Нормальные железки

[hapel 31]

за 7 куев можно собрать сервачек который будет держать небольшой районный центр и пару форумов в нагрузку    

[ttttt 195]

По поводу серверов за 14-15к, во первых это будет или один сторадж сервер и ценник будет под 20к за 36 дисков по 4Тб NL SAS, 

Гластер или подобное на паре десктопных железок с кучей самых дешевых 3-4-х терабайтников получается и дешевле и надежнее, причем намного и то и то. А для отчачи если, то и рейд будет мешать, и диски побыстрее нужны. Это только банки или крупные компании могут такие навороченные серверы покупать, они чужие деньги тратят, им не надо эффективность считать. 

[sanyadnepr 305]

Да никаких откатов, владельцы приезжают и говорят "мы хотим заменить сервера в ядре на одну нормальную железку, МХ5 с разблокированными 10G портами ушли за месяц 7 штук. При чем настроили и счастливы, но я читаю таких вот людей как ты и хочу понять, что же за сервера такие хитрые у людей. Они позволяют принять 2 канала 10Г например COGENT, COMSTAR и раздать его по 10Г на два направления например?

Цена MX5 с разблокированными 10G портами ?

Тебе нужно поднять аналогичный сервер ?

ТЗ и бюджет ?

[sanyadnepr 305]

2 Саняднепр. Мне казалось, что ты человек который отвечает за свои слова и действия. Но после "ЗАВУАЛИРОВАННАЯ ПРОДАЖА", мне кажется, что это как-то не корректно т.е. тебе показалось и это что-то должно значить. Это не достойно мужчины, подумай об этом, если способен конечно признавать ошибки.

Не мне одному "показалось"

+"не" понятные высказывания в сторону линуксоидов,

+не понимание сетям до **К абонам не нужны "профильные" железки,

 

Конструктив ?

[Fanat_non_root 88]

2Владимир ака Cisco Сейлер

Я тут опус от вас видел, относительно 2811, про то, как она хорошо заменяет собой сервер с парой 1ж портов.

Расскажите как вы их готовите? у меня почти вся линейка была в эксплуатации (1811, 2811, 2821, 2851, 3825, 3845). 

2811 физически не может прожевать более 100М, никак, это даже сама сиська говорит(они там про 60М вообще заявляют): http://www.cisco.com/web/partners/downloads/765/tools/quickreference/routerperformance.pdf

 

Или давайте про жунипер поговорим, у меня моделька попроще сейчас есть - SRX 240H2 - игрушка стоит почти 2 килобакса, её потолок - чуть больше гигабита, за 2к у.е. можно собрать сервер от именитого вендора (HP, Dell, Supermicro) с двумя БП, потреблением не более 150Вт, который в состоянии отроутить, отнатить и т.п. до 10Ж включительно.

 

Можем, кстати и про m10 поговорить - железка почти стоит своих денег, но денег у большинства провов на неё нет.

[KaYot 3 708]

Вот и практическое подтверждение моих теоретических рассуждений про isr 2811 на прошлой странице

[Владимир ака Cisco Сейлер 12]

 

По поводу серверов за 14-15к, во первых это будет или один сторадж сервер и ценник будет под 20к за 36 дисков по 4Тб NL SAS, 

Гластер или подобное на паре десктопных железок с кучей самых дешевых 3-4-х терабайтников получается и дешевле и надежнее, причем намного и то и то. А для отчачи если, то и рейд будет мешать, и диски побыстрее нужны. Это только банки или крупные компании могут такие навороченные серверы покупать, они чужие деньги тратят, им не надо эффективность считать. 

 

Конечно, давайте вместо потребления 200-300Вт, зафигачить 10 машин с потреблением 200Вт, эффективно, просто слезы. Только банки берут сервера такого типа десятками и разница по электричеству за год, а платят они 2-3грн за киловат а не копейки и суммы очень впечатляют именно за электрику. 

 

по поводу 2811, вы уважаемые уже задолбали, я понимаю, что тут главное обосрать тех, кто не согласен с тем, что идиотские решения на бытовом железе это хорошо. Вы не считаете электричество, потому, что видимо его воруете, вы не считаете кондиционирование потому, что это видимо тоже придумали барыги и ублюдки. Мне просто не о чем общаться с людьми которые кидаются на всех, кто с ними не согласен.

[KaYot 3 708]

Уважаемый, это ведь вы изначально ляпнули про 2811 отлично заменяющей "сервер" на 1G каналах. Еще и СанюДнепр в гости приглашали, и стенд обещали собрать. Все-таки ошиблись на порядок?

 

Да и мне про потребление маршрутизаторов и серверов вы так и не ответили, я намекал что потребление +- равное, нет никаких проблем с "электричеством и кондиционерами".

[ttttt 195]

Конечно, давайте вместо потребления 200-300Вт, зафигачить 10 машин с потреблением 200Вт, эффективно, просто слезы. Только банки берут сервера такого типа десятками и разница по электричеству за год, а платят они 2-3грн за киловат а не копейки и суммы очень впечатляют именно за электрику. 

Все, уже надоело это. Приводите расчеты или идите нах@р с такими заявлениями. 

[KaYot 3 708]

Только банки берут сервера такого типа десятками и разница по электричеству за год, а платят они 2-3грн за киловат а не копейки и суммы очень впечатляют именно за электрику.

Платят они 96коп за 1кВт, как и все юрлица. Фантазии заразны.

[NiTr0 584]

В системах на топовых процессорах (хасвела еще нет в стоке) 2690, только два камня выходят 3000у.е. за пару, по этому он никак не может быть дешевым.

2 камня сэнди/иви по 8 голов - это чтобы 40-60 гигабит молотить?

 

Контроллер 800-900у.е. если берем топовый адаптек или LSI + кабели + иногда людям нужен ССД кеш в рейд 10, итого +100-200у.е. лицензия но с учетом минимальной батарейки или суперкнденсатора. Далее диски.

Ну и нахрена это на роутере, которому достаточно 128МБ (!) сата флэшки? Цену набить?

 

Я рекомендую людям брать диски локально т.к. их сложно менять большими партиями, но на складе всего есть запас под человека который что-то уже купил. Винты, контроллеры и.т.д.

Локально сас диски покупать? Это что-то новенькое.

Сколько же замену им ждать? Вернее, не так: за сколько приезут новый диск, пока дефективный будет месяц ходить в гарантию?

 

память 16Gb*3 около 180у.е. за планку (три канала все таки) 48Гб минимум (можно меньше, но процы не раскроются даже 2609)

А мужики-то и не знали, что роутеру надо минимум 48 гигабайт памяти...

Сделаю для вас открытие: 3 FV на бордере практически укладываются в смешные 512 МБ. Т.е. забить каналы памяти модулями минимального объема будет предостаточно.

И да, откуда 3 канала вылезло? Или это вы престарелый лга1366 считаете? На лга2011 отродясь 4 канала памяти. Вы всем так системы комплектуете?

 

2. Зеркалирование памяти - можно поставить память не 3х16 а 6х8 и сделать так, чтобы три планки по 8 дублировались с оставшимися тремя планками т.е. сбой по памяти и контроль по регистрам и ЕСС даст ошибку которая не остановит систему.

Как показывает практика - нафиг не надо. Более того, для роутера ЕСС не делает погоды вообще. Хотя и кошернее ессно железки с ЕСС ставить.

Аптайм годами на системах без ЕСС памяти - вполне себе реальность. Даже на АМ3, которые очень переборчивы к памяти.

[Fanat_non_root 88]

по поводу 2811, вы уважаемые уже задолбали, я понимаю, что тут главное обосрать тех, кто не согласен с тем, что идиотские решения на бытовом железе это хорошо. Вы не считаете электричество, потому, что видимо его воруете, вы не считаете кондиционирование потому, что это видимо тоже придумали барыги и ублюдки. Мне просто не о чем общаться с людьми которые кидаются на всех, кто с ними не согласен.

 

 

Не я про 2811 написал, мне-то бюджет позволяет каждый месяц покупать пару железок по 15-20 килозелени (специфика компании такая), просто как-то обидно, вы пришли, насрали, а убирать не хотите, заберите свои слова обратно, извинитесь перед обществом и давайте пообщаемся предметно. Вы называете железку для определенных (провайдерских) нужд и её стоимость, а те, кому она нужна идут к вам её покупать, а те кому она кажется неоправданно дорогой, но при этом решает их задачи - делятся "извращениями".

 

Кстати, банки (не все) берут дорогие сервера не потому, что они что-то там экономят, а потому что стоимость прохождения сертификации НБУ,  покупки и эксплуатации процессинга и сопуствующих систем (а они почти все на аутсорсе) такая, что стоимость серверного железа - капля в море (кстати, часто требования к железу выставляют создатели процессинга, банк просто транслирует свои требования), я не верю, что вы продавая сервера банкам этого не знаете, а значит банально жонглируете фактами и врете, это не очень красиво выглядит и точно не помогает вам в долгосрочной перспективе. 

[Fanat_non_root 88]

кстати 2-3 грн за кВтч получится если у них собственные и весьма неэффективные ДЭС (например не очень породистая химонса с двигателем от хонды на 120кВА дает стоимость энергии порядка 1,2грн за кВтч)

[Владимир ака Cisco Сейлер 12]

 

Единственный момент в том, что линуксоиды на сегодняшний день считают, что софт рейд быстрей, чем аппаратный и не могут сформулировать условия тестирования, а вы про сетевое говорите.

Этот момент я кстати упустил. Линуксоиды не говорят что софт-рейд быстрее. Они говорят что он лучше, понимаете разницу? Проще, надежнее, быстрее подымается при аварии.

В 90% серверов аппаратный рейд нах не нужен, роутеров различного типа, сервисы и т.п.

 

Софт рейд безусловно проще, при простой системе его проще перенести и все это безусловно и без спорно.

 

По поводу подъема при аварии это не совсем так. Даже дешевые шасси за 2 штуки уже можно найти с двойным экспандером т.е. у него два mSAS In и он поддерживает DUAL PORT и multipath на аппаратном уровне. 

 

В остальном согласен с Вами полностью. Но линуксоиды в моем окружении как раз таки настаивают, что софт рейд быстрей, чем аппаратный. Если интересно то планирую провести опыт на Supermicro SC-847 платформе и 36 дисками, правда SATA 4Tb 7,2k. Кстати если посоветуете методику тестирования производительности массива, буду признателен

[loki 86]

 

 

Типа мы купили 500 не управляемых свичей по 16 портов, сделали сеть, мы красавцы. У аббонов все время лаги, по билингу жопа, постоянные коллизии на линии потому, что нет элементарного STP, но чуваки кричат, что побороли систему злых барыг и нашли светлую сторону силы.

Глядя на ваш ник становится понятна такая агрессия к дешевым решениям  . Но во первых не всегда и не всем нужно STP и во вторых как глюкавость железа на доступе влияет на качество билинга? Ну и совсем уж не понятно почему линукс или фря в ядре это плохо? Всякой задаче свое решение.Но тема изначально была вовсе не об этом 

 

При чем тут ник? Если я называл себя не Джим Бим а честно указал направленность это типа зло? Ну и кто вам сказал, что если вещь дешевая, то на ней мало зарабатывают?  Про STP я говорил в ракурсе коллизий. 

 

Линукс и фря в ядре хороши пока у тебя до 1000 аббонов, дальше никакой сервер в качестве маршрутизатора не будет давать столько же пакетов сколько дает роутер аналогичного класса. Не говоря о том, что цена такого сервера будет сильно приближаться к цене нормального роутера. Хотя я не скрою, к линуксятникам и фряшникам у меня всегда были двойственные эмоции, потому, что в основном это люди которые хотят решить все на десктопном железе, а когда у них все валится в один прекрасный переломный момент, они начинают со слезами бежать к боссам предприятия где накосячили и объяснять, что СКС затянута не той стороной, что коннекторы не той веры, что оптика зашла в не кошерную патч панель и вот по этому у него завалился сегмент и только по этому боссы теряют бабло. Просто реальность такова, что RoE даже у вины выше, само по себе решение на ПК это самоубийство, не рассчитаны они на 24/7, а большинство линуксятников на железо никогда не обращают внимание, от чего страдают все, кроме линуксятников, потому, что для них вообще все незначительно. 

 

п.с. держу сервера и под линуксом тоже, я его не люблю не потому, что не знаю, я его не люблю потому, что знаю слишком давно. Можете меня расстрелять, но когда с линуксов перешел на винду и корпоративщиков начал перетягивать на винду, жизнь кругом стала проще. Админы находятся быстро, вопросы решаются по инструкции, а то, что хитрожопая линуксовая шавка не заработала лишних денег на хистросплетенных моментах, это ничего не значит, главное чтобы вопрос решается проще и быстрее. 

 

 

Как-то у нас 1М ппс с помощью PBR от циски бегут в сторону с серверами с фрей, и лопатят (нат\шейпер) порядка 5гбит.  И там больше чем 1000 абонов.

Какой же вы бред иногда несете...

[Владимир ака Cisco Сейлер 12]

Не я про 2811 написал, мне-то бюджет позволяет каждый месяц покупать пару железок по 15-20 килозелени (специфика компании такая), просто как-то обидно, вы пришли, насрали, а убирать не хотите, заберите свои слова обратно, извинитесь перед обществом и давайте пообщаемся предметно.

 

Мне очень жаль, что некоторые люди восприняли мои слова близко с сердцу. Просто тема была о "нормальных железках" и есть общая проблема линуксоидов которые не просто применяют знания для решений которые были описаны в данной теме а буквально для всего. Где можно реально воткнуть роутер типа бывшего 851ого которые стоили 200-250у.е. пару лет назад, они суют туда линуксы и делают это намеряно чтобы завязать все на себя. Я думал, что речь тут идет о проблеме суппорта и даже написал топикстартеру л.с. на этот счет. Ну и начал я общение в ракурсе "линуксоиды и роутеры". Мне очень жаль, что я задел ту небольшую часть линуксоидов которая реально приносит пользу своему бизнесу и мне еще больше жаль, что Вы и многие другие восприняли мои посты как призыв покупать бесполезные вещи на свои площадки. 

 

Кстати, банки (не все) берут дорогие сервера не потому, что они что-то там экономят, а потому что стоимость прохождения сертификации НБУ,  покупки и эксплуатации процессинга и сопуствующих систем (а они почти все на аутсорсе) такая, что стоимость серверного железа - капля в море (кстати, часто требования к железу выставляют создатели процессинга, банк просто транслирует свои требования), я не верю, что вы продавая сервера банкам этого не знаете, а значит банально жонглируете фактами и врете, это не очень красиво выглядит и точно не помогает вам в долгосрочной перспективе. 

 

По банкам готов поговорить в личке, там достаточно много нюансов. Если банк иностранный, то у него есть корпоративный стандарт и наибольшее, что ты можешь получить это список партномеров, вопрос победы в закупках у банков это не технический вопрос в принципе. Что касается требований к железу, то оно обычно прописано либо поставщиком систем автоматизации, либо опять же присылается IT департаментом. Опять последние лет 5 бабло считают все, в частности банки склонны все виртуализировать. И пусть меня закидают камнями, но ресурсы виртуализация берет весьма скромные, особенно на блейдах типа С7000, где на Virtual Connect модулях можно и сетевую инфраструктуру раздать в виртуальную среду так, что лагов либо не будет, либо они будут незаметны. 

 

Опять же с банками, кто-то ставит Ironport, tipping point, где-то работает checkpoint, а кто-то ставит юниксовые сервера на фре и люди сутками их патчат и тоже ничего. Такой подход я могу понять, а вот десктопные вещи в продакшне где нет резервирования - не могу. Даже при всем желании найти общий язык с форумом и людьми которые возможно были обижены мной, я не готов врать что десктопы в мишн критикал вещах это круто. Десктопы это всегда риск в 5 утра начать раздупляться, что что-то не работает и дай Бог, чтобы неисправность была явной типа калечной BGA пайки которая свалилась от температуры. А ведь как правило все начинается со сбоев и люди сидят и не понимают почему не работает сетевая, почему не работает диск, что случилось с диском, перенакатывают систему и.т.д. Друг держит сетку на 900 аббонов, он объяснил мне почему на меня так накинулись, но в сетке на 900 аббонов вопрос решается до 1 дня, но почему-то он даже в эту сетку ищет что-то из 29ой серии в центр и смартнет на неё, хотя сейчас это сервер fujitsu т.е. в целом надежная вещь. 

[Владимир ака Cisco Сейлер 12]

 

Как-то у нас 1М ппс с помощью PBR от циски бегут в сторону с серверами с фрей, и лопатят (нат\шейпер) порядка 5гбит.  И там больше чем 1000 абонов.

Нифига не понял, но цель ведь была именно в этом. Кто у Вас идет и куда не ясно. 1М это 1-мегабит? Или это 1 MPLS? ИП роутинг я понял, но из чего он идет и куда не сильно ясно. У Вас политики приходят на сервера с фрей и они это все обрабатывают?  Что тогда такое 1М? ппс? пакетс пер секонд? 1 миллион? Вот нахрена так писать, чтобы вместо ответа нужно было угадывать в чем вопрос?

 

Какой же вы бред иногда несете...

 

Все периодически несут бред, хуже всего когда кроме голословного утверждения нет ни слова конкретики на тему "почему бред?"

[loki 86]

Владимир ака Cisco Сейлер

 

поймтите вы наконец-то, что тут много домосеток не с резиновым бюджетом.  И что многие из присутствующих лучше  соберут ядро за 10-15К у.е, вместо 150К.

Есть LAG, есть PBR и UCARP, который помогает. 

Сервера с 2 блоками питания, аппаратным рейдом  и прямыми руками админа, иногда могут сэкономть очень мого тонн килобаксов.

[Гайджин 574]

Ту циискосейлер:

 

Я заранее прошу прощения, но если Вам не знакомо то о чем Вам пишут и приходится угадывать - зачем Вы мучаетесь?

Відредаговано 2013-08-25 22:00:19 Гайджин

[loki 86]

1M pps, это однин миллион пакетов в секунду. Сразу видно, что продаван

 

[NiTr0 584]

Где можно реально воткнуть роутер типа бывшего 851ого которые стоили 200-250у.е. пару лет назад

200-250 баксов за древнючий, снятый с производства и с продаж (в 2010г) роутер, сливающий во всем дешевому тплинку, перешитому на openwrt? Круто, что...

 

А ведь как правило все начинается со сбоев и люди сидят и не понимают почему не работает сетевая, почему не работает диск, что случилось с диском, перенакатывают систему и.т.д.

Человек, который сразу же начинает перебивать систему "патамуша глючит и виснет", должен бросать продавать интернет и возвращаться к своей привычной торговле арбузами... Відредаговано 2013-08-25 22:08:09 NiTr0

[ttttt 195]

а вот десктопные вещи в продакшне где нет резервирования - не могу. Даже при всем желании найти общий язык с форумом и людьми которые возможно были обижены мной, я не готов врать что десктопы в мишн критикал вещах это круто. Десктопы это всегда риск в 5 утра начать раздупляться, что что-то не работает и дай Бог, чтобы неисправность была явной типа калечной BGA пайки которая свалилась от температуры. А ведь как правило все начинается со сбоев и люди сидят и не понимают

Люди, которым в 5 утра надо раздупляться с упавшим сервером точно мишн критикал не занимаются, так бывает только у тех, кому не критично падать. А кому критично, вот как это происходит на самом деле: упал сервер, мониторинг сразу заметил и выдернул его из пула или взял на себя все его обязанности (как carp/heartbeat), все продолжает работать как ни в чем не бывало, когда поднялся - вернулся в пул. А не поднялся - можно хоть неделю с ним возиться, он обычно далеко не один.  И вот тут вдруг становится ясно, что десктопное железо отлично для таких целей подходит. Пусть падает сколько влезит. Хотя на практике оно работает не хуже серверного, это вы фантазируете о его ненадежности. 

 

EDIT: У меня вообще с серверным железом всегда было больше мороки, чем с десктопным. Помню когда-то брал интеловскую S3000, столько с ней намучался и так никуда и не поставил. 

Відредаговано 2013-08-25 22:18:19 ttttt

[Владимир ака Cisco Сейлер 12]

Так мужики, брейк. Все так сосредоточились на наездах и кидании камней, что не заметили как минимум двух вещей.

1. я уже понял, что небольшие провайдеры живут на линуксах и им хорошо. Пускай живут, только время нас рассудит и это не повод ломать копья.

2. Loki - талант не в том, чтобы сложными словами сказать о простых вещах а в том, чтобы о сложных сказать просто Ведешь себя как школьник, ей Богу..

3.Нитро - пару лет назад и был 2010ый и ценник в GPL был 599у.е. и только пачками их отдавали по 250у.е. а железка классная на свои деньги, твой ТП линк сколько времени без сбоя проживет? 10-15 минут? Давайте поговорим о надежности ТП линка как дистрибутор с дистрибутором! Сколько этого говна списывается на кредит ноты и дисти умирают от того, что вынуждены забрать у вендора тем же барахлом свои замороженые бабки, чтобы на форуме кто-то рассказывал какая крутая штука ТП линк. У них прикольные только оптические свичи и то по причине экстримальной дешевизны, спасибо, что на двух чипах делают и когда умирает первый теряешь не все линки а только половину.. У Вас выходит лучше? Делайте как делаете, я говорю о том, как делали раньше и как это по СЕЙ ДЕНЬ устраивает.  

 

С софт роутером интересно попробовать в домашних условиях порабоать, есть платка TYAN (S3115) на атоме 330ом, по словам уважаемых форумчан она должна быть на уровне 2811. Готов потратить время на эксперимент, какую ось или имидж готового софт роутера посоветуете? 

[Владимир ака Cisco Сейлер 12]

Люди, которым в 5 утра надо раздупляться с упавшим сервером точно мишн критикал не занимаются, так бывает только у тех, кому не критично падать. А кому критично, вот как это происходит на самом деле: упал сервер, мониторинг сразу заметил и выдернул его из пула или взял на себя все его обязанности (как carp/heartbeat), все продолжает работать как ни в чем не бывало, когда поднялся - вернулся в пул. А не поднялся - можно хоть неделю с ним возиться, он обычно далеко не один.  И вот тут вдруг становится ясно, что десктопное железо отлично для таких целей подходит. Пусть падает сколько влезит. Хотя на практике оно работает не хуже серверного, это вы фантазируете о его ненадежности. 

 

 

EDIT: У меня вообще с серверным железом всегда было больше мороки, чем с десктопным. Помню когда-то брал интеловскую S3000, столько с ней намучался и так никуда и не поставил. 

по чем продадите свою S3000? У Вас AH? Замечательная плата. А намучался потому, что нужно её обновлять уметь и засетапить туда линукс с полу тыка не выйдет, это первая мать на UEFI из массовых и из-за этого многие плевались. А по поводу десктопного железа и серверного. Когда у Вас возрастут нагрузки и 24/7 будет загрузка камней под 90%, вы ощутите, что такое иметь 20 десктопов которые уходят один за другим и что такое иметь профильную железку. Но все это фигня пока каждый не получит эти грабли лично...

[ttttt 195]

Когда у Вас возрастут нагрузки и 24/7 будет загрузка камней под 90%, вы ощутите, что такое иметь 20 десктопов которые уходят один за другим и что такое иметь профильную железку. Но все это фигня пока каждый не получит эти грабли лично...

Не выдумывайте, вы же никогда 20 десктопов не держали. Они работают просто отлично. Но может мне вы не доверяете. Может поверите крупным европейским хостерам, которые держат по 100000-200000 десктопных серверов, смогли бы они жить и процветать, если бы декстопное железо было такое ненадежное?

 

по чем продадите свою S3000? У Вас AH? Замечательная плата. А намучался потому, что нужно её обновлять уметь и засетапить туда линукс с полу тыка не выйдет, это первая мать на UEFI из массовых и из-за этого многие плевались. 

Да AH, не с UEFI проблемы были, а с SATA и первое, что я делал - это обновлял прошивку. Я ее подарил кому-то еще тогда. Зачем она вам? Она ж уже древняя, как смерть, такие серверы уже все и так давно повыкидывали.

 

какую ось или имидж готового софт роутера посоветуете?

 

vyatta