TrinT 0 Posted 2015-11-17 13:47:02 Share Posted 2015-11-17 13:47:02 Хочеться же узнать чем все это закончилось... Уважаемый ТС, что решилось?ни чего не решилосьсуд проигран заплачен штраф в 20тыс грн хочешь закопать кабель в земле где нет кадастрового номера за пределами нас. пункта можете прям сейчас выдвигаться в область и подавать доки может через пол годика получите документы за свой счет все оформите и копайте Мда... Печально...Это что, получаеться, что если мне надо на земле без кадастрового номера вне населенного пункта положить кабель, то я за свои должен оформить этот самый кадастровый номер? На участок который даже не мой?! да Совершенно верно Тут оно еще веселей По закону государство обязано это сделать само А если ты за свои начнешь делать Попахивает коррупцией Так как давным давно деньги были выделены на это , просто денег в казне на это нету Потому было принятно решение копать в темную Но у нас же момент Нас сдал сам телеком , война у меня с ними Но есть лазейки как избежать штрафа Поделитесь?) Ну, хотя бы в ЛС?А то, боюсь, мне скоро предстоит похожая война... Link to post Share on other sites
Зоррик 13 Posted 2015-11-17 13:54:51 Share Posted 2015-11-17 13:54:51 Тоже в л.с. Link to post Share on other sites
equipez 60 Posted 2015-11-17 14:01:11 Author Share Posted 2015-11-17 14:01:11 05030033тридва набирайте поделюсь своим опытом Link to post Share on other sites
brdm 114 Posted 2015-11-17 15:10:23 Share Posted 2015-11-17 15:10:23 читаю- и волосы шевелятся: летом закапывал кабель. "Подрядчиком" выступал укртелефон. Я с ним дружу. Теперь вижу что не зря. Link to post Share on other sites
equipez 60 Posted 2015-11-17 17:09:51 Author Share Posted 2015-11-17 17:09:51 читаю- и волосы шевелятся: летом закапывал кабель. "Подрядчиком" выступал укртелефон. Я с ним дружу. Теперь вижу что не зря. Все относительно Вопрос на сколько они его вам законно положили Link to post Share on other sites
Flying 166 Posted 2015-11-17 19:47:40 Share Posted 2015-11-17 19:47:40 Да а на сколько законно его могли положить, если с землями вне нас. пунктов везде одна и та же история? Укртелефон вообще по старой привычке работает - провода со столбов реса снимает, и тут же в землю их закапывает. А по бумагам - проводят ремонт и реконструкцию линии. Link to post Share on other sites
equipez 60 Posted 2015-11-17 19:49:36 Author Share Posted 2015-11-17 19:49:36 +1 Потому сильно не радуйтесь Могут как хорошо сделать так и каку Link to post Share on other sites
TrinT 0 Posted 2015-11-17 21:51:52 Share Posted 2015-11-17 21:51:52 А давайте попытаемся прикинуть, во сколько может обойтись легализация одного "сферического километра в вакууме" такой линии вне населенного пункта? Ну, усредненно... И сколько это может быть по времени? Link to post Share on other sites
equipez 60 Posted 2015-11-18 07:20:13 Author Share Posted 2015-11-18 07:20:13 Для получения кадастрового номера необходимо иметь техническую документацию по землеустройству для удостоверения права на земельный участок. Её разработку осуществляют лицензированные землеустроительные фирмы, коих сейчас в избытке. При выборе такого исполнителя необходимо не полениться навести справки о репутации фирмы, её возможностях в сотрудничестве и координации действий с соответствующим органом земельных ресурсов. Для заключения договора с землеустроителями/геодезистами необходимо: — заявление заказчика (собственника, пользователя зем.участка); — паспорт, ИНН заказчика; — если есть госакт старого образца – его нотариальная копия; — нотариальные копии правоустанавливающих документов на жилой дом, постройки на участке, техпаспорт, справка БТИ. После заключения договора с землеустроительной фирмой, последняя изготавливает техдокументацию. Документация изготавливается в трёх экземплярах: для фирмы-исполнителя, для заказчика и для соответствующего органа/управления земельных ресурсов. В случае затруднений с разработкой техзадания на изготовление документации, для его разработки можно обратиться в соответствующее управление земресурсов. Состав технической документации по землеустройству установлен ст. 56 ЗУ «О землеустройстве»: — пояснительная записка; — техническое задание на составление документов, удостоверяющих право на земельный участок; — копия заявления владельца участка; — материалы полевых геодезических работ и план зем.участка, составленный по результатам кадастровой съёмки (на практике сюда могут входить геодезическая (исполнительная) съемка земельного участка с её последующей регистрацией, акт согласования границ земельного участка); — решение местного совета о передаче земельного участка в собственность или предоставлении в пользование (в соответствующих случаях – приватизации, предоставлении в собственность или пользование); — акт приёма-передачи граничных знаков на хранение; — акт переноса на местность границ охранных зон, санитарно-защитных зон и проч. При их наличии; — кадастровый план земельного участка; — список ограничений прав на земельный участок, существующие земельные сервитуты. Кроме того, создаётся электронный обменный файл (на диске), который содержит необходимые данные о земельном участке и его владельце Документы об определении кадастрового номера подаются в территориальное управление земельных ресурсов по месту нахождения земельного участка. В комплект документов входит: — заявление на начальника территориального управления земресурсов об определении кадастрового номера земельного участка; — техническая документация по землеустройству; — обменный файл в электронном виде, содержащий результаты работ по землеустройству, данные о земельном участке и его владельце; — квитанция об оплате услуги по проверке обменного файла; — копия паспорта, идентификационного номера заказчика, доверенности (если документы подаются представителем). Однако, зачастую, местные управления земельных ресурсов требуют документы, справки, не предусмотренные данным перечнем и законодательством и, соответственно, получаемые за дополнительную плату. После поступления документов управление земельных ресурсов передаёт обменный файл в соответствующее управление/отдел земельного кадастра для присвоения кадастрового номера. Земельный кадастр осуществляет проверку документов. Если документы в порядке – земельный кадастр присваивает кадастровый номер и передаёт его обратно исполнителям по документам в земресурсах. В управлении земельных ресурсов на титульном листе документации по землеустройству, плане границ или кадастровом плане земельного участка, ведомостях об обработке теодолитного хода и определения координат поворотных точек границ участка делается отметка/штамп – кадастровый номер, дата его определения, фамилия, инициалы и подпись должностного лица, сделавшего отметку. Также, заявителю выдаётся справка о присвоении кадастрового номера. В противном случае документация по землеустройству и обменный файл возвращаются разработчику либо подавшему её лицу для доработки. Следует отметить, что, согласно законодательства, должностные лица Госземагенства в случае безосновательного отказа в оформлении документов, превышения установленных законодательством сроков оформления и выдачи документов несут гражданскую, административную и уголовную ответственность. Однако подобные нормы на практике труднореализуемы. Реальным механизмом защиты своих прав в отношениях с управлениями земельных ресурсов является обращение в административный суд или в прокуратуру. В целом, процедура получения кадастрового номера, госакта в настоящее время неоправданно сложна, законодательство часто изменяется и имеет массу недоработок, что приводит к необоснованным временным и финансовым затратам при оформлении соответствующих документов, повальной коррумпированности «земельных органов», приоритету субъективных моментов и местных особенностей над нормами законодательства в процедурах оформления документов. Link to post Share on other sites
pavlabor 1,939 Posted 2015-11-18 07:52:00 Share Posted 2015-11-18 07:52:00 (edited) Есть такое понятие как инженерные сети и охранные зоны. Данное действие не подпадает под регулирования ИТ-ишникми или фермерами, это функция власти, при чем однозначно. Другой момент, охранные зоны, не предусматривают запрет на передачу земель в чью то собственность в дальнейшем, охранные зоны, это ограничение на определенные работы, и то в большинстве случаев разрешаются после согласования. Отсюда, даже если земли не имеют кадастровых номеров, это не означает что ЛЭП поставить нельзя, имеется зонирование национального уровня, областного, районного, городского и если делается дом, то дорогу к нему прокладывают в первую очередь, а дорога тоже инженерная коммуникация. Отсюда, все это столько стоит, не потому что оно столько стоит, а потому что Вы готовы платить, и Вам подобрана именно такая схема. Схема, по которой производиться коммерческий отвод земли под участок застройки, например 24 этажного дома, или казино, но у нас линейные сооружения, и если башлять за подвес, из расценок, что типа "мы за размещение рекламных щитов берем столько же!", то та же громада, с торбой по свету пойдет, так как эти расходы лягут не оператору на плечи, а конечному потребителю. Отсюда, нужно прикидывать, не "во сколько может обойтись легализация одного "сферического километра в вакууме" такой линии вне населенного пункта?", а законодательство, чем это регулируется. Но такой подход, я не могу пробить для обсуждения, в связи с сложностью в понимании. И получаем, сто провайдеров, могут согласовать с сотней чиновников, десять тысяч "правильных решений", а правильное решение только одно! Остальное, от лукавого. Edited 2015-11-18 07:55:09 by pavlabor Link to post Share on other sites
equipez 60 Posted 2015-11-18 08:22:46 Author Share Posted 2015-11-18 08:22:46 Володя ваши рассуждения опираются сугубо на законодательную базу которая НЕ РАБОТАЕТ мы говорим о реалиях Link to post Share on other sites
equipez 60 Posted 2015-11-18 08:25:32 Author Share Posted 2015-11-18 08:25:32 вы все правильно написали по поводу обязанностей власти итд но почему то и вы как йтишник долбите всех и вся по поводу рэса итд я не думаю что это ваши обязанности Link to post Share on other sites
mumi 2 Posted 2015-11-18 10:41:00 Share Posted 2015-11-18 10:41:00 А в случае подвеса на электроопоры - распростряняется ли полномочия ДАБК ? Link to post Share on other sites
equipez 60 Posted 2015-11-18 11:04:09 Author Share Posted 2015-11-18 11:04:09 А в случае подвеса на электроопоры - распростряняется ли полномочия ДАБК ? Нет Link to post Share on other sites
TrinT 0 Posted 2015-11-18 11:26:12 Share Posted 2015-11-18 11:26:12 Рациональное зерно есть в сообщении pavlabor и он во многом прав. Я согласен с тем что мы платим потому что хотим заплатить и что это, может, не до конца верно. Давайте тогда искать решение? Или оно уже найдено, просто мы об этом не знаем? И, да, откуда мы узнаем что то решение что мы нашли и есть это "единственно правильное решение"? Link to post Share on other sites
equipez 60 Posted 2015-11-18 11:36:18 Author Share Posted 2015-11-18 11:36:18 (edited) Рациональное зерно есть в сообщении pavlabor и он во многом прав. Я согласен с тем что мы платим потому что хотим заплатить и что это, может, не до конца верно. Давайте тогда искать решение? Или оно уже найдено, просто мы об этом не знаем? И, да, откуда мы узнаем что то решение что мы нашли и есть это "единственно правильное решение"? Так вот я о чем и говорю Вы попробуйте и сделайте Вам это легче чем мне Вы в области живете Пройдитесь к земельщикам и дабк И спросите у них И вы поймете что павлабор правильно все говорит с точки зрения закона А практика это чучуть другое Edited 2015-11-18 11:37:59 by equipez Link to post Share on other sites
Rbert 145 Posted 2015-11-18 13:31:40 Share Posted 2015-11-18 13:31:40 При строительстве ВОЛС по телефонной канализации (Горловка -Енакиево) так же оформляли ДК ? Link to post Share on other sites
Земеля 728 Posted 2015-11-18 13:33:23 Share Posted 2015-11-18 13:33:23 (edited) Рациональное зерно есть в сообщении pavlabor и он во многом прав. Я согласен с тем что мы платим потому что хотим заплатить и что это, может, не до конца верно. Давайте тогда искать решение? Или оно уже найдено, просто мы об этом не знаем? И, да, откуда мы узнаем что то решение что мы нашли и есть это "единственно правильное решение"? Так вот я о чем и говорю Вы попробуйте и сделайте Вам это легче чем мне Вы в области живете Пройдитесь к земельщикам и дабк И спросите у них И вы поймете что павлабор правильно все говорит с точки зрения закона А практика это чучуть другое а на практике заявление о вымогательстве взятки? или еб всех чиновников как написано в законе? а сейчас уже не янык, и чиновники за свои кресла стараются держаться. а если вести себя как pavlabor и подавать в суд то думаю кроме как официальный платежей никто ничего брать не будет Edited 2015-11-18 13:42:44 by Земеля Link to post Share on other sites
Rbert 145 Posted 2015-11-18 13:41:08 Share Posted 2015-11-18 13:41:08 А в случае подвеса на электроопоры - распростряняется ли полномочия ДАБК ? Нет Если ставить опоры то надо. Link to post Share on other sites
Flying 166 Posted 2015-11-18 17:41:47 Share Posted 2015-11-18 17:41:47 Рациональное зерно есть в сообщении pavlabor и он во многом прав. Я согласен с тем что мы платим потому что хотим заплатить и что это, может, не до конца верно. Давайте тогда искать решение? Или оно уже найдено, просто мы об этом не знаем? И, да, откуда мы узнаем что то решение что мы нашли и есть это "единственно правильное решение"? Так вот я о чем и говорю Вы попробуйте и сделайте Вам это легче чем мне Вы в области живете Пройдитесь к земельщикам и дабк И спросите у них И вы поймете что павлабор правильно все говорит с точки зрения закона А практика это чучуть другое а на практике заявление о вымогательстве взятки? или еб всех чиновников как написано в законе? а сейчас уже не янык, и чиновники за свои кресла стараются держаться. а если вести себя как pavlabor и подавать в суд то думаю кроме как официальный платежей никто ничего брать не будет А так и нужно. Не надоело на вымогалово вестись? Link to post Share on other sites
pavlabor 1,939 Posted 2015-11-18 19:23:33 Share Posted 2015-11-18 19:23:33 (edited) а на практике заявление о вымогательстве взятки? или еб всех чиновников как написано в законе? а сейчас уже не янык, и чиновники за свои кресла стараются держаться. а если вести себя как pavlabor и подавать в суд то думаю кроме как официальный платежей никто ничего брать не будет Все зависит от стратегии. Можно долбится в стену на пролом, а можно посцать под эту стену, быстренько отскочит когда она рухнет, дальше бери голыми руками. Например. equipez подал в суд, его нагрели на двадцать штук, почему, дальше что? Да хз, жизнь такая сложная. Но если подумать, то что мы имеем? Власть не выполнила свои обязанности, но исправно увалила на штраф. Я бы сказал - афигительно! Потому что equipez, по всей вероятности оспаривал акт. Я бы пошел по другому пути, я бы оспаривал бездействие чиновников. Чиновники не определили охранных зон, а что то от меня требуют. А дальше нужно иметь конечную цель. У меня уже прошло добрый десяток судов, которые я все проиграл, но тем не менее, я считаю что я выигрываю ситуацию. Потому что, я проигрываю суды, в наглую по судебному беспределу и это победа! Какая? Очень простая, сейчас я жду решения последних судов, и уже готов иск в Европейский суд по защите прав человека. На ЕСПЧ, я выношу, документально подтвержденные факты, письмами, актами, судебными решениями что в Украине создана система, в которой имея прямую норму закона, получить ее можно только с барского плеча. Долго? Да мне как то пофиг, цена вопроса, двадцать штук евро неустойки. Но если кого то всадили на двадцаточку, он пырхнул в суд, и при первом отказе сник, то ребята - идите и платите. И ждите когда Украина станет цивилизованным государством. И Powercom мне схему принесет, на блюдечке с золотой каемочкой, не первые они у меня. Почему? Потому что я понимаю что я хочу и как это добиться. Edited 2015-11-18 19:25:00 by pavlabor Link to post Share on other sites
equipez 60 Posted 2015-11-18 19:59:36 Author Share Posted 2015-11-18 19:59:36 а на практике заявление о вымогательстве взятки? или еб всех чиновников как написано в законе? а сейчас уже не янык, и чиновники за свои кресла стараются держаться. а если вести себя как pavlabor и подавать в суд то думаю кроме как официальный платежей никто ничего брать не будет Все зависит от стратегии.Можно долбится в стену на пролом, а можно посцать под эту стену, быстренько отскочит когда она рухнет, дальше бери голыми руками. Например. equipez подал в суд, его нагрели на двадцать штук, почему, дальше что? Да хз, жизнь такая сложная. Но если подумать, то что мы имеем? Власть не выполнила свои обязанности, но исправно увалила на штраф. Я бы сказал - афигительно! Потому что equipez, по всей вероятности оспаривал акт. Я бы пошел по другому пути, я бы оспаривал бездействие чиновников. Чиновники не определили охранных зон, а что то от меня требуют. А дальше нужно иметь конечную цель. У меня уже прошло добрый десяток судов, которые я все проиграл, но тем не менее, я считаю что я выигрываю ситуацию. Потому что, я проигрываю суды, в наглую по судебному беспределу и это победа! Какая? Очень простая, сейчас я жду решения последних судов, и уже готов иск в Европейский суд по защите прав человека. На ЕСПЧ, я выношу, документально подтвержденные факты, письмами, актами, судебными решениями что в Украине создана система, в которой имея прямую норму закона, получить ее можно только с барского плеча. Долго? Да мне как то пофиг, цена вопроса, двадцать штук евро неустойки. Но если кого то всадили на двадцаточку, он пырхнул в суд, и при первом отказе сник, то ребята - идите и платите. И ждите когда Украина станет цивилизованным государством. И Powercom мне схему принесет, на блюдечке с золотой каемочкой, не первые они у меня. Почему? Потому что я понимаю что я хочу и как это добиться. Вооот Все правильно я ошибся чуть не на ту тропу стал и сейчас это осознаю что драть надо было чиновника в лице инспектора дабк А не акт оспаривать Я хочу сказать то что pavlaborу пофиг время это ключевой момент в его позиции И поскольку ему пофиг он и гнет все свою линию сугубо со стороны закона По скольку мне время не пофиг я попадаю на бабло Я буду только блоагодарен Володе если он все доведет до ума и поделится своими архивами Которые потом можно будет тыкать этим всем чиновникам Link to post Share on other sites
twg 871 Posted 2015-11-18 20:14:08 Share Posted 2015-11-18 20:14:08 а на практике заявление о вымогательстве взятки? или еб всех чиновников как написано в законе? а сейчас уже не янык, и чиновники за свои кресла стараются держаться. а если вести себя как pavlabor и подавать в суд то думаю кроме как официальный платежей никто ничего брать не будетВсе зависит от стратегии.Можно долбится в стену на пролом, а можно посцать под эту стену, быстренько отскочит когда она рухнет, дальше бери голыми руками. Например. equipez подал в суд, его нагрели на двадцать штук, почему, дальше что? Да хз, жизнь такая сложная. Но если подумать, то что мы имеем? Власть не выполнила свои обязанности, но исправно увалила на штраф. Я бы сказал - афигительно! Потому что equipez, по всей вероятности оспаривал акт. Я бы пошел по другому пути, я бы оспаривал бездействие чиновников. Чиновники не определили охранных зон, а что то от меня требуют. А дальше нужно иметь конечную цель. У меня уже прошло добрый десяток судов, которые я все проиграл, но тем не менее, я считаю что я выигрываю ситуацию. Потому что, я проигрываю суды, в наглую по судебному беспределу и это победа! Какая? Очень простая, сейчас я жду решения последних судов, и уже готов иск в Европейский суд по защите прав человека. На ЕСПЧ, я выношу, документально подтвержденные факты, письмами, актами, судебными решениями что в Украине создана система, в которой имея прямую норму закона, получить ее можно только с барского плеча. Долго? Да мне как то пофиг, цена вопроса, двадцать штук евро неустойки. Но если кого то всадили на двадцаточку, он пырхнул в суд, и при первом отказе сник, то ребята - идите и платите. И ждите когда Украина станет цивилизованным государством. И Powercom мне схему принесет, на блюдечке с золотой каемочкой, не первые они у меня. Почему? Потому что я понимаю что я хочу и как это добиться. Вооот Все правильно я ошибся чуть не на ту тропу стал и сейчас это осознаю что драть надо было чиновника в лице инспектора дабк А не акт оспаривать Я хочу сказать то что pavlaborу пофиг время это ключевой момент в его позиции И поскольку ему пофиг он и гнет все свою линию сугубо со стороны закона По скольку мне время не пофиг я попадаю на бабло Я буду только блоагодарен Володе если он все доведет до ума и поделится своими архивами Которые потом можно будет тыкать этим всем чиновникам Ну так это ключевой момент. Бизнес, зарабатывание денег и борьба за справедливость вещи несовместимые. Если выбрать путь борца, то есно пофиг на время, пофиг на то, что скорее всего просто просреш все. Если выбирать бизнес, то соответственно играеш по правилам, написанными не тобой потому, что просто не в той позиции, с которой меняют правила. Система выстроилась так, а не иначе, и не мы эту систему строили. И не нужно говорить, что это мы сами давали взятки, искали окольные пути и по этому система такая. НЕТ! Система такая, какой ее сделали ее "системные администраторы". А мы ищем свой путь в этом лабиринте. У бизнеса есть цель. Если цена попандоса в виде 20к грн. ниже цены профита в перспективе, то это правильный ход. Мы не пишем правила игры, мы не пишем законы, у нас нет функций надзора и тем более у нас нет функций влияния на систему. По этому либо искать свой путь в лабиринте и добиваться своего, либо бросать бизнес и начинать заниматься борьбой за справедливость. Кому что больше по душе. Link to post Share on other sites
equipez 60 Posted 2015-11-18 20:34:33 Author Share Posted 2015-11-18 20:34:33 В общем хеппи енд Больше писать смысла нет Только в случае если что то произойдет в законодательстве Ибо на сегодняшний день это замкнутый круг Решения есть но они кривые с определенными рисками Прозрачного законного способа пока нет и точка Только через ж..пу Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2015-11-19 13:47:15 Share Posted 2015-11-19 13:47:15 Потому что equipez, по всей вероятности оспаривал акт. Я бы пошел по другому пути, я бы оспаривал бездействие чиновников. Чиновники не определили охранных зон, а что то от меня требуют. Неистово плюсую! Владимир - браво! Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now