Новый Допин законопроект - запасаемся попкорном и пивом, занимаем места в зрительном зале!

[mt6561 63]

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=48944

Авторы - Писаренко В.В., Добкин Д.М.
 

Идея - сделать размещение телеком оборудования в домах таки да полностью нелегальным:

 

"1. Розташування на об’єктах житлового фонду технічних засобів телекомунікації здійснюється на підставі та в порядку встановленому у договорі, укладеному між оператором, провайдером телекомунікацій та власником об’єкту житлового фонду або уповноваженою ним особою. Примірна форма договору затверджується Кабінетом Міністрів України.

2. Самовільне розташування технічних засобів телекомунікації на об’єктах житлового фонду забороняється.

3. Оператори, провайдери телекомунікацій несуть відповідальність за самовільне розташування технічних засобів телекомунікації на об’єктах житлового фонду у порядку встановленому законом»

А в чем собственно прикол? А прикол в том, что власник(и) об’єктів житлового фонду - это не ЖЕКи, УЖХ и комунальщики, как хочется верить аффтарам, а все владельцы квартир. А уповноважена ним особа считается таковой только если все 100% жильцов подписали соответствующий договор с этой особой. Хоть один в доме не подписал - и все, особа уже не уповноважена. Понятно, что 100% нигде, кроме ОСББ, нет - там 100% подписей нужно собрать один раз собственно для создания. Таким образом, по-настоящему законной будет сеть либо в ОСББ (при наличии договора), либо если все 100% жильцов подпишут договор о согласии - то есть в не-ОСББшных домах - никогда.

Истинная цель законопроекта - вывести абсолютно все существующие сети за пределы правового поля. И дальше с "неугодных", несговорчивых да и просто периодически со всех без исключения ради поиметь денег - струшивать взятки. Или - штраф 1000 необлагаемых минимуов. Причем совершенно законно.

Вот такие вот дела.

Что делать-то будем?
P.S. Про то, что "примірну форму договора" будут утверждать пяток лет, а без договора этой формы - оборудование размещено самовольно уже сейчас - вообще молчу.

[Charlie 20]

Что делать-то будем?

Переходить на ПОН также и в многоэтажках. Никаких БРДМ, или как их там.

[vvv1465 7]

 

Что делать-то будем?

Переходить на ПОН также и в многоэтажках. Никаких БРДМ, или как их там.

 

А для ПОНа не надо никаких кабелей тянуть...??

Скорее на Wi-Fi всем....

может это подготовка всех на LTE?

[Sergek 123]

Давайте купим в Китае много дешевого лте )))

[Flying 166]

а по терминам - является ли провод "технічним засобом"?

И вобщ можно и про телеком вспомнить, он тоже висит во всех домах

Вот они тоже попадут, с их-то покрытием.

Відредаговано 2013-11-07 07:45:12 Flying

[Charlie 20]

а по терминам - является ли провод "технічним засобом"?

Вот в свете этого вопроса я и говорю про ПОН.

[Земеля 728]

если в 140-180 квартирном доме живет (не адекватный человек у которого диагноз шизофреник) то весь дом будет без интернета?  вопрос долго ли жильцы дома будут рады такому соседству ? 

или запасаемся пакетами счастья ( кило гречки \ макарон \ шпротов для того что бы  ебанент подписал что он не пропив)  не дох... ли ?

[zaborovsky 359]

да не будет никто с жильцами ничего заключать.

речь про ЖЭКи, кооперативы и ОСББ, скорее всего.

про отдельных жильцов речь не идет (кто их будет спрашивать?)

[vadmin 13]

а есть те кому уже доказывали что именно он является "власником об’єкту житлового фонду або уповноваженою ним особою". два председателя на одном доме, реп говорит что касса у него, председатель кооператива говорит что у него ну и так далее ...

[endo 101]

если в 140-180 квартирном доме живет (не адекватный человек у которого диагноз шизофреник) то весь дом будет без интернета?  вопрос долго ли жильцы дома будут рады такому соседству ? 

или запасаемся пакетами счастья ( кило гречки \ макарон \ шпротов для того что бы  ебанент подписал что он не пропив)  не дох... ли ?

Из-за одного иди двух долобящеров не только может дом остаться без интернета, но и целый город без связи. Привет жителям Яремче

[mt6561 63]

Исчо раз: ЖЕКи и прочие "баллансоутримувачі" сами не являются "уповноваженими особами". По той же самой причине со 100% голосами, которых нет Я отлично понимаю, что в зависимости от качества "подмазанного" и политической обстановки ЖЕКи то будут, то не будут на практике такими особами. Про это и речь. Но в судах выше второй инстанции - шансов у них также нет.

 

А теперь, мои дорогие телезрители, я вам расскажу, почему я был неправ и вынужден извиниться перед г-ном Добкиным. Вспылил я, не подумал среди ночи. Отличный он для нас, операторов, законопроект придумал (хотя и не догадывается об этом). И вот почему.

 

В шашках и шахматах есть такая ситуация - цуцванг. Это когда любой ход игрока приводит к ухудшению его позиции. Это сейчас и отыгрывает г-н Добкин, за что ему огромнейшее-преогромнейшее спасибище! Рассказваю почему. Многабукав, вы уж извините, но из песТни слова не выкинешь.

 

Будем рассматривать ситуацию на примере Киева, хотя в других городах ситуация полностью аналогична, с разницей разве что в номерах и датах нормативных актов.

 

Итак, в 2001-м году было принято постановление КМДА номер 206 (в 2010-м году замененное на аналогичное постановление 284), которое формировало список многоквартирных домов, типа находящихся в коммунальной собственности. Почему "типа"? Потому что постановление полностью незаконное, и на самом деле эти дома в коммунальной собственности находиься не могут. Так говорит Жилищный кодекс, Закон о приватизации щилищного фонда. Это же утверждают и два решения Конституционного суда (смотрите номера решений, постановлений и остальные детали ниже по тексту, в ссылках "занимательное чтение"). Причем однозначно говорится, что нежилые помещения многоквартирного дома находятся в совместной собственности как приватизировавших квартиры, так и не приватизировавших. Конституционный суд постановил, что никаких бумаг или процедур оформления такой собственности быть не может: право собственности наступило автоматически и дополнительных подвтерждений не требуется. Таким образом, несмотря ни на какие постановления местных советов, многоквартирные дома не находятся и не могут находиться в коммунальной собственности. Это ключевой момент номер раз.

 

Тем не менее, КМДА учреждает Управления жилищного хозяйства (УЖХ) по районам, а так же печально известную Киевспецжитлоэксплуатацию, которой на основании постановления 206 (284) передает эти дома на балланс. Далее начинают цвести и пахнуть всяческие схемы "управления" и вытягивания бабла из де-юре и де-факто совсем-совсем чужого имущества, венцом которой является "приватизация" нежилых помещений дома из "коммунальной" собственности и их последующая продажа. То есть фактически продажа чужого имущества и присвоение выручки. Это ключевой момент номер два и одновременно ахилесова пята добкинцев, по которой и нужно бить. Потому как наши с вами проводочки-свитчики, или там реклама в лифтах (см. в "занимательном чтении") - это детские мелочи по сравнению с откатом назад десятка сделок по "приватизации" нескольких милых подвальчиков ценой по мегабаксу-другому каждый.

 

Все-таки хочется верить, что находятся еще у нас не просто лохи-терпилы, а хотя-бы единичные умные люди, которые оспаривают такую дикость в судах. Одна из них - Татьяна Монтян. Из известных ее последних дел - отмена "приватизации" подвала на Межигорской, 5, а так же исключение еще одного дома из перечня в этом самом постановлении 284, в деле о рекламе в лифтах.

 

Почему только одного? Татьяна изначально конечно же пыталась заставить суд признать незаконным весь список этого 284-го постановления, то есть каждый дом, в котором есть хоть одна приватизированная квартира.
Но суд имеет дело с конкретной ситуацией и не может решать "вообще". Есть конкретный человек - истец, который проживает в конкретном доме. И именно этот дом имеет отношение к делу, а все остальные дома к этому делу отношения не имеют, поэтому трогать их и выносить из постановления 284 суд права не имеет.

 

И вот теперь-то мы и добрались до самого основного. Если закон г-на Добкина будет принят, и меня вызовут в суд по поводу самовольного размещения сети, то в этом деле будет фигурировать уже не один дом, а весь список моего покрытия, так как я буду с этим всем списком теперь уже непосредственной стороной дела. И разбирательство закончится тем, что по аналогии с уже состоявшимися прецедентами и уже сложившейся судебной практикой - весь этот список и будет вынесен нафиг из 284-го постановления просто автоматически. Причем предыдущие выносы были даже не с даты суда, а с даты самого постановления, так как оно было заведомо незаконным изначально. Естесственно, не просто вынесено, а с пересмотром всех сделок "приватизации", так как собственность-то - никак не "коммунальная" и никогда таковой на самом деле не была.

 

Так что г-н Добкин благое дело делает, на самом-то деле! Он помогает с помощью своих законов и нас с вами вернуть в собственность жителей домов их подвалы, чердаки и служебные помещения, которые были незаконно проданы нерадивыми и коррумпированными чиновниками (вот гады, а!). А что в благодарность за это сделают с г-ном Добкиным "счастливые" владельцы теперь уже полностью законно "национализированных" обратно уютненьких подвальчиков - мы в красочных подробностях расскажем в наших следующих телепередачах... :-]]]

 

Занимательное чтение:

http://www.rbc.ua/rus/interview/economic/tatyana-montyan-iz-za-protivozakonnogo-postanovleniya-17052013190200

http://stopmakler.com/news/t-montyan-razmeschenie-v-liftah-reklami-po-initsiative-mestnih-vlastey-nezakonno-542.html

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/10/3/98813.htm

http://kravec.org/imenem-ukrainy-zagadochnyj-balans-interesov-zhitelej-mnogokvartirnyx-domov.html

[Belomor 79]

а по терминам - является ли провод "технічним засобом"?

ЗУ "Про телекомунікації"

Глава I

 

ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

 

Стаття 1. Визначення основних термінів

технічні засоби телекомунікацій - обладнання, станційні та лінійні споруди, призначені для утворення телекомунікаційних мереж;

[Charlie 20]

 

а по терминам - является ли провод "технічним засобом"?

ЗУ "Про телекомунікації"

Глава I

 

ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

 

Стаття 1. Визначення основних термінів

технічні засоби телекомунікацій - обладнання, станційні та лінійні споруди, призначені для утворення телекомунікаційних мереж;

 

Укртелеком незаконно будет находится со своей последней милей, например по уровню 2го этажа протянутой медью?

[Belomor 79]

А домофонами что будет!!!!   ЖЕсть а не законопроект. Не примут его. По крайней мере минюст не зарегит.

[Mechanik 49]

а другие поставщику услуг- водоканал, горгаз будут узаканивать свои сети и платить?

[mt6561 63]

Укртелеком незаконно будет находится со своей последней милей, например по уровню 2го этажа протянутой медью?

 

Следуя букве закона - естесственно будет незаконно.

[mt6561 63]

а другие поставщику услуг- водоканал, горгаз будут узаканивать свои сети и платить?

У водоканала и горгаза сети не телекоммуникационные, а инженерные, так что [пока] не будут.

[Ember-t 9]

Миша, всё перепишем! У тебя скучное лицо! Тебе никто денег не даст!

[vvv1465 7]

Закон, наверно, только для вновь строящихся сетей и нелегальных - для существующих легальных может и не надо....?

иначе .... не понятно  

[andryas 1 059]

Закон, наверно, только для вновь строящихся сетей и нелегальных - для существующих легальных может и не надо....?

иначе .... не понятно

 

Формально - закон зворотньої дії не має.

Якщо б це було не так, то все в Україні, побудоване по старим нормам (чи їх відсутності) довелося би зносити під фундамент і будувати наново.

[mt6561 63]

Если действие было однократным и до принятия закона - то закон обратной силы не имеет, и наказать нельзя - да. Например, если я написал компьютерный вирус в 1996-м году, когда статьи 361-1 еще не было
А вот если действие началось до принятия закона и продолжается после того, как стало незаконным (не прекратилось с принятием закона) - то в таком случае естесственно оно подлежит наказанию.

В нашем случае - второй вариант, без вариантов

[злодей 9]

А у нас в городе уже строится пон сеть по  многоэтажкам)

[vadmin 13]

А у нас в городе уже строится пон сеть по  многоэтажкам)

на новостройках хорошо так строить, с оптикой в квартиру не будут переключаться с одного на другого провайдера каждые два месяца.

 

Но заложить сейчас (инвестировать) столько денег не каждый провайдер сможет

[Чучундра 233]

с оптикой в квартиру будут переключаться точно так же как и с витой парой

[zaborovsky 359]

на новостройках хорошо так строить, с оптикой в квартиру не будут переключаться с одного на другого провайдера каждые два месяца.

..только в том случае, если вы сделаете так, чтобы после вас туда больше никто не смог войти.

 

в противном случае будут переключаться так же, как и сейчас.

ибо клиенту фиолетово, оптика там или медь, ему где дешевле -- там и лучше.

а еще если ништяков каких наобещают сверх подключения -- то и подавно.

с оптикой в квартиру будут переключаться точно так же как и с витой парой

+500