Перейти до

Облэнерго новшества


Рекомендованные сообщения

Облэнерго ничего не платит кроме как за землю под зданиями и в последнее время оформляют аренду на землю под крупными подстанциями

 

Тогда о чем речь??  Столбы стоят не законно :angry:  следовательно и притязания Облэнерго есть не законные :facepalm: ...

Осталось решить вопрос что делать с демонтажем ВОЛС... т. е. c обрезкой РЕСами оптики :D 

 

РЕПОСТ:

 

... вважаємо, що представники ПАТ «***облєнерго», повинні розуміти важливість забезпечення права вільного доступу громадян до мережі Інтернет, і неповинні створювати ілюзію додаткових складностей в обслуговуванні таких мереж і підвищення ступеня їх  небезпечності, посилаючись на дотримання правил улаштування електроустановок, правил охорони електричних мереж, чинних пожежних і санітарно-епідеміологічних правил і нормативів, і інше, що не має ніякого відношення до вартості послуг по використанню опор і визначається 30 грн. на міс. за одну (кожну) опору. З таким розумінням - сільська локальна мережа не зможе існувати, або всім мешканцям потрібно буде, що називається, працювати на ПАТ«***обленерго».

При частковому використанні опор це будуть тисячі гривень, а при повністю побудованій мережі – десятки тисяч гривень.

Треба пам’ятати, що всі громадяни, які проживають на території села, є клієнтами ПАТ «***обленерго» і сплачуючи згідно тарифів за електроенергію, що покриває витрати по експлуатації опор зазначених вище. Сплачуючи ще раз за те саме є порушенням прав споживачів. І може бути оскаржено в суді.

Територіальна громада, як власник публічної власності, проаналізувала цю ситуацію, при якій ПАТ«***обленерго» використовуючи землю, що належить громаді, а також опори які були придбані за кошти мешканців при підключенні до мережі електропостачання і надані в користування ПАТ«***обленерго» під час «приватизації» при розподілі публічної комунальної власності, надає послуги з електрозабезпечення і отримує з цього прибутки, як монополіст на даній території.

ПАТ «***обленерго» при цьому не сплачувало досі за використання землі, на якій розташовані зазначені опори, і яку теж треба обслуговувати. Але з урахуванням тарифів на послуги ПАТ «***бленерго» ми будемо вимушені встановити тарифи за розміщення опор повітряних ліній електропередавання 0,4(10)кВ у розмірі 60 грн. на міс. у т.ч. ПДВ 10 грн.

На основі вище викладеного, вважаємо за необхідне наголосити на тому, що громада жодним чином не бажає порушувати інтереси ПАТ «***обленерго», а лише пропонує співпрацювати в рамках реальної собівартості послуг (нуль), та ситуації, що склалася на даний час.

Відредаговано vidas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 2,9k
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

В данном предложении от которого не возможно отказаться имеется два существенных косяка, это "Істотні умови господарського договору" Первое - 400 опор, при наличии существующего договора и проект

да-да. конечно-конечно. Павлобор забросил свой бизнес. Не занимался им совсем. Вот только и делал как письма писал, да нас, глупых, на форуме просвещал. Зачет, ну вы же умный человек... Написание 1-2

Posted Images

И ...?? Какой результат? Пока Инау пишет письма людям режут провода?? Если не принесло должного эффекта?? Если они не идут к нам на встречу, предлагаю создать инициативные группы в каждой области, запастись шинами, брусчаткой и устроить во всех областях мини Майданы возле Каждого Облэнерго. Может так удастся привлечь внимание общественности к данному вопросу и повернутся властьимущих лицом к народу и данной проблеме.

А больше не на что другое как на шины и брусчатку ума не хватает?

Вы думаете что вам облэнерго что-то должен? Вот из-за таких дебилов наша Украине не Европа!

Организуйте инициативную группу, наймите юриста. Изучите вопрос по установке собственных опор и строительства собственной канализации.

Вы же даже не пробовали изучить вопрос! Все хотят ничего не делая заработать кучу денег!

Майданисты блин.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Изучите вопрос по установке собственных опор и строительства собственной канализации
- истинно дебильное решение вопроса... Может еще всю коммуну переселить на территорию где действуют нормальные законы и там предоставлять услуги!?

Читайте посты выше! До вас давно всё изучили, пережевали и выплюнули.
Пока такие как Вы изучали вопросы с юристами был расстрелян Майдан, Отжали Крым и продолжают чинить в стране БЕСПРЕДЕЛ!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока такие как Вы изучали вопросы с юристами был расстрелян Майдан, Отжали Крым и продолжают чинить в стране БЕСПРЕДЕЛ!

 

после слова "юристами" нужно вставить ",нами ...." Я правильно Вас понял?

 

Или вы 3-я сторона, которой все что-то должны?

Відредаговано Shuher
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там скорее нужно вставить "вами...". А 3-я сторона давно собрала чимоданы и удрала за бугор. Ну судя по всему некоторые замаскированные троли ещё есть среди нас. Но не стоит переживать по этому поводу, скоро "Майданисты" доберутся и до них.
З.Ы.Если есть желания и время пофлудить и посостязатся в "чернословии" создайте отдельную тему.

Відредаговано vidas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак народ, не сритесь попусту! Лучше приберегите свой гнев и будите изливать его на облэнерго, когда, возможно действительно придется брать шины! Потому что юристы работают вовсю, но в государстве, где законы пишутся не для людей, а вопреки им, юристы не всесильны.(((
По сабжу. Сейчас пытаемся наладить контакт с вновь избранными депутатами, чтобы через них начинать давить на облэнерго. Первые на очереди - Киевоблэнерго, как самое пресловутое. На следующей неделе вроде бы назначена первая встреча для обрисовки общей ситуации в отрасли. Что касательно денег - то возможно, что в ближайшее время они понадобяться, потому что придется собирать пресс конференцию по вопросу Киевоблэнерго, а собрать нормальную прессуху, и потом ещё разворушить эту "информационную бомбу" - дело не дешевое. Да к тому же ещё нужен будет спикер из провайдеров. который готов будет "засветится". Так что как говориться "будь готов"!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To zachott :

Как правильно действовать ?

Более 2-х месяцев назад отправили письмо с уведомление на разрешение совместного подвеса.

Письмо до них до шло.

Но до сих пор: ни ответа. ни привета.

В канцелярии никто ничего не знает, Как правильно действовать, что бы не сильно ссориться с ОблЭнерго, ну и чего-то от них добиться

Відредаговано kvirtu
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока мы пытаемся давить на Облэнерго, оно завуалированно пытается давить на нас через ОБЭП в рамках операции "паутина". Основной акцент следователи делают на п.п. 5, 6, 8! У меня вобще возникают сомнения в законност их требований. Не возлагают ли они на себя функции ГАСКа?

 

 

 

І до нас звонили!!!

Ввічливо попрохали привести копії дозвільних доків. І теж назва операції "ПАВУТИННЯ"!!!

 

А каких доков? Перечень есть?

Сказали так:

1.Свідоцтво про держ. реєстрацію.

2.Повідомлення з НКРЗ про включення до реєстру провайдерів, операторів.

3.Всі ліцензії, що зв'язані з радіочастотами.

4.Ліцензію на тех. обслуговування мережі.

5.Будівельну ліцензію (або документ на підставі якого здійснювалося будівництво мережі).

6.Робочий проект на мережу.

7.Рішення місцевих рад.

8.Договір на сумісний підвіс...

Назвав ще якісь 2-3, але я не запам'ятав.

От такі справи, добродії.....

Ссылка на тему http://local.com.ua/forum/topic/66553-операция-паутина-или-обэп-занялся-провайдера/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kvirtu я не уважаемый ЗАЧЁТ , но могу немного подсказать на собственном опыте. Если интересует то в личку.

 

А может публично поделитесь? Сами понимаете, такой опыт сейчас ценен, важен и интересен. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

kvirtu я не уважаемый ЗАЧЁТ , но могу немного подсказать на собственном опыте. Если интересует то в личку.

 

А может публично поделитесь? Сами понимаете, такой опыт сейчас ценен, важен и интересен. 

 

Особливо сьогодні, як ніколи....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да нет ,вроде как наоборот по закону, просто после дня рождения сына пальци немного не туда попадают(лирика). Действия приблизительно такие:

1 Отправить на облэнерго запрос с просьбой разрешить совместный подвес в данном населённом пункте приблизительной длиной надцать километров ( письмо с описью и извещением о вручении)

2 Ждёте( вроде как по закону 30 дней)

дальше исходя с действий облэнерго, если есть ответ читаете думаете принимаете решение, если ответа нету:

3 Отправляете на облэнерго проэкт договора на совместный подвес, со схемами ,расчётами цен. ( письмо с описью и извещением о вручении)

4Ждёте (вроде 30 дней)Есть ответ , а там уже должен быть не ответ , а как то по научному называется несогласие с договором или типа того, дальше или Вы выдвигаете встречное предложение или в суд ( как любит говорить уважаемый Владимир Борисович :)

5 если ответа нету в течении 30 дней то договор считается заключённым на предложенных Вами условиях

:) гдето так .

Можно конечно поизголяться и сразу отправить проэкт договора в облэнерго, сократите время.

Відредаговано vaz02
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To zachott :

Как правильно действовать ?

Более 2-х месяцев назад отправили письмо с уведомление на разрешение совместного подвеса.

Письмо до них до шло.

Но до сих пор: ни ответа. ни привета.

В канцелярии никто ничего не знает, Как правильно действовать, что бы не сильно ссориться с ОблЭнерго, ну и чего-то от них добиться

Писать повторно: мы такие-то, отправляли Вам тогда-то письмо такое-то. Подтверждением получения письма вот такое -то. Просим вас проинформировать о результатах рассмотрения письма. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

To zachott :

Как правильно действовать ?

Более 2-х месяцев назад отправили письмо с уведомление на разрешение совместного подвеса.

Письмо до них до шло.

Но до сих пор: ни ответа. ни привета.

В канцелярии никто ничего не знает, Как правильно действовать, что бы не сильно ссориться с ОблЭнерго, ну и чего-то от них добиться

Писать повторно: мы такие-то, отправляли Вам тогда-то письмо такое-то. Подтверждением получения письма вот такое -то. Просим вас проинформировать о результатах рассмотрения письма. 

 

в прокуратуру уже не модно? ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

To zachott :

Как правильно действовать ?

Более 2-х месяцев назад отправили письмо с уведомление на разрешение совместного подвеса.

Письмо до них до шло.

Но до сих пор: ни ответа. ни привета.

В канцелярии никто ничего не знает, Как правильно действовать, что бы не сильно ссориться с ОблЭнерго, ну и чего-то от них добиться

Писать повторно: мы такие-то, отправляли Вам тогда-то письмо такое-то. Подтверждением получения письма вот такое -то. Просим вас проинформировать о результатах рассмотрения письма. 

 

в прокуратуру уже не модно? ))

 

Модно, но вопрос вроде стоял "чтоб не ссорится сильно")))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишите, пожалуиста, как нам ответ ОБЭПу дать чтобы тоже не ссорится...

Никак.

Нет запроса, какой может быть ответ?

 

Будет запрос, письмо в прокуратуру.

 

Будет ответ от прокуратуры, в зависимости отответа смотрим сюда,

тут как бы два варианта, только с ОБЭПа пойдет под люстрацию,

или еще и прокурора прихватите?

 

И не сцыте, у нас оружия уже хоть хопой жуй, жена говорит - "у всех уже по пулемету, а ты как лох с пестиком ходиш!".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишите, пожалуиста, как нам ответ ОБЭПу дать чтобы тоже не ссорится...

Ответил в теме про "паутину"! http://local.com.ua/forum/topic/66553-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%8D%D0%BF-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0/page-2

Відредаговано zachott
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо : vaz02 и zachott

По ХерОблЭнерго - это уже второе письмо (которое уже с уведомлением), первое то же было удачно ими похерено.

Также они вроде не ответвители и ИНАУ .

Похоже надо действовать по варианту VAZ02

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто может скинуть в личку образец проекта на подвес ?

Заранее спасибо

Відредаговано kvirtu
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від pavlabor
      Справа №173/536/21
      Провадження №1-кс/173/91/2021
      У Х В А Л А
      іменем України
      30 березня 2021 р. м. Верхньодніпровськ
      Слідчий суддя Верхньодніпровського районного суду Дніпропетровської області - Петрюк Т.М
      при секретареві Рудовій Л.В
      за участю: прокурора Ягнятинської О.В. Розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Верхньодніпровську скаргу представника заявника ПП «Верінет», адвоката Демінова Олега Ігоровича, на бездіяльність слідчого ,-
      В С Т А Н О В И В :
      До суду звернувся скаржник, представник заявника ПП «Верінет», адвокат Демінова О.І., зі скаргою на постанову дізнавача Верхньодніпровського ВП ЖВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., про закриття кримінального провадження, згідно якої просить скасувати постанову дізнавача Верхньодніпровського ВП ЖВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І від 13.08.2020 року про закриття кримінального провадження
      В обґрунтування заявлених вимог заявник посилається на наступне: 13.08.2020 року дізнавачем Верхньодніпровського ВП Жовтоводського ВП ГУНП в Дніпропетровській області Бубликом Ю.І., було винесено постанову про закриття кримінального провадження за № 12020040430000464 від 11.06.2020 року .
      Підставою для закриття провадження стало те, що на думку дізнавача, ДТЕК «Дніпровські електромережі» повідомило ПП «Верінет» про закінчення терміну дії угоди оренди електроопор, а тому демонтаж кабелів був законним.
      Вважає постанову про закриття кримінального провадження незаконною виходячи з того, що 03.06.2020 року працівниками ДТЕК «Дніпровські електромережі» були не просто зняті дроти з електричних опор, а ці проводи були зрізані, внаслідок чого ПП «Верінет» зупинило постачання інтернету клієнтам. Тому на його думку в діях співробітників «Дніпровські електромережі» наявний склад кримінального правопорушення, передбаченого ст. 360 КК України
           В судове засідання заявник не з`явився, подавши заяву про розгляд скарги за його відсутності, згідно якої заявлені у скарзі вимоги підтримує за підставами, викладеними в скарзі.
      Дізнавач в судове засідання не з`явився, про дату, час і місце розгляду справи повідомлений належним чином. Відповідно до ч. 3 ст. 306 КПК України неявка слідчого, дізнавача в судове засідання не перешкоджає розгляду справи
      Прокурор в судовомузасіданні проти задоволення вимогза скаргою заперечувалапосилаючись на те,що дізнавачем проведені необхідні слідчідії та було встановлено, що між заявником та ДТЕК«Дніпровські електромережі» закінчився строк дії оренди електроопор іДТЕК «Дніпровські електромережі» попереджало заявника про цю обставину. Тому було встановлено, що між сторонами виникли господарсько-правові правовідносини, тому провадження у справі було закрите. Крім того на даний час господарським судом Дніпропетровської області ухвалене рішення, яким ПП «Верінет» відмовлено у врегулюванні розбіжностей до договору з ДТЕК «Дніпровські електромережі», тому в задоволенні вимог за скаргою просить відмовити
      Слідчий суддя, вислухавши осіб, що приймали участь у розгляді справи, дослідивши матеріали, додані до скарги і матеріали кримінального провадження, приходить до наступних висновків.
      Постановою дізнавача Верхньодніпровського ВП Жовтоводського ВП ГУ НП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., від 13.08.2020 року закрите кримінальне провадження № 12020040430000464 від 11.06.2020 року за ознаками кримінального правопорушення, передбаченого ч. 1 ст. 360 КК України за п. 2 ч.1 ст. 284 КПК України.
      Постановупро закриття кримінальногопровадження обґрунтовує тим,що вході досудового розслідування встановлено,що 30.06.2020року працівниками ДТЕК«Дніпровські електромережі» проводився демонтаж кабелю зв`язку мережі інтернет ПП«Верінет»,розташованого за адресою:м.Верхньодніпровськ вул.Титова, 206а узв`язку іззакінченням строку дії угоди оренди електроопор міжПП «Верінет» і ДТЕК «Дніпровські електромережі» м. Верхньодніпровськ. Про що власника ПП «Верінет» гр. ОСОБА_1 , було повідомлено заздалегідь офіційним листом від 16.03.2020 року керівництвом ДТЕК «Дніпровські електромережі». На підставі чого в діях сторін вбачаються гсоподарсько-правові правовідносини
      Відповідно до п. 3 ч. 1ст. 303 КПК України, на досудовому провадженні може бути оскаржено рішення слідчого , дізнавача про закриття кримінального провадження
      Закриття кримінального провадження є одним із способів його остаточного вирішення, а тому провадження має закриватися після всебічного, повного та об`єктивного дослідження всіх обставин та оцінки слідчим всіх зібраних та перевірених доказів. Постанова слідчого має бути вмотивованою, її зміст повинен відповідати фактичним обставинам, встановленим матеріалами справи, зокрема, в ній має бути викладена суть заяви особи, яка звернулась з метою захисту своїх прав та відповіді на всі поставлені нею питання, які виключають провадження у справі і обумовлюють її закриття, що є однією з гарантій прав та законних інтересів учасників процесу.
      Відповідно до вимогст. 110 КПК України, постанова слідчого про закриття кримінального провадження має бути мотивованою, її зміст повинен відповідати фактичним обставинам, встановленим матеріалами справи, зокрема, в ній має бути викладено зміст обставин, які є підставами для прийняття постанови, мотиви прийняття постанови, їх обґрунтування та посилання на положенняКПК України.
      З матеріалів справи вбачається, що дізнавачем були були допитані свідки та було отримано копію листа відповідно до якого ДТЕК «Дніпровські електромережі» повідомив директора ПП «Верінет» про припинення терміну дії договору оренди електропори з 03.03.2020 року, також повідомлено про можливість врегулювання правовідносин з оренди шляхом укладення договору.
      Проте як вбачається з вказівок процесуального керівника за даним кримінальним провадженням дізнавачем не виконані всі необхідні слідчі дії, які б мали підставою зробити беззаперечний висновок про наявність в діях працівників ДТЕК «Дніпровські електромережі» та ПП «Верінет» господарсько-правових правовідносин, а саме не допитані всі свідки, не долучені копії договорів оренди електроопор, копії повідомлення про не продовження терміну дії договору оренди та не виконані інші слідчі дії.
      За наведених обставин слідчий суддя приходить до висновку, що постанова про закриття кримінального провадження є передчасною, та такою, що підлягає скасуванню.
      Відповідно до ч. 3 ст. 307 КПК України ухвала слідчого судді за результатами розгляду скарги на рішення, дію чи бездіяльність слідчого, прокурора не може бути оскаржена, окрім ухвали про відмову у задоволенні скарги на постанову про закриття кримінального провадження.
      Так як слідчим суддею ухвалюється рішення про задоволення вимог за скаргою, ухвала слідчого судді оскарження не підлягає.
      Керуючись ст. ст. 303, 304, 306, 307 КПК України
      ПОСТАНОВИВ:
      Скаргу представника заявника ПП «Верінет», адвоката Демінова Олега Ігоровича, на бездіяльність слідчого - задовольнити .
      Скасувати постанову дізнавача слідчого відділу Верхньодніпровського відділення поліції Жовтоводського ВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., від 13 серпня 2020 року про закриття кримінального провадження за матеріалами досудового розслідування, внесеного до Єдиного реєстру досудових розслідувань за № 12020040430000464 року від 11.06.2020 року за ознаками вчинення кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.360 КК України.
      Продовжити досудове розслідування за кримінальним провадженням за № 12020040430000464 року від 11.06.2020 року за ознаками вчинення кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.360 КК України. .
      Ухвала оскарженню не підлягає.
      Слідчий суддя Петрюк Т.М.
    • Від inet_user
      Есть объект: частный дом в небольшом городке
      Нужно сделать видеонаблюдение, возле дома столб, с него хороший ракурс на дом и прилегающую территорию.
      Со столба идет ввод 220В и чуть ниже пон от провайдера.
      Хочу на столб смонтировать камеру и витой парой пустить в дом(питание по пое из дома).
      Как правильно сделать:
      1. тупо поставить камеру и пользоваться
      2. договорится с облэнерго (или как их там правильно сейчас называют), сделать проект, согласовать и т.д. Но захотят ли они иметь дело с физ лицом хз
      3. договорится с провайдером чьи кабеля там подвешены за разовую или ежемесячную плату. Типо камера провайдера (на случай если энерго захочет демонтировать). Но захочет ли провайдер этим заниматься хз
    • Від twg
      Публичное обращение в том числе к депутату ВР Федиенко А.П. Чтобы не говорил, что предложений небыло.
       
      Предлагаю изменить подход к ценообразованию за использование совместного подвеса на опорах ЛЭП, СИП, освещения, электротрансорта и т.д.
      Вместо привязки к минимальной зарплате, предлагаю два варианта:
      1. Привязка к остаточной балансовой стоимости опоры
      2. Цена на аренду ККУ.
       
      Прошу рассмотреть мое предложение и дать свою оценку.
    • Від duster
      Здравствуйте!
      Постоянно разрабатываем проекты на подвес ВОЛС на столбах Обленерго, которые без проблем согласовываем с Облэнерго.
      Но когда похожий проект хотели отдать на согласование другому Облэнерго (из соседней области), у них появились замечания к проекту:
      - не указаны типы столбов.
      - не указана диспетчерские названия объектов.
      - не указано количество и марка существующих проводов на столбах.
      - не указано длина прогонов между опорами.
      Вопрос: обоснованные ли эти замечания? Какими нормативными документами такое предусмотрено?
    • Від twg
      Всем привет.
       
      Борьба Павлабора с нашим общим врагом.
      17.03.2020 р. о 13:40 год будет судебное заседание "в приміщенні Північного апеляційного господарського суду за адресою: м. Київ, вул. Шолуденка, 1 (зал судових засідань № 15, ІІ поверх)"
      http://reyestr.court.gov.ua/Review/87678061
       
      Если не сопротивляться, эти андоны вытянут с нас все жилы. Постепенно и по очереди.
      Предлагаю приехать на суд и поддержать Борисовича в его нелегком деле. Морально. После заседания можно будет посидеть и пообщаться, обсудить и этот вопрос (облы в смысле), и другие. А дальше будет видно.
      Я приеду. Хоть мне и 350 км пилить. Могу кого-нить (2 человека) подобрать по пути по трассе Одесса - Киев от Ульяновки. Потом также и назад закинуть. Крюк в пару десятков км от трассы не проблема. Знаю, что будут ещё люди "из наших". Также есть слух, что будет пан Федиенко А.П., но это не точно
       
      ===
      Are we community or not? Are we ready to backup each other and fight together?

×
×
  • Створити нове...