Облэнерго новшества

[vaz02 500]

DEL.

Відредаговано 2019-03-21 13:59:54 vaz02

[vaz02 500]

кстати перенимаем иностранный опыт:) , работают без отключений в охранной зоне. Но всё по ПУЭ, лестница диэлектрическая:)

Відредаговано 2019-03-21 12:21:23 vaz02

[Dimkers 1 600]

6 часов назад, vaz02 сказал:

Извините но я в правовом государстве:) живу по ЗАКОНАМ

Цитата

 

Забороняється в охоронних зонах повітряних і кабельних ліній, трансформаторних підстанцій, розподільних пунктів і пристроїв виконувати будь-які дії, що можуть порушити нормальну роботу електричних мереж, спричинити їх пошкодження або нещасні випадки, а саме:

накидати на струмопровідні частини об'єктів електричних мереж і наближати до них сторонні предмети, підніматися на опори повітряних ліній електропередачі, електрообладнання трансформаторних підстанцій, розподільних пунктів і пристроїв, демонтувати їх елементи;

Роботи в охоронних зонах виконуються відповідно до Умов проведення робіт у межах охоронних зон електричних мереж згідно з додатком до цих Правил.

Підприємства, які виконують роботи в охоронних зонах, повинні відшкодовувати енергопідприємствам витрати на оформлення допуску, проведення нагляду та інші додаткові витрати.

Відповідальність юридичних та фізичних осіб за порушення Правил, склад правопорушень і злочинів та порядок притягнення осіб, що їх вчинили, до адміністративної та кримінальної відповідальності визначаються згідно з чинним законодавством.

Підприємства, установи, організації, окремі громадяни, що мають намір виконувати роботи у межах охоронних зон електричних мереж, повинні не пізніше як за три доби повідомити про це енергопідприємство за умови своєчасного одержання письмового дозволу від нього на виконання цих робіт за формами, наведеними у додатках N 1, 2 до цих Умов.

4. Керівники енергопідприємств зобов'язані забезпечувати своєчасне прибуття своїх представників на місце виконання робіт для здійснення технічного нагляду за дотриманням заходів щодо забезпечення збереження електромереж. 5. У разі неприбуття на місце виконання робіт представника енергопідприємства замовник зобов'язаний повторно протягом доби повідомити про це телефонограмою керівника цього підприємства.

 

Цитата

На підставі цих Правил власники підприємств зв’язку або уповноважені ними органи (далі — власники), що виконують роботи на повітряних лініях зв’язку, розробляють інструкції з охорони праці на конкретних робочих місцях, положення та інші документи з безпеки праці відповідно до місцевих умов підприємства.

Это для затравки.

 

Я думаю, вы без проблем найдете источники.

Відредаговано 2019-03-21 18:40:20 Dimkers

[vaz02 500]

DEL.

Відредаговано 2019-03-21 14:00:10 vaz02

[vaz02 500]

Кстати зададим вопрос тем кто устанавливает свои опоры. Получаете ли Вы разрешение на установку опор и оплачиваете ли налог на землю, имеете ли охранную зону, вносятся ли опоры. линии охранные зоны на генплан?

[Dimkers 1 600]

18 минут назад, vaz02 сказал:

Изумительно, а теперь обратитесь к Вашему землевпорядныку и пусть он Вам на картах схемах покажет Вам где находятся охранные зоны и какие документы ресами на них оформленны,

Да какая разница. Вы уже ТБ нарушили

[vaz02 500]

DEL.

Відредаговано 2019-03-21 14:01:15 vaz02

[Dimkers 1 600]

Вы разницу понимаете в ПЛ, ТБ и собственности? Вы полезли на столб вешать кабло, по которому идут 0,4 - с нарушением. То, чей это столб - дело 10-е. Тут разговор именно о работе в ОЗ ПЛ. Вам разрешение дали на работу вблизи ПЛ? Кто дал?

Відредаговано 2019-03-21 13:47:46 Dimkers

[vaz02 500]

DEL.

Відредаговано 2019-03-21 14:01:31 vaz02

[nedoinet 440]

2 часа назад, Dimkers сказал:

Деньги вы полюбому будете давать. Бида в том, что когда все встанет на рельсы, то  у вас несчегокого будет давать, а у того, кто построился - будет. Т.е. мелких ща загонят, а потом чисто законно подправят, чтоб все по чесночку было и вы будете платить бабки за столбы, за ВСЕ кабеля, а не один, и за отключение линии для проведения работ. Кому платить - вопрос уже 20-й. А вот с чего платить, это будет самый первый. Тогда на рынке появится мелочь(которая ща брыкается, а потом будет продаваться из-за выского прейскуранта на ОРЕХ), а кол-во мелочи, желающей продаться, будет регулировать ценник за абонента. Вот тогда и начнется монополизация и скупка за бесценок. Подумайте над этим.

Ну так судя по всему весь сыр-бор для этого и затевается. Сначала уйдут самые мелкие <2к, добровольно. Освободившееся место попытаются занять кто покрупнее <10к. А потом приедет дядя, предложит самому крупному в округе продаться. И остальных просто задавит демпингом. Останется только оборудку на вторичке продавать.

Уже сейчас ценник 3-5$ за абонента реальность. 

[vaz02 500]

Я вот перечитал наш диалог и понял что я не прав! Почему я должен Вас переубеждать что те средства которые  Вы тратите на рес лучше потратить на детей жену, родных и близких. Это Ваши деньги и только Вы в праве ими распоряжаться. И так я уже много лишнего понаписывал. Всего Вам наилучшего в Вашем бизнесе и всех начинаниях, без сарказма от чистого сердца.

PS. Извините но "лишнее" подотру.

[Dimkers 1 600]

4 часа назад, vaz02 сказал:

Вы тратите на рес лучше потратить на детей жену, родных и близких. Это Ваши деньги и только Вы в праве ими распоряжаться.

Если Вас даванут(а рано или поздно вас таки даванут), то лучше Вам от этого, как и вашим детям\женам - не станент. Как показывает практика последних 28 лет, законы в этой стране имеют тенденцию к быстрым принятиям и изменениям, если это кому-то нужно. Всегда задавайте простой вопрос - кому это выгодно. Если вы сейчас не сможете перестроить свою структуру и привести ОРЕХ к нормальным показателям, работая "по закону", то завтра будет поздно, когда облы таки получат весь кардбланш.

6 часов назад, vaz02 сказал:

кстати перенимаем иностранный опыт:)

Кстати, собираете монатки и едете строить туда. Этож не проблема Тут уже один в Испании(или Италии) строит. Ценник за вход очеь таки негуманный и наши облы вам покажутся ангелами в раю.

Відредаговано 2019-03-21 18:45:08 Dimkers

[DOC-12 1]

Как по мне облам нечего не мешает выдавать ТУ на каждую линию, все вцепились в методику - которая определяет как считать плату, но есть еще и правила вот нопример звучит п. 8 "Правил надання доступу до інфраструктури об’єкта електроенергетики" Технічні умови видаються власником (володільцем) на кожну повітряну лінію електропередачі із зазначенням її диспетчерського найменування, траса якої співпадає з трасою, зазначеною в заяві, з урахуванням відгалужень на такій повітряній лінії електропередачі.

[LIKO 1]

27 минут назад, DOC-12 сказал:

Как по мне облам нечего не мешает выдавать ТУ на каждую линию, все вцепились в методику - которая определяет как считать плату, но есть еще и правила вот нопример звучит п. 8 "Правил надання доступу до інфраструктури об’єкта електроенергетики" Технічні умови видаються власником (володільцем) на кожну повітряну лінію електропередачі із зазначенням її диспетчерського найменування, траса якої співпадає з трасою, зазначеною в заяві, з урахуванням відгалужень на такій повітряній лінії електропередачі.

а где тут написано, что они выдаются "окремо" на кожну повітряну лінію!?

[Rbert 144]

19 часов назад, vaz02 сказал:

кстати перенимаем иностранный опыт:) , работают без отключений в охранной зоне. Но всё по ПУЭ, лестница диэлектрическая:)

Как может Облэнерго  проконтролировать -где чьи кабели .Такое  накручено . Ни бирок ни подписей .

[vaz02 500]

Так может в этом и смысл, за то чисто , дороги отличные, люди добрые душевные. Может нужен такой эксперимент в Украине?:)

[Biker13 68]

А хтось вже знає, як буде відбуватись перерахунок старих договорів де розрахунок йшов по довжинах в кількість опор?

[Biker13 68]

добре, не буду тягнути резину.

Ось що мені сказали наші обленерго.

Всієї переписки не покажу, бо там матюків забагато )) 

[Dimkers 1 600]

Стесняюсь спросить. А проект у вас имеется?

[Biker13 68]

5 минут назад, Dimkers сказал:

Стесняюсь спросить. А проект у вас имеется?

Раз уж такое дело, могу показать.

И проекты и 2 договора имеется. один договор на длинну линии 5,07км, другой договор на длинну линии 4,85 км. Оба проекта и оба договора на линию ПЛ 10кВ.

Вот эта длинна согласно "государственных нормативных документов" и будет пересчитана в 400 столбов.

Раньше платил по этим договорам приблизительно 37000 грн/год

Теперь согласно новой методике возможно буду платить 12,5*400*12=60000 грн/год

 

[Dimkers 1 600]

И в проекте нет кол-ва столбов?

[Biker13 68]

1 минуту назад, Dimkers сказал:

И в проекте нет кол-ва столбов?

Есть конечно.

[Dimkers 1 600]

А в чем проблема? Я чет не понял.

[pavlabor 1 939]

 

11 часов назад, Biker13 сказал:

Раз уж такое дело, могу показать.

И проекты и 2 договора имеется. один договор на длинну линии 5,07км, другой договор на длинну линии 4,85 км. Оба проекта и оба договора на линию ПЛ 10кВ.

Вот эта длинна согласно "государственных нормативных документов" и будет пересчитана в 400 столбов.

Раньше платил по этим договорам приблизительно 37000 грн/год

Теперь согласно новой методике возможно буду платить 12,5*400*12=60000 грн/год

В данном предложении от которого не возможно отказаться имеется два существенных косяка, это "Істотні умови господарського договору"

Первое - 400 опор, при наличии существующего договора и проекта, в суде данный вопрос щелкается как орех.

Цитата

4. Умови про предмет у господарському договорі повинні визначати найменування (номенклатуру, асортимент) та кількість продукції (робіт, послуг), а також вимоги до їх якості.

 

Второе - цена 12,5.

Рес юридически обосновывает так

Цитата

Додаток №2 Розрахунок розміру щомісячної плати за доступ до елементів інфраструктури об'єктів електроенергетики
У відповідності до вимог п.5 розділу ІІІ "Методики визначення плати за доступ до елементів інфраструктури об'єкта електроенергетики", затвердженої наказом Міністерства енергетики за вугільної промисловості України від 10.12.2018 "622 та ч.7 ст.17 Закону "Про доступ до об'єктів будівництва, транспорту,електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж", встановлено періодичну плату за доступ до елементів інфраструктури об'єкта електроенергетики у розмірі 12,52 грн. (дванадцять грн 52 коп.), в т.ч. ПДВ - 2,09 грн за один елемент інфраструктури об'єкта електроенергетики (далі - опора) в місяць.

Но в ч.7 ст.17 Закону "Про доступ до об'єктів будівництва, транспорту,електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж" не устанавливается цена 12,5!

В законе сказано что плата "не може перевищувати" "0,3 відсотка мінімальної заробітної плати за одну опору"

Цитата

7. Розмір плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу визначається власником інфраструктури цього об’єкта доступу згідно з методикою визначення плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу, затвердженою відповідним державним органом влади згідно з цим Законом, і не може перевищувати:

2) за доступ до елементів інфраструктури об’єктів електроенергетики - 0,3 відсотка мінімальної заробітної плати за одну опору

А это означает что цена может быть 12.5, 10, 5 и даже НОЛЬ гривен.

А еще это означает что цена выходит из статуса "державна регульована ціна" в статус "вільна ціна".

"Вільна ціна" предусматривает

Цитата

1. Вільні ціни встановлюються суб’єктами господарювання самостійно за згодою сторін на всі товари, крім тих, щодо яких здійснюється державне регулювання цін.

Ты "згоден" с предложенной ценой?

Если да, то "нема питань", если нет, тогда в суд.

Какая формулировка?

Рес хочет и предлагает максимально выгодную цену для себя - 12,52 грн.

Ты наверно заинтересован в максимально выгодной цене для себя НОЛЬ грн.

Думаю что можно прийти к соглашению на средней цене (12,52+0)/2=6,26 грн. в месяц за опору. (как я писал ранее, это даже очень выгодное предложение для РЕС-а)

 

Процедура расписана тут.

Стаття 181. Загальний порядок укладання господарських договорів

Тебе РЕС направил проект договора,

если ты не согласен с некоторыми пунктами, то ты

4. За наявності заперечень щодо окремих умов договору сторона, яка одержала проект договору, складає протокол розбіжностей, про що робиться застереження у договорі, та у двадцятиденний строк надсилає другій стороні два примірники протоколу розбіжностей разом з підписаним договором.

После этого РЕС

5. Сторона, яка одержала протокол розбіжностей до договору, зобов'язана протягом двадцяти днів розглянути його, в цей же строк вжити заходів для врегулювання розбіжностей з другою стороною та включити до договору всі прийняті пропозиції, а ті розбіжності, що залишились неврегульованими, передати в цей же строк до суду, якщо на це є згода другої сторони.

7. Якщо сторона, яка одержала протокол розбіжностей щодо умов договору, заснованого на державному замовленні або такого, укладення якого є обов'язковим для сторін на підставі закону, або сторона - виконавець за договором, що в установленому порядку визнаний монополістом на певному ринку товарів (робіт, послуг), яка одержала протокол розбіжностей, не передасть у зазначений двадцятиденний строк до суду розбіжності, що залишилися неврегульованими, то пропозиції другої сторони вважаються прийнятими.

 

Понятно что ты подумаешь что РЕС тебя всадит, обрежет, зарежет... расслабься.

Найти дурака, который повесит шо то там на столбы и получать на ровном 37000 грн/год..., Как писал Маркс, продаваны за такие деньги продадут мать родную.

Но ж#пу прикрыть все равно нужно.

В типовом проекте договора в Правилах, заложены косяки, некоторые приемлемые, некоторые нет.

Их нужно тем же протоколом закрыть, от греха подальше.

Первый - досрочное расторжение договора в одностороннем порядке.

Цитата

30. Договір може бути розірваний власником (володільцем) в односторонньому порядку у разі несплати замовником вартості послуг згідно з пунктами 4 та 5 цього договору до 20 числа розрахункового місяця шляхом надсилання замовнику повідомлення про розірвання договору не пізніше ніж за 30 календарних днів до дати розірвання договору. Сторони дійшли згоди, що цей договір вважатиметься розірваним з дати, що зазначена власником (володільцем) у повідомленні про дострокове розірвання договору.

Применяется два периода,

первый - "розрахунковий місяць" который исчесляется от первого числа расчетного периода, до первого числа текущего меся.

второй - "поточний місяць" который является текущим в котором тебе до 10 числа выставляют счет, а до до 20 ты счет должен оплатит.

Та вот, согласно договора, ты должен оплатить до 20 числе текущего месяца, а РЕС получает право расторгнуть договор в одностороннем порядке, если ты не оплатил до 20 числа расчетного месяца.

То есть еще не закончился расчетный месяц, ты толком не знаешь сколько платить (потому как опор может как добавится так и убавится) а у РЕС-а уже есть право расторгнуть с тобой договор.

И поверь, будешь искать правду, РЕС воспользуется этой нормой.

Второй косяк, это приложение о расторжении предыдущего договора - его подписывать не нужно ни в коем случае.

Почему? Потому что этот вопрос урегулирован в новом договоре

Цитата

40. Після підписання цього договору всі попередні переговори, листування, попередні угоди та протоколи про наміри з питань, що так чи інакше стосуються цього договору, втрачають юридичну силу.

 

В целом ситуация в следующем, если ты написал протокол разногласий, то у РЕС-а есть два варианта развития,

первый - подать на тебя в суд,

второй - принять твое решение.

Подать в суд, самый стремный вариант для РЕС-а, если РЕС проиграет, то решение рано или поздно будет доступно всем и Обл в разрезе области потеряет гораздо больше денег чем попытается сэкономить.

Принять твое решение... как мне сказал один начальник продаж - у меня 400 операторов в области и пипл хавает, поэтому мне смысла нет с тобой бодацца, можешь висеть ВААБЩЕ БЕСПЛАТНО, только не мути воду в области.

Поэтому у тебя в принципе нет проигрышного варианта.

 

Конечно нюансов больше чем здесь описано, например если пойдет суд, его еще нужно выиграть, но в целом все.

При наличии желания, ты сможешь разобраться сам, или нанять юриста.

 

Если кому то данная инфа покажется полезной и он готов компенсировать мои затраты на консультации у юристов, можете бросить любую суму на свое усмотрение на карточку в приват банке - 4731219101999625, формулировка платежа "компенсация затрат на консультацию у юристов".

 

 

 

Відредаговано 2019-03-28 06:34:15 pavlabor

[vaz02 500]

Немного дополню Борисовича.

3. Періодична плата за доступ може встановлюватись виключно за наявності додаткових витрат власника інфраструктури об’єкта доступу на утримання елементів інфраструктури об’єкта доступу, пов’язаних з наданим доступом.

 

4) механізм визначення розміру плати за доступ у вигляді формули із пропорційним розподілом витрат власника інфраструктури об’єкта доступу між замовниками, якщо вони використовують одні й ті самі елементи інфраструктури об’єкта доступу;