Перейти до

Облэнерго новшества


Рекомендованные сообщения

Что значит - "национализировать столбы мну несколько смущают"?

А с какого перепугу они должны быть в частной собственности?

 

Пример тот же Киев, там все хозяйство энергетики, или как в законе называется локальная электрическая сеть в коммунальной собственности.

По Одессе вся канашка в коммунальной собственности.

Во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире так.

 

Почему?

Я уже рассказывал, с выкладками на законодательную базу.

 

Есть такое понятие как доступ к имуществу, это означает что если у кого то есть дом, то дорогу к нему никто не имеет приватизировать.

Но доступ к дому, это не только дорога, по которой можно проехать/пройти, это и канашка, по которой можно проложить коммуникации,

это и система опор, а не электроопор, по которым тоже можно проложить коммуникации.

 

В законе четко сказано, что при приватизации, данные активы передаются в коммунальную собственность.

 

И никто не обязан идти на поклон к старику Ринату, который загорает где то на Канарах, для получения права подключить свой дом к интернету,

это решается на уровне громады.

 

Чтобы донести все это депутатам, нужно четкое понимание цели, доклад, а не встреча, не понятно для какой цели собрамшихся.

Все остальное, это "в ступе воду толчение", если честно, мне дико не интересно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 2,9k
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

В данном предложении от которого не возможно отказаться имеется два существенных косяка, это "Істотні умови господарського договору" Первое - 400 опор, при наличии существующего договора и проект

да-да. конечно-конечно. Павлобор забросил свой бизнес. Не занимался им совсем. Вот только и делал как письма писал, да нас, глупых, на форуме просвещал. Зачет, ну вы же умный человек... Написание 1-2

Posted Images

 

 

А с какого перепугу они должны быть в частной собственности?

Та я ж не против национализации. )

Вот вы говорите про разные понятия в законодательной базе, а я говорю про понятия, что жить и работать нужно сейчас. И ставить перед собой нужно реальные цели, а не путать цели с лозунгами. Бо пойдя неверным путем, можно угробить бизнес, который строился 10+ лет.

 

Предложения такое: Я лично готов, и думаю многие тут с радостью будут готовы отслюнявить Н-сумму денег, даже в уе, если у вас это получится. Давайте от лозунгов и призывов перейдем к делу и обсудим конкретно. Можно обсудить сумму, которая необходима для операционной поддержки деятельности по национализации столбов и можно обсудить сумму премии в слуае удачи. Я думаю, что вы сможете неплохо заработать, если у вас это все получится. Почему я готов заплатить, но не готов на другое? ИМХО должно быть понятно и без объяснений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Я над этим вопросом работы не прекращал, в текущий момент, есть проверка по АМКУ,

параллельно, я прессую сам АМКУ.

В текущий момент 4 иска в судах по разным инстанциям, не считая запросов, жалоб.

Каждый иск, запрос, жалоба, продвигает вопрос на один миллиметр.

 

Убил я уже на это времени с января 2014 года, реально не хватает времени на работу которая меня кормит.

 

 

Но тем не менее, я не вижу никакого варианта кроме как национализации,

это неизбежная точка назначения куда рано или поздно общество все равно придет.

И не вижу связи, в строительстве бизнеса, стройте на здоровье.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

реально не хватает времени на работу которая меня кормит.

вот ключевой момент. Либо мы занимаемся своим делом, либо тратим жизнь на борьбу (занимаемся другим делом). Одновременно не получится. По этому я и предлагаю договориться с вами, чтобы вы занимались этим за деньги, либо ещё ктонить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикол в том, что к моменту круглого стола все облэнерго подтянут тарифы. И + УТК объявит цену на совместный подвес в районе 10 грн./опора. Что это будет означать? ))

y*0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это будет означать , что необходимо было действовать , а не сидеть в стороне и ждать дурачка который будет решать Ваши проблемы за своё время и свои нервы! ИМХО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас, согласно письма выше, назревает дискуссия, можно к ней отнестись формально, а можно выжать как лимон.

Если формально, то и чесаться нет смысла, если выжимать как лимон, то от нас требуются следующие вещи.

 

Скажем так, наш интерес представляет Инау и Телас.

Кстати АлехЕ (О.Федієнко), стал Головой Правління Інтернет Асоціації України, паздрамлям.

 

Для результативной встречи, нужно определится с следующими вопросами, как вообще я вижу чей поход на ВЛАСТЬ.

Первое - нужно определится что мы хотим.

Второе - разработать стратегию, тактику в разрезе выносимых вопросов.

Третье - обеспечить стратегию, тактику в разрезе поддержки кадрами.

Четвертое - кровь из носу, подвести итоги и наказать кого не попадя.

 

Первое.

Лично я считаю, что вопрос национализации, передача канашки и локальных электрических сетей, рано или поздно будет решен цивилизовано, то есть канашка и подвес, будут переданы в коммунальную собственность.

Почему?

Потому что существует статья Конституции

Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності.

Согласно которой, имеется масса судебных решений, которые обязуют обеспечить доступ к собственности.

Логично что все понимаю понятие "Доступ", как дорога, ворота, шлагбаум или другое препятствие, которое не позволяет получить доступ(пройти/проехать) к дому, НО.

Дом, это не четыре стены, это жилье, которое должно быть оборудовано определенными коммуникациями, и любой гражданин, должен иметь гарантированное Конституцией право провести в свой дом любую коммуникацию.

В связи с этим, дороги - не подлежать приватизации.

 

Теперь вопрос, с какого перепугу, громада, должна идти на поклон к какому то деду, чтобы он дал право проложить кабель в кабельной канализации или подвесить на опору?

Вопрос выделение земельного участка и обеспечение доступа к нему, как физического тела, так и коммуникаций, находится в компетенции ГРОМАДЫ, а не олигарха.

Гарантом выступает Президент.

Поэтому, терять время, на согласование цен, это бредовая идея,

тем более, канашка урегулирована, и что?

Я получил пакет документов, на подключение абона в частном секторе по канашке, пакет обошелся около ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧ ГРИВЕН!

Это, только бумага, которая дает право проложить кабель в канашку, которую абонент построил за свои деньги, + абонка.

Если успею подготовить все документы, то они будут на КС.

Поэтому, НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ!

 

В связи с этим, вопрос, кто должен быть за КС, кто может принимать решения?

Раз гарант Президент, по любому должен быть представитель Президента.

Раз руководит всем кабмин, представитель кабмина.

Раз надзор осуществляет прокуратура, представитель прокуратуры.

Раз это принимает масштабы которые угрожают безопасности страны, представитель СБУ.

Раз это тарифы для населения, представитель комитета Верховной рады, отвечающий за коммунальные тарифы.

 

Далее представители.

- АМКУ,

- НКРЗИ,

- НКРЕКП.

 

Должен быть базовый доклад, в том разрезе который я описал, с персональным вручением представителям под роспись.

Потом будем спрашивать, всей Громадой.

 

По поводу спрашивать.

Если, вопрос ставить серьезно, то нужно организовать серьезную поддержку,

то есть выехать в Киев, под администрацию Президента, под Кабмин, под Верховну раду, с плакатами.

Быть готовым отключить инет по всей Украине на сутки-двое.

Для организации такого действия, нужно Инау, Теласу не сопли жевать и боятся, а реально отрабатывать взносы, то есть.

 

Открыто на Круглом Столе предупредить - не будет подвижек, будем принимать кардинальные меры!

Для этого уведомить всех операторов, быть готовым, отключить инет по всей Украине, на определенное число.

Кто не отключит, сделать соответствующие выводы, в плоть до рассмотрения вопросов правового ведения бизнеса с пристрастием - демпинговые цены, разрешения и прочая лобуда.

 

Дальше этапы.

Создать комиссию, для расследования преступления в сфере телекоммуникаций, в вопросе доступа к инфраструктуре.

Комиссия первым делом должна остановить грабеж населения Украины, для этого остановить действие всех незаконно заключенных договоров,

до выяснения обстоятельств.

Изучить Конституцию Украины, в разрезе обеспечение доступа к имуществу.

Изучить вопрос включения поступлений от совместного подвеса, на формирование цены электроэнергии для конечного потребителя,

 

Ответственный за создания комиссии НКЗИ, с обязательным включение представителя от громадских организаций защиты прав потребителя.

Не предоставление в срок отчета, в суд на НКЗИ, увольнение с работы ответственных.

Срок выполнения - три месяца.

 

Подведение итогов.

Анализ отчет, а вдруг чо нового придумают олигархи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

если выжимать как лимон,

что касается меня, то если нужно приехать в Киев, я приеду. И не один. человека 4 - 5 с собой возьму. В лучшем случае притяну человек 8-10.

что касается скинуться деньгами - я за, давайте определяться.

что касается выключить тырнет - вопрос.

 

Нужно определиться со структурой той организации, которая назревает. Т.е. должны быть пассивные исполнители-спонсоры, должны быть паровозы и идейные вдохновители. Должен быть разработан механизм принятия решения, механизм ответственности, схемы финансирования и принципы премирования.

 

Если никакой структуры не намечается, а предполагается просто помочь, подсобить Инау и Телас, то нужно тогда от них озвученная позиция.

 

И очень важно понимать, что тут не толпа простого пипла на форуме, тут люди, которые должны понимать, что они делают, иметь хороший шанс на успех.

 

По поводу что нам нужно: нам нужен закон о принципах использования инфраструктуры страны. Не важно, толи это столбы, толи это канализация, толи это тех.этажи и стояки в ОСББ. ИМХО не принципиально национализация. Принципиально нормальное регулирование доступа к инфраструктуре, установка граничных тарифов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

если выжимать как лимон,

что касается меня, то если нужно приехать в Киев, я приеду. И не один. человека 4 - 5 с собой возьму. В лучшем случае притяну человек 8-10.

что касается скинуться деньгами - я за, давайте определяться.

что касается выключить тырнет - вопрос.

 

Нужно определиться со структурой той организации, которая назревает. Т.е. должны быть пассивные исполнители-спонсоры, должны быть паровозы и идейные вдохновители. Должен быть разработан механизм принятия решения, механизм ответственности, схемы финансирования и принципы премирования.

 

Если никакой структуры не намечается, а предполагается просто помочь, подсобить Инау и Телас, то нужно тогда от них озвученная позиция.

 

И очень важно понимать, что тут не толпа простого пипла на форуме, тут люди, которые должны понимать, что они делают, иметь хороший шанс на успех.

 

По поводу что нам нужно: нам нужен закон о принципах использования инфраструктуры страны. Не важно, толи это столбы, толи это канализация, толи это тех.этажи и стояки в ОСББ. ИМХО не принципиально национализация. Принципиально нормальное регулирование доступа к инфраструктуре, установка граничных тарифов.

 

Почему не принципиальна национализация?

Пусть зачет расскажет о последнем заседании по доступу к инфраструктуре, как пытались потихоньку исключить из закона пункт который требует доказать право собственности на то что ты сдаешь в аренду.

Или статья криминального кодекса за скупку краденого тебе не принципиальна?

 

По поводу отключить, проблем не вижу, разве если вас все устраивает.

Для этого, вешается объява за месяц, что с первого сентября, на сутки, будет отключен всеми провайдерами Украины, доступ к сети интернет, как протест против произвола Телекома, Облэнергов, ЖКХ.

Само анонсирование события уже вызовет шквал в прессе.

 

С другой стороны, почему тебя не волнует национализация, если не понятно, завтра тебя выкупят и ты станешь простым гражданином Украины, пенсионером, и будешь башлять кому то, за право зайти в свой дом, потому что там стоит турникет, и на него есть проект, и акт ввода в эксплуатацию, и суд решил что твои права не нарушены и ты ОБЯЗАН договорится с джигитом, относительно умеренной платы за проход.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

если выжимать как лимон,

что касается меня, то если нужно приехать в Киев, я приеду. И не один. человека 4 - 5 с собой возьму. В лучшем случае притяну человек 8-10.

что касается скинуться деньгами - я за, давайте определяться.

что касается выключить тырнет - вопрос.

 

Нужно определиться со структурой той организации, которая назревает. Т.е. должны быть пассивные исполнители-спонсоры, должны быть паровозы и идейные вдохновители. Должен быть разработан механизм принятия решения, механизм ответственности, схемы финансирования и принципы премирования.

 

Если никакой структуры не намечается, а предполагается просто помочь, подсобить Инау и Телас, то нужно тогда от них озвученная позиция.

 

И очень важно понимать, что тут не толпа простого пипла на форуме, тут люди, которые должны понимать, что они делают, иметь хороший шанс на успех.

 

По поводу что нам нужно: нам нужен закон о принципах использования инфраструктуры страны. Не важно, толи это столбы, толи это канализация, толи это тех.этажи и стояки в ОСББ. ИМХО не принципиально национализация. Принципиально нормальное регулирование доступа к инфраструктуре, установка граничных тарифов.

 

Почему не принципиальна национализация?

Пусть зачет расскажет о последнем заседании по доступу к инфраструктуре, как пытались потихоньку исключить из закона пункт который требует доказать право собственности на то что ты сдаешь в аренду.

Или статья криминального кодекса за скупку краденого тебе не принципиальна?

 

По поводу отключить, проблем не вижу, разве если вас все устраивает.

Для этого, вешается объява за месяц, что с первого сентября, на сутки, будет отключен всеми провайдерами Украины, доступ к сети интернет, как протест против произвола Телекома, Облэнергов, ЖКХ.

Само анонсирование события уже вызовет шквал в прессе.

 

С другой стороны, почему тебя не волнует национализация, если не понятно, завтра тебя выкупят и ты станешь простым гражданином Украины, пенсионером, и будешь башлять кому то, за право зайти в свой дом, потому что там стоит турникет, и на него есть проект, и акт ввода в эксплуатацию, и суд решил что твои права не нарушены и ты ОБЯЗАН договорится с джигитом, относительно умеренной платы за проход.....

 

национализация не принципально из примера КК. Она какбы в гос.собственности, но ...

Нужен закон о доступе к инфраструктуре, не зависимо от собственности. Иначе ОСББ потом тоже назад национализировать? Есть опоры, котоорые стоят на огородах у людей. Огороды национализировать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

По поводу отключить, проблем не вижу, разве если вас все устраивает.

ну вот не нада так. не нада давить. будь нормальным. не нужно пытаться манипулировать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужен закон о доступе к инфраструктуре, не зависимо от собственности. Иначе ОСББ потом тоже назад национализировать? Есть опоры, котоорые стоят на огородах у людей. Огороды национализировать?

Почитай закон про ОСББ и ты поймешь что, ОСББ - никто!

Статья 41, Конституции, не предоставляет исключения для ОСББ, не уважать право частной собственности в ввиде квартиры в ОСББ.

И Суду по барабану, как организовался дом в котором находится твоя квартира.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Нужен закон о доступе к инфраструктуре, не зависимо от собственности. Иначе ОСББ потом тоже назад национализировать? Есть опоры, котоорые стоят на огородах у людей. Огороды национализировать?

Почитай закон про ОСББ и ты поймешь что, ОСББ - никто!

Статья 41, Конституции, не предоставляет исключения для ОСББ, не уважать право частной собственности в ввиде квартиры в ОСББ.

И Суду по барабану, как организовался дом в котором находится твоя квартира.

 

дело не в квартире в доме с осбб. дело в председателе неадекватном и цене на аренду 2 м.кв. на техэтаже или подвале.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Нужен закон о доступе к инфраструктуре, не зависимо от собственности. Иначе ОСББ потом тоже назад национализировать? Есть опоры, котоорые стоят на огородах у людей. Огороды национализировать?

Почитай закон про ОСББ и ты поймешь что, ОСББ - никто!

Статья 41, Конституции, не предоставляет исключения для ОСББ, не уважать право частной собственности в ввиде квартиры в ОСББ.

И Суду по барабану, как организовался дом в котором находится твоя квартира.

 

дело не в квартире в доме с осбб. дело в председателе неадекватном и цене на аренду 2 м.кв. на техэтаже или подвале.

 

Почитай закон про ОСББ и ты поймешь что, председатель ОСББ - никто!

В законе четко оговорены права и обязанности как председатель ОСББ, так и ОСББ.

Ровно как и ЖЕК-а, управляющей компании, балансодержателя.

Есть требование к коммунальным услугам, типовые договора и нигде не написано что председатель ОСББ, ОСББ, ЖЕК, управляющая компания, балансодержатель, имеют право ставать имущество в найм.

Согласно законодательства, право на установку оборудования дает собственик,

а с  председателем ОСББ, ОСББ, ЖЕК-ом, управляющей компанией, балансодержателем, оператор должен всего лишь согласовать место установки и электропитание.

При чем, отказать эти структуры - не могут в принципе!

В противном случае - суд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот простой пример - человеку в частном секторе нужно поставить столб для проведения электричества. Если столбы - национальная собственность, то как он его поставит? Попросит государство? Или плюнет на всех и сам поставит - но тогда рискует, что его столб снесут как самовольно поставленный.

Возникнет много противоречий, которые надо учесть уже сейчас.

Поэтому надо самим определится, что лучше требовать: национализацию, или закон регулирующий все взаимоотношения  доступа к инфраструктуре.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот простой пример - человеку в частном секторе нужно поставить столб для проведения электричества. Если столбы - национальная собственность, то как он его поставит? Попросит государство? Или плюнет на всех и сам поставит - но тогда рискует, что его столб снесут как самовольно поставленный.

Возникнет много противоречий, которые надо учесть уже сейчас.

Поэтому надо самим определится, что лучше требовать: национализацию, или закон регулирующий все взаимоотношения  доступа к инфраструктуре.

При чем тут государство?

Человек, который живет в частном секторе, это член громады, "коммуны", отсюда и коммунальная собственность.

Тот факт что вы не желаете воспринимать коммунальное как свое, и говорит о том, что нужно мозги поворачивать,

Вопрос установки столба решает квартальный, и столб становится собственностью коммуны,

если тебя это не устраивает - ты идешь лесом.

Почему?

Да потому что через этот столб может появится необходимость протянуть кабель соседу, и еиу не нужно ставит еще один столб, он просто вешает на коммунальный столб кабель к своему дому,

и никакой Вася Пупкин не может заявить - это мой столб, только через мой труп.

Тем более эти опоры не могут принадлежать облэнерго.

 

Если мы говорим о регулировании, то это означает что мы обсуждаем марку вазелина,

если мы говорим о национализации, это означает что мы владельцы и распоряжаемся имуществом купленным за наши деньги.

Но с какого перепугу, имущество купленное за мои деньги, становится собственностью олигарха?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот простой пример - человеку в частном секторе нужно поставить столб для проведения электричества. Если столбы - национальная собственность, то как он его поставит? Попросит государство? Или плюнет на всех и сам поставит - но тогда рискует, что его столб снесут как самовольно поставленный.

Возникнет много противоречий, которые надо учесть уже сейчас.

Поэтому надо самим определится, что лучше требовать: национализацию, или закон регулирующий все взаимоотношения  доступа к инфраструктуре.

При чем тут государство?

Человек, который живет в частном секторе, это член громады, "коммуны", отсюда и коммунальная собственность.

Тот факт что вы не желаете воспринимать коммунальное как свое, и говорит о том, что нужно мозги поворачивать,

Вопрос установки столба решает квартальный, и столб становится собственностью коммуны,

если тебя это не устраивает - ты идешь лесом.

Почему?

Да потому что через этот столб может появится необходимость протянуть кабель соседу, и еиу не нужно ставит еще один столб, он просто вешает на коммунальный столб кабель к своему дому,

и никакой Вася Пупкин не может заявить - это мой столб, только через мой труп.

Тем более эти опоры не могут принадлежать облэнерго.

 

Если мы говорим о регулировании, то это означает что мы обсуждаем марку вазелина,

если мы говорим о национализации, это означает что мы владельцы и распоряжаемся имуществом купленным за наши деньги.

Но с какого перепугу, имущество купленное за мои деньги, становится собственностью олигарха?

 

Таким образом мы подходим еще к одному сложному элементу - создание именно вот этих структур, которые будут ремонтировать, заменять столбы, заключать договора, решать что и кому можно/нельзя вешать на конкретный столб. Как-бы все понимают что столбы ведь тоже разные и на них можно вешать не все и не бесконечно.

Это будет та же коррупция.

И после этого нужно будет все равно готовить закон, который будет регламентировать деятельность вот этих громад. Чтобы они знали где и кому  и какой можно ставить столб, Кому разрешать - кому нельзя отказывать, какая цена в конце концов (или если национальное - то бесплатное?).

Для провайдера все равно чей этот столб, главное что-бы условия его пользования были понятными и доступными. Не думаю что комунна/громада упростит этот процесс.

Відредаговано aklex
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пусть зачет расскажет о последнем заседании по доступу к инфраструктуре, как пытались потихоньку исключить из закона пункт который требует доказать право собственности на то что ты сдаешь в аренду.

 Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

 

Вот часть сравнительной таблицы к проекту закона. В ней четко видно, что НКРСИ собирался не дать оператору права получить информацию о собственнике, как "противоречащую требованиям законодательства". Мы с этим не согласились и предложили оставить эту норму, слегка подкорректировав её в той части, что эту информацию оператор имеет право получить ПЕРЕД заключением договора на доступ, а не после его заключения.

Посмотрим что из этого выйдет.)))

sravnittablica.1433514928.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

национализация ничего не решит. решит нормальный закон про совместное использование инфраструктуры с регулируемыми ценами.

В случае с осбб по букве закона все правильно, по жизни во многих местах рулит всем председатель и жильцы ему доверяют все эти вопросы. И на собрании проголосуют так, как скажет он. Цену аренды они могут брать с потолка и пипец, ты хоть укакайся, он же не запрещает тебе захоститься, ты просто жадный....

И это ситуация когда этих осбб кот наплакал. А когда их будет 50%. Это пипец, это крышетек такой будет, шо гайки. По этому это и нужно урегулировать. А национализация то вопрос десятый. Мне лично пох. чьи столбы и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Вот простой пример - человеку в частном секторе нужно поставить столб для проведения электричества. Если столбы - национальная собственность, то как он его поставит? Попросит государство? Или плюнет на всех и сам поставит - но тогда рискует, что его столб снесут как самовольно поставленный.

Возникнет много противоречий, которые надо учесть уже сейчас.

Поэтому надо самим определится, что лучше требовать: национализацию, или закон регулирующий все взаимоотношения  доступа к инфраструктуре.

При чем тут государство?

Человек, который живет в частном секторе, это член громады, "коммуны", отсюда и коммунальная собственность.

Тот факт что вы не желаете воспринимать коммунальное как свое, и говорит о том, что нужно мозги поворачивать,

Вопрос установки столба решает квартальный, и столб становится собственностью коммуны,

если тебя это не устраивает - ты идешь лесом.

Почему?

Да потому что через этот столб может появится необходимость протянуть кабель соседу, и еиу не нужно ставит еще один столб, он просто вешает на коммунальный столб кабель к своему дому,

и никакой Вася Пупкин не может заявить - это мой столб, только через мой труп.

Тем более эти опоры не могут принадлежать облэнерго.

 

Если мы говорим о регулировании, то это означает что мы обсуждаем марку вазелина,

если мы говорим о национализации, это означает что мы владельцы и распоряжаемся имуществом купленным за наши деньги.

Но с какого перепугу, имущество купленное за мои деньги, становится собственностью олигарха?

 

Таким образом мы подходим еще к одному сложному элементу - создание именно вот этих структур, которые будут ремонтировать, заменять столбы, заключать договора, решать что и кому можно/нельзя вешать на конкретный столб. Как-бы все понимают что столбы ведь тоже разные и на них можно вешать не все и не бесконечно.

Это будет та же коррупция.

И после этого нужно будет все равно готовить закон, который будет регламентировать деятельность вот этих громад. Чтобы они знали где и кому  и какой можно ставить столб, Кому разрешать - кому нельзя отказывать, какая цена в конце концов (или если национальное - то бесплатное?).

Для провайдера все равно чей этот столб, главное что-бы условия его пользования были понятными и доступными. Не думаю что комунна/громада упростит этот процесс.

 

Данный вопрос законодательно урегулирован.

ЗУ "Про електроенергетику"

 

Споживач  (власник  мереж,  які використовуються для передачі

електричної  енергії  іншим  суб’єктам  господарювання, населенню)

зобов’язаний  укласти  з  електропередавальною  організацією,  яка

здійснює  ліцензовану діяльність на закріпленій території, договір

про спільне використання технологічних електричних мереж.

Это означает, что собственник электросетей, обязан заключить договор с облэнерго, договор, на совместное использование электросетей.

Более того, это не просто пункт в законе, есть еще

МЕТОДИКА обрахування плати за спільне використання технологічних електричних мереж, від 12.06.2008 N 691

 

1.1. Ця  Методика встановлює методологію обрахування вартості

обґрунтованих витрат на утримання технологічних електричних  мереж

спільного  використання,  у тому числі порядок складення кошторису

витрат власників мереж на утримання їх  технологічних  електричних

мереж...

     Методика обов'язкова  для  застосування  всіма  юридичними та

фізичними особами,  які мають договірні відносини  щодо  спільного

використання технологічних електричних мереж.

Исходя из этой методики, облэнерго отчисляет деньги на содержание электросетей.

 

Теперь смотрим во что выльется операторам этот танец с бубном.

Отдел коммунального имущества, выставляет облэнерго счет на содержание сетей в размере того что сегодня получает КАЖДЫЙ оператор от ДТЭК.

НО! Если, на опору вешается телеком, то идет пересчет.

Сума для Облэнерго уменьшается на размер платежа от Телекома,

если на опору повисло три оператора, Горсвет, Телеком и Облэнерго, то общая стоимость компенсации, должна быть разделена между всеми арендаторами + процент плановой прибыли.

Но нам, операторам, сегодня КАЖДОМУ, владелец сети выставляет счет равен общим затратам на содержание сетей.

 

Но данный финт ушами, запрещен в лицензионных условиях

УМОВИ ТА ПРАВИЛА здійснення підприємницької діяльності з передачі електричної енергії місцевими (локальними) електричними мережами

 

3.7.3. Тарифи на передачу електроенергії визначаються таким чином, щоб забезпечити ліцензіату достатні надходження коштів для відшкодування його виправданих витрат та прибутку, а також стимулювати його до скорочення цих витрат і підвищення рентабельності його діяльності.

Получается что облэнерго как бы обязан сокращать издержки, он и сокращает, переложив расходы на операторов, но на стоимость электроэнергии это не влияет.

 

 

Проще сказать, это одна из моделей управление коммунальной собственностью, можно пойти по пути Киевской громады, где электросети находятся в собственности громады, которая передала их в аренду Облэнерго за

Электрические и тепловые сети столицы не принадлежат "Киевэнерго". Они находятся в коммунальной собственности, а компания их арендует у киевлян. Арендует за одну гривну в год!

а Облэнерго сдает одну опору каждому оператору за 19грн

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

национализация ничего не решит. решит нормальный закон про совместное использование инфраструктуры с регулируемыми ценами.

В случае с осбб по букве закона все правильно, по жизни во многих местах рулит всем председатель и жильцы ему доверяют все эти вопросы. И на собрании проголосуют так, как скажет он. Цену аренды они могут брать с потолка и пипец, ты хоть укакайся, он же не запрещает тебе захоститься, ты просто жадный....

И это ситуация когда этих осбб кот наплакал. А когда их будет 50%. Это пипец, это крышетек такой будет, шо гайки. По этому это и нужно урегулировать. А национализация то вопрос десятый. Мне лично пох. чьи столбы и т.д.

Тогда нам не по пути, решай сам.

Потому что мне не пох, чьи столбы и т.д., чем занимается НКРЕКП, АМКУ, Кабмин и Президент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

национализация ничего не решит. решит нормальный закон про совместное использование инфраструктуры с регулируемыми ценами.

В случае с осбб по букве закона все правильно, по жизни во многих местах рулит всем председатель и жильцы ему доверяют все эти вопросы. И на собрании проголосуют так, как скажет он. Цену аренды они могут брать с потолка и пипец, ты хоть укакайся, он же не запрещает тебе захоститься, ты просто жадный....

И это ситуация когда этих осбб кот наплакал. А когда их будет 50%. Это пипец, это крышетек такой будет, шо гайки. По этому это и нужно урегулировать. А национализация то вопрос десятый. Мне лично пох. чьи столбы и т.д.

Тогда нам не по пути, решай сам.

Потому что мне не пох, чьи столбы и т.д., чем занимается НКРЕКП, АМКУ, Кабмин и Президент.

 

ok

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від pavlabor
      Справа №173/536/21
      Провадження №1-кс/173/91/2021
      У Х В А Л А
      іменем України
      30 березня 2021 р. м. Верхньодніпровськ
      Слідчий суддя Верхньодніпровського районного суду Дніпропетровської області - Петрюк Т.М
      при секретареві Рудовій Л.В
      за участю: прокурора Ягнятинської О.В. Розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Верхньодніпровську скаргу представника заявника ПП «Верінет», адвоката Демінова Олега Ігоровича, на бездіяльність слідчого ,-
      В С Т А Н О В И В :
      До суду звернувся скаржник, представник заявника ПП «Верінет», адвокат Демінова О.І., зі скаргою на постанову дізнавача Верхньодніпровського ВП ЖВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., про закриття кримінального провадження, згідно якої просить скасувати постанову дізнавача Верхньодніпровського ВП ЖВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І від 13.08.2020 року про закриття кримінального провадження
      В обґрунтування заявлених вимог заявник посилається на наступне: 13.08.2020 року дізнавачем Верхньодніпровського ВП Жовтоводського ВП ГУНП в Дніпропетровській області Бубликом Ю.І., було винесено постанову про закриття кримінального провадження за № 12020040430000464 від 11.06.2020 року .
      Підставою для закриття провадження стало те, що на думку дізнавача, ДТЕК «Дніпровські електромережі» повідомило ПП «Верінет» про закінчення терміну дії угоди оренди електроопор, а тому демонтаж кабелів був законним.
      Вважає постанову про закриття кримінального провадження незаконною виходячи з того, що 03.06.2020 року працівниками ДТЕК «Дніпровські електромережі» були не просто зняті дроти з електричних опор, а ці проводи були зрізані, внаслідок чого ПП «Верінет» зупинило постачання інтернету клієнтам. Тому на його думку в діях співробітників «Дніпровські електромережі» наявний склад кримінального правопорушення, передбаченого ст. 360 КК України
           В судове засідання заявник не з`явився, подавши заяву про розгляд скарги за його відсутності, згідно якої заявлені у скарзі вимоги підтримує за підставами, викладеними в скарзі.
      Дізнавач в судове засідання не з`явився, про дату, час і місце розгляду справи повідомлений належним чином. Відповідно до ч. 3 ст. 306 КПК України неявка слідчого, дізнавача в судове засідання не перешкоджає розгляду справи
      Прокурор в судовомузасіданні проти задоволення вимогза скаргою заперечувалапосилаючись на те,що дізнавачем проведені необхідні слідчідії та було встановлено, що між заявником та ДТЕК«Дніпровські електромережі» закінчився строк дії оренди електроопор іДТЕК «Дніпровські електромережі» попереджало заявника про цю обставину. Тому було встановлено, що між сторонами виникли господарсько-правові правовідносини, тому провадження у справі було закрите. Крім того на даний час господарським судом Дніпропетровської області ухвалене рішення, яким ПП «Верінет» відмовлено у врегулюванні розбіжностей до договору з ДТЕК «Дніпровські електромережі», тому в задоволенні вимог за скаргою просить відмовити
      Слідчий суддя, вислухавши осіб, що приймали участь у розгляді справи, дослідивши матеріали, додані до скарги і матеріали кримінального провадження, приходить до наступних висновків.
      Постановою дізнавача Верхньодніпровського ВП Жовтоводського ВП ГУ НП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., від 13.08.2020 року закрите кримінальне провадження № 12020040430000464 від 11.06.2020 року за ознаками кримінального правопорушення, передбаченого ч. 1 ст. 360 КК України за п. 2 ч.1 ст. 284 КПК України.
      Постановупро закриття кримінальногопровадження обґрунтовує тим,що вході досудового розслідування встановлено,що 30.06.2020року працівниками ДТЕК«Дніпровські електромережі» проводився демонтаж кабелю зв`язку мережі інтернет ПП«Верінет»,розташованого за адресою:м.Верхньодніпровськ вул.Титова, 206а узв`язку іззакінченням строку дії угоди оренди електроопор міжПП «Верінет» і ДТЕК «Дніпровські електромережі» м. Верхньодніпровськ. Про що власника ПП «Верінет» гр. ОСОБА_1 , було повідомлено заздалегідь офіційним листом від 16.03.2020 року керівництвом ДТЕК «Дніпровські електромережі». На підставі чого в діях сторін вбачаються гсоподарсько-правові правовідносини
      Відповідно до п. 3 ч. 1ст. 303 КПК України, на досудовому провадженні може бути оскаржено рішення слідчого , дізнавача про закриття кримінального провадження
      Закриття кримінального провадження є одним із способів його остаточного вирішення, а тому провадження має закриватися після всебічного, повного та об`єктивного дослідження всіх обставин та оцінки слідчим всіх зібраних та перевірених доказів. Постанова слідчого має бути вмотивованою, її зміст повинен відповідати фактичним обставинам, встановленим матеріалами справи, зокрема, в ній має бути викладена суть заяви особи, яка звернулась з метою захисту своїх прав та відповіді на всі поставлені нею питання, які виключають провадження у справі і обумовлюють її закриття, що є однією з гарантій прав та законних інтересів учасників процесу.
      Відповідно до вимогст. 110 КПК України, постанова слідчого про закриття кримінального провадження має бути мотивованою, її зміст повинен відповідати фактичним обставинам, встановленим матеріалами справи, зокрема, в ній має бути викладено зміст обставин, які є підставами для прийняття постанови, мотиви прийняття постанови, їх обґрунтування та посилання на положенняКПК України.
      З матеріалів справи вбачається, що дізнавачем були були допитані свідки та було отримано копію листа відповідно до якого ДТЕК «Дніпровські електромережі» повідомив директора ПП «Верінет» про припинення терміну дії договору оренди електропори з 03.03.2020 року, також повідомлено про можливість врегулювання правовідносин з оренди шляхом укладення договору.
      Проте як вбачається з вказівок процесуального керівника за даним кримінальним провадженням дізнавачем не виконані всі необхідні слідчі дії, які б мали підставою зробити беззаперечний висновок про наявність в діях працівників ДТЕК «Дніпровські електромережі» та ПП «Верінет» господарсько-правових правовідносин, а саме не допитані всі свідки, не долучені копії договорів оренди електроопор, копії повідомлення про не продовження терміну дії договору оренди та не виконані інші слідчі дії.
      За наведених обставин слідчий суддя приходить до висновку, що постанова про закриття кримінального провадження є передчасною, та такою, що підлягає скасуванню.
      Відповідно до ч. 3 ст. 307 КПК України ухвала слідчого судді за результатами розгляду скарги на рішення, дію чи бездіяльність слідчого, прокурора не може бути оскаржена, окрім ухвали про відмову у задоволенні скарги на постанову про закриття кримінального провадження.
      Так як слідчим суддею ухвалюється рішення про задоволення вимог за скаргою, ухвала слідчого судді оскарження не підлягає.
      Керуючись ст. ст. 303, 304, 306, 307 КПК України
      ПОСТАНОВИВ:
      Скаргу представника заявника ПП «Верінет», адвоката Демінова Олега Ігоровича, на бездіяльність слідчого - задовольнити .
      Скасувати постанову дізнавача слідчого відділу Верхньодніпровського відділення поліції Жовтоводського ВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., від 13 серпня 2020 року про закриття кримінального провадження за матеріалами досудового розслідування, внесеного до Єдиного реєстру досудових розслідувань за № 12020040430000464 року від 11.06.2020 року за ознаками вчинення кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.360 КК України.
      Продовжити досудове розслідування за кримінальним провадженням за № 12020040430000464 року від 11.06.2020 року за ознаками вчинення кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.360 КК України. .
      Ухвала оскарженню не підлягає.
      Слідчий суддя Петрюк Т.М.
    • Від inet_user
      Есть объект: частный дом в небольшом городке
      Нужно сделать видеонаблюдение, возле дома столб, с него хороший ракурс на дом и прилегающую территорию.
      Со столба идет ввод 220В и чуть ниже пон от провайдера.
      Хочу на столб смонтировать камеру и витой парой пустить в дом(питание по пое из дома).
      Как правильно сделать:
      1. тупо поставить камеру и пользоваться
      2. договорится с облэнерго (или как их там правильно сейчас называют), сделать проект, согласовать и т.д. Но захотят ли они иметь дело с физ лицом хз
      3. договорится с провайдером чьи кабеля там подвешены за разовую или ежемесячную плату. Типо камера провайдера (на случай если энерго захочет демонтировать). Но захочет ли провайдер этим заниматься хз
    • Від twg
      Публичное обращение в том числе к депутату ВР Федиенко А.П. Чтобы не говорил, что предложений небыло.
       
      Предлагаю изменить подход к ценообразованию за использование совместного подвеса на опорах ЛЭП, СИП, освещения, электротрансорта и т.д.
      Вместо привязки к минимальной зарплате, предлагаю два варианта:
      1. Привязка к остаточной балансовой стоимости опоры
      2. Цена на аренду ККУ.
       
      Прошу рассмотреть мое предложение и дать свою оценку.
    • Від duster
      Здравствуйте!
      Постоянно разрабатываем проекты на подвес ВОЛС на столбах Обленерго, которые без проблем согласовываем с Облэнерго.
      Но когда похожий проект хотели отдать на согласование другому Облэнерго (из соседней области), у них появились замечания к проекту:
      - не указаны типы столбов.
      - не указана диспетчерские названия объектов.
      - не указано количество и марка существующих проводов на столбах.
      - не указано длина прогонов между опорами.
      Вопрос: обоснованные ли эти замечания? Какими нормативными документами такое предусмотрено?
    • Від twg
      Всем привет.
       
      Борьба Павлабора с нашим общим врагом.
      17.03.2020 р. о 13:40 год будет судебное заседание "в приміщенні Північного апеляційного господарського суду за адресою: м. Київ, вул. Шолуденка, 1 (зал судових засідань № 15, ІІ поверх)"
      http://reyestr.court.gov.ua/Review/87678061
       
      Если не сопротивляться, эти андоны вытянут с нас все жилы. Постепенно и по очереди.
      Предлагаю приехать на суд и поддержать Борисовича в его нелегком деле. Морально. После заседания можно будет посидеть и пообщаться, обсудить и этот вопрос (облы в смысле), и другие. А дальше будет видно.
      Я приеду. Хоть мне и 350 км пилить. Могу кого-нить (2 человека) подобрать по пути по трассе Одесса - Киев от Ульяновки. Потом также и назад закинуть. Крюк в пару десятков км от трассы не проблема. Знаю, что будут ещё люди "из наших". Также есть слух, что будет пан Федиенко А.П., но это не точно
       
      ===
      Are we community or not? Are we ready to backup each other and fight together?

×
×
  • Створити нове...