Измеряется с момента загрузки и до момента прекращения работы (зависания, перезагрузки, выключения, прекращения работы анализируемого приложения).

 

Которое, как видно, подразумевает не только перезагрузку. Если вы не согласны с этим определением и у вас есть веские на то аргументы - пожалуйста - исправьте определение.

[Sub-Zero 75]

Да пофиг что в ДЦ будет горячее резервирование и 2 десятка "внешек", 100500 генераторов, бесплатный бекапный сервак в кластере и т.д. 

Всё это ничто по сравнению с нашей доблестной милицией - придут, выгорнут и "скажут шо так и було ...", да и серваки Ваши им приглянулись для "их" нужд ... Смотри ещё потом как-бы интернет магазин по продаже детской игрушки не превратился в сексшоп с детской порнографией

 

Бомжи украдут у соседа тапки, а мЫлиция будет искать у Вас в серверной информацию по данному делу.

А вдруг Вы фотографии или видео-ролик совершения кражи залили к себе на сервер. По такой схеме обычно происходят изъятия.

У нас по аналогичной надуманной причине делали вынос серверной с масками шоу, как положено) Я думаю многие это прошли.

Edited 2013-07-26 06:51:39 by Jecky

[ValRevan 38]

Очень интересная дискуссия как для первоначальной задачи VPS/VDS под простенькие тесты

Типа как "Солидная фирма возьмет в аренду дырокол"

[lyric 25]

из той же википедии: "Помимо прямого смысла (время непрерывной работы), термин «аптайм» иногда описывает среднее время работы системы и измеряется в процентах от общего времени измерения."

 

похоже, просто не поняли друг друга.

[Патриот 1]

Моя вина, учитывая аудиторию, нужно было сразу писать "доступность", а не "аптайм". Путаницу, по-видимому, вносят и сами хостеры, которым выгодно подменить доступность аптаймом (понятно, что аптайм всегда выше доступности). Еще и в википедии встречаются немного странные фразы, которые совсем не добавляют ясности. Например:

 

Доступность в основном выражается в процентах аптайма в год.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Высокая_доступность

 

Спасибо, что наставили на путь истинный!

 

P.S. А возвращаясь к нашему спору с ttttt, доступность, все же не квантовая величина, а потому существует вне зависимости от того есть посетители или нет и именно эта величина прекрасно подходит для определения качества хостинга. Аптайм (в узком смысле) так же можно использовать в том смысле, что, если аптайм будет низкий, то и доступность будет низкая.

[IAS 20]

пановi дiвайтэ спилкуватись украинскаю мовай, так усе усix  зразу пiймуть

[ttttt 195]

А возвращаясь к нашему спору с ttttt, доступность, все же не квантовая величина, а потому существует вне зависимости от того есть посетители или нет и именно эта величина прекрасно подходит для определения качества хостинга. Аптайм (в узком смысле) так же можно использовать в том смысле, что, если аптайм будет низкий, то и доступность будет низкая.

Доступность чего кому? Доступность железки в любой момент времени - это то, что вы называете аптаймом, но почему она должна вас интересовать? Если посетитель приносит деньги, то важна доступность сервиса (сайта, интернет-магазина) не в любой момент, а именно когда пришел посетитель, причем суммарно для всех посетителей, каждый ведь одинаково важен нам, как клиент. И эта та доступность, которую принято считать для интернет-сервисов. Ваш "аптайм" в этом случае второстепенный, потому что с фейловером он роли не играет, а только без фейловера. Но раз вы держите сервис без фейловера, то чего бы он вообще был важен?

[Патриот 1]

Вы правы, мне важно чтобы сайт работал именно тогда когда придет клиент, но поскольку я не знаю когда именно придет клиент, нужно чтобы хостинг работал без перебоев вне зависимости от того есть ли клиенты на самом деле или нет.

[ttttt 195]

но поскольку я не знаю когда именно придет клиент

Ой, ну конечно. А как вы узнаете, сколько товара на складе держать? Сколько менеджеров? Все вы знаете. Тем более, что очень точно знать не надо, только порядок нужен, т.е. 100 в день это, 1000 в день или 10000 и т.д. И под этот порядок нужно и подбирать решение и считать доступность. 

[Патриот 1]

Теоретизируете. Серверы имеют "странную" склонность падать в момент прихода наибольшего числа посетителей, и получается, что чисто теоретически с головой хватит самой худшей доступности на уровне, скажем 97%, но по факту (и по закону Мерфи ), пользователи, приходят именно в момент 3% простоя. Так что ваши рассуждения верны лишь для равномерного распределения посетителей во времени. И потом, я вам уже упоминал про наличие и влияние поисковых роботов.

[ttttt 195]

Теоретизируете. Серверы имеют "странную" склонность падать в момент прихода наибольшего числа посетителей, и получается, что чисто теоретически с головой хватит самой худшей доступности на уровне, скажем 97%, но по факту (и по закону Мерфи ), пользователи, приходят именно в момент 3% простоя. Так что ваши рассуждения верны лишь для равномерного распределения посетителей во времени. И потом, я вам уже упоминал про наличие и влияние поисковых роботов.

Пользователи как раз и распределены во времени, причем очень аккуратненько и предсказуемо. Всем надо ходить на работу, приходить с работы, спать. Серверы не имеют склонности падать в моменты "наибольшей посещаемости", задержки могут быть, но не падать и пользователи не имеют склонности просыпаться ночью и бегом искать упавший сервер, чтобы на него зайти, законы мерфи тут не работают. А поисковым роботам вообще насрать на недоступность сервиса до пары суток, а даже если через пару суток выкинут - возвращают, когда сервис некоторое время проработает стабильно. 

 

Все что я писал в этой ветке чисто из практики (к слову у меня фейловер мониторит сервера в 4-х ДЦ), никакой теоретической белеберды про Tier 4 и аптаймы хостингов. Они не имеют никакого значения без посетителей. 

Edited 2013-07-26 18:11:29 by ttttt

[ttttt 195]

И вообще, неужели не доходит, что при простое в 1 час при 100 посетителях в день пострадает в 1000 раз меньше людей, чем при 100000? 

[Патриот 1]

Да я уже понял, что по-вашему те, кто строят ЦОД выше уровня Tier 1 - просто идиоты, поскольку в этом не смысла

Это до вас кажется не доходит, что частота падений сервера коррелирует с кривой посещаемости.

Вы в 10-й раз намекаете на то, какой вы молодец, что разместили серверы сразу в нескольких ЦОД, но почему-то забываете рассказать почему Одноклассники были недоступны трое суток при таком же наличии серверов в разных ЦОД.

 

P.S. Законы Мерфи работают везде

[falcon3310 3]

Патриот, чего вы своих одноклассников все время в пример ставите? Я б такой, чтоб одноклассников вообще за сервис не считал, но это мое личное мнение. Вы помните что послужило причиной падения одноклассников? Ошибка админов! Блин, ну никто же не застрахован от падения атомной бомбы на ДЦ! Пусть он будет хоть Тиер 1000! Точно так же никто не застрахован от человека. Вы сами-то можете с вероятностью 100 процентов сказать, что завтра вы не захлебнетесь стаканом воды, или не споткнетесь и не поломаете ногу, или ваш сосед не поднимет на воздух весь дом газом, или то, что завтра не будет дождя в столице Кубы? Не можете! Так то то же самое! Да чего говорить, какова гарантия, что в самом облачном ДЦ, построенном на ВМВаре, не рухнет винда, на которой построена система управления облаками? А ведь на винде крутится Вцентер и Клоуд директор! Где гарантия 100 % аптайма? Смысл вести этот пустой спор, перерастающий в холивар? Дайте мне 100 процентную гарантию, что в течении следующей недели на нашу планету не упадет метеорит и Земля не сойдет с орбиты, тогда можно будет уверенно продолжать меряться познаниями в области аптаймов, тиеров и всего остального.

[ttttt 195]

Да, а если у вас только один ДЦ без фейловера, то будет в 2 раза больше факапов, кроме ваших факапов, еще добавятся факапы ДЦ. 

[Патриот 1]

Да, от всего застраховаться нельзя - вопрос только в том что tttt предпочитает резервирование выполнять самостоятельно не задумываясь о качестве ЦОД (но при этом вынужден тратить время на построение и поддержание системы в рабочем состоянии), а я предпочитаю, чтобы эту задачу брал на себя ЦОД, но при этом мне приходится тратить время на поиск надежного. При этом общее число вероятных мест факапа со стороны обслуживающего персонала не меняется.

[ttttt 195]

Вы реально никогда не держали ничего в ЦОДах, не так ли? 

[falcon3310 3]

Патриот, ttttt не претендует на истину в последней инстанции. Он лишь высказывает свое мнение, предлагает свое решение вопроса. Я с его решением согласен, но это, опять же, всего лишь мое мнение. Если вы используете панель управления хостингом - ваше право. Я даже ФТП не использую, делаю все через командную строку. МНЕ так удобнее, но не факт, что такое решение будет удобным для вас. Если вы хотите переложить ответственность за создание инфраструктуры с файловером на ЦОД - пожалуйста, используйте облачные услуги, но учтите, что их стоимость будет на порядок выше, нежели вы будете сами поддерживать такую инфраструктуру. Если вы не умеете, то вам придется платить за это ttttt или мне, или еще кому, а это уже будет сопоставимо с ценой того же облачного ЦОД. Еще раз, определитесь что именно вам надо? Какие КОНКРЕТНО, по пунктам, требования у вашего проекта и тогда мы все вместе найдем решение. Напишите требования ПО ПУНКТАМ! К каждому пункту приложите аргументы, почему именно так вы считаете. Возможно вам ни облака не надо, ни еще чего-то сложного, вопрос в том, что вы сами не понимаете что вам надо, а то у заказчиков бывает ОЧЕНЬ часто. 

[Serjio 19]

Я даже ФТП не использую, делаю все через командную строку. 

 

Он знает кунг-фу..

[falcon3310 3]

Ну кунг-фу или нет, но лично мне так удобнее.