Строим многоэтажки PONом

[Flying 166]

 

 

 

На мой взгляд вердикт следующий - если ты одинокий перец в новострое - ПОН тебе в радость. Заходишь третьим в дом - тяни витуху.

 

 

Ящик+свич+резетка+ШВВП+пакетник+ТУ РЭС+подключение+sfp+агрегация+кабель > 4-волкон+муфты/боксы подороже= ~300 уе на дом в 60 квартир(допустим 5-ти этажка 4 подьезда)

А если я хочу быть 3-5-м? 

При такой конкуренции сколько вы включите абонов?

10-к это будет супер круто, это и меньше. 

Считаю что лучше строить поном если заходиш в дома где уже есть провайдер.

 

 

Так а за сколько вы денег абона включать будете?

 

А какая разница по чем я их включать буду если в обоих случаях потрачу одинаковое количество денег

 

Разница в том - чем вы сможете привлечь абона к себе? бесплатным подключением? так тогда у вас большие затраты на одного абона получаются.

[uacity 237]

Здесь все живут одним днем? 

Почему бы Вам не посчитать стоимость владения сетью (оборудование, инфраструктура, обслуживание) например за 1-2 года???

Вы считаете только разовые затраты и сиюминутную выгоду. Зачем вы строите сеть? Цель инвестиций?? 

[LENS 105]

Здесь все живут одним днем?

Почему бы Вам не посчитать стоимость владения сетью (оборудование, инфраструктура, обслуживание) например за 1-2 года???

Вы считаете только разовые затраты и сиюминутную выгоду. Зачем вы строите сеть? Цель инвестиций??

Вы знаете, если говорить как инвестор или наемный директор, ну или даже все в одном лице - все зависит от человека. От его желания рискнуть, а в нашей стране именно рискнуть. Ну или убедить кого то рискнуть на его деньги.

Рэс, конкуренты, вандалы, наркоманы, курс валют, новые законы, наезды и в итоге военные действия - сложно предсказуемые факторы (+ сотрудники воры). Я думаю вы не будете спорить о возможности прогноза например в Польше по сравнению с нами.

Да, поном строить супер. Да, нет кучу лишнего оборудования. Плюсов однозначно больше.

Но я сейчас строил бы многоэтажки витой парой, а пон развивал в чс.

Потом посмотрел бы на цены и обстановку, где как что менять или развивать.

Если абоненты начнут платить 200 и более грн в месяц, либо доллар чудом станет 10 Грн, ну или пон будет дешево строить.

Тогда можно пон в многоэтажки ставить.

Сейчас дешевле строить и обслуживать в многоэтажках свичи в ящиках!

P.S. У каждого правда своя.

Изменено 2015-10-21 05:18:17 пользователем LENS

[uacity 237]

Вы знаете, если говорить как инвестор или наемный директор, ну или даже все в одном лице - все зависит от человека. От его желания рискнуть, а в нашей стране именно рискнуть. Ну или убедить кого то рискнуть на его деньги.

Рэс, конкуренты, вандалы, наркоманы, курс валют, новые законы, наезды и в итоге военные действия - сложно предсказуемые факторы (+ сотрудники воры). Я думаю вы не будете спорить о возможности прогноза например в Польше по сравнению с нами.

 

Причем здесь Польша??? У Вас сеть в Польше??? Мы говорим про Украину...Все перечисленные выше Вами проблемы влияют только на одну из технологий, то есть на PON????? Вандалы и наркоманы узкие специалисты??? охотятся только на сети построенные по технологии PON??? А судя по последним словам.. "курс валют, новые законы, наезды и в итоге военные действия" Вы строите сеть на скорую руку, сорвать сливки и дальше Вас не волнует..

 

Да, поном строить супер. Да, нет кучу лишнего оборудования. Плюсов однозначно больше.

Но я сейчас строил бы многоэтажки витой парой, а пон развивал в чс.

 

Почему? Обоснуйте... Текст выше это не обоснование, а бред... С таким обоснованием ничего лучше не начинать.

 

Потом посмотрел бы на цены и обстановку, где как что менять или развивать.

Если абоненты начнут платить 200 и более грн в месяц, либо доллар чудом станет 10 Грн, ну или пон будет дешево строить.

Тогда можно пон в многоэтажки ставить.

Сейчас дешевле строить и обслуживать в многоэтажках свичи в ящиках!

 

А если платят 100 то нельзя? Вы опираетесь на какие-либо расчеты или подсчеты??? или просто уверен потому, что уверен?

При 200 наркоманы и вандалы не такие? Или сеть на свичах в ящиках хуже работает?

 

P.S. У каждого правда своя.

 

Правда одна... Расчеты разные... Цели разные... Задачи разные...

Изменено 2015-10-21 05:58:56 пользователем uacity

[LENS 105]

 

Вы знаете, если говорить как инвестор или наемный директор, ну или даже все в одном лице - все зависит от человека. От его желания рискнуть, а в нашей стране именно рискнуть. Ну или убедить кого то рискнуть на его деньги.

Рэс, конкуренты, вандалы, наркоманы, курс валют, новые законы, наезды и в итоге военные действия - сложно предсказуемые факторы (+ сотрудники воры). Я думаю вы не будете спорить о возможности прогноза например в Польше по сравнению с нами.

Причем здесь Польша??? У Вас сеть в Польше??? Мы говорим про Украину...Все перечисленные выше Вами проблемы влияют только на одну из технологий, то есть на PON????? Вандалы и наркоманы узкие специалисты??? охотятся только на сети построенные по технологии PON??? А судя по последним словам.. "курс валют, новые законы, наезды и в итоге военные действия" Вы строите сеть на скорую руку, сорвать сливки и дальше Вас не волнует..

Да, поном строить супер. Да, нет кучу лишнего оборудования. Плюсов однозначно больше.

Но я сейчас строил бы многоэтажки витой парой, а пон развивал в чс.

Почему? Обоснуйте... Текст выше это не обоснование, а бред... С таким обоснованием ничего лучше не начинать.

Потом посмотрел бы на цены и обстановку, где как что менять или развивать.

Если абоненты начнут платить 200 и более грн в месяц, либо доллар чудом станет 10 Грн, ну или пон будет дешево строить.

Тогда можно пон в многоэтажки ставить.

Сейчас дешевле строить и обслуживать в многоэтажках свичи в ящиках!

А если платят 100 то нельзя? Вы опираетесь на какие-либо расчеты или подсчеты??? или просто уверен потому, что уверен?

При 200 наркоманы и вандалы не такие? Или сеть на свичах в ящиках хуже работает?

P.S. У каждого правда своя.

Правда одна... Расчеты разные... Цели разные... Задачи разные...

Я же и говорю - разные цели и расчеты. Возможности тоже разные.

Я не знаю какие у вас подходы к реализации проекта, так же как и вы не знаете мои подходы. У каждого свой источник инвестирования - от этого и подход. Может я деньги "пилю" и мне нужно алькателы в каждый подъезд с сапрортом покупать! А может мне пон ону нужно покупать с вайвай и всем бесплатно ставить. Ну или я подрядчик и мне выгодно все ломать и потом брать за ремонт)

Ваш вывод, что мой подход -"бред" звучит как вывод о том, что все депутаты воры с уст бабушек у подъезда.

У меня сейчас такой подход - строить многоэтажки (от трех хозяинов на дом) управляемыми свичами, а частный сектор пон.

Форум на то и форум) много мнений.

И не нужно так близко к сердцу все принимать)

[uacity 237]

Да Вы просто обоснуйте. Зачем нервничать? Я не телепат и мне интересны Ваши расчеты и подход, а не общие фразы и рассуждения о том как плохо в Украине...

[LENS 105]

Ну давайте считать на старте. Построить один подъезд 9 этажка.

1) свич - бу со штатов 60 баксов

2) пара модулей - 20 баксов

3) ящик на стену - 20 баксов

4) сплайс касета - 1 бакс

5) начинка ящика (проводка, розетка) - 15 баксов

6) муфта на подвал для врезки - 30 баксов

7) стояки материалы - 30 баксов

8) работа по монтажу одного подъезда 40-60 баксов

Итого на один подъезд чтобы подключить 24 человека: 220-250 баксов.

Это я считал по максимуму. На объеме будет дешевле немного.

Магистральные кабели и свичи мы не считаем. Если хотите посчитать, то прибавьте 400 баксов за свич на агрегацию ну и кабель с построением кольцами.

Супер цена!

Легко обслуживать, легко в подъезде порванную витую пару сматывать. И самое главное стоимость установки для клиента - можно за цену витой пары подключать.

Я бы попробовал подключал поном как вариант в новостройках, где кабели не режут в подъездах. Где предусмотренны кабель каналы. В моем случае я работаю в старых ушатанных 9этажках где ремонт витой пары - это обычное дело.

[Flying 166]

Вы не добавили абонентского кабеля метров от 20 до 80. медного. а он уже дороже оптики стоит.

Изменено 2015-10-21 06:58:22 пользователем Flying

[LENS 105]

Вы не добавили абонентского кабеля метров от 20 до 80. медного. а он уже дороже оптики стоит.

Я беру за подключение стоимость кабеля - например условно 200 Грн. Можно и бесплатно включать, но есть злоупотребление со стороны клиентов. Нам бесплатно не хочется вообщем включать)

[Flying 166]

брать за подключение те же самые 20 грн как часть оплаты за онушку, либо просто плата за подключение. А онушка в пользование. 

но еще в поне огромный плюс - нет активного оборудования на домах, тем самым снимаются вопросы энергосбыта и им подобных компаний.

[uacity 237]

1. Расчеты сети не оператора а пионерсети. Я не хочу никого обидеть, но строить на б/у дороже в итоге. Ваш бу свич за 60 дол с гигабитными портами и всеми наворотами для мультикаста и т.д? 10g порты есть? И почему тогда в камере разварка в бутылке ж дешевле???

2. Расчеты разовые, а не стоимости владения. Посчитайте затраты 1-2-5 лет. Без модернизации и замен кабелей Вам не обойтись.

3. Считать нужно минимум на уровне района.

4. Перспектива Вашей сети?

5. Затраты на обслуживание и эксплуатацию.

6. А 25 абонент во сколько обойдется при Ваших расчетах?

Изменено 2015-10-21 07:16:48 пользователем uacity

[LENS 105]

Ну так на пон тоже будет модернизация и замена кабелей.

А ремонт кабелей в подъезде вы так и не указали. Абонент в квартире платит за ремонт, а в подъезде уже вы.

А насчет пионернет - мне всё равно как нас называют, главное результат. Наш инет работает и есть качество, хотя у операторов рядом с нами, которые с кучу директорами глючит)

P.s. Свичи edgecore, и hp.

[_WesT_ 1 016]

Ну так на пон тоже будет модернизация и замена кабелей.

А ремонт кабелей в подъезде вы так и не указали. Абонент в квартире платит за ремонт, а в подъезде уже вы.

А насчет пионернет - мне всё равно как нас называют, главное результат. Наш инет работает и есть качество, хотя у операторов рядом с нами, которые с кучу директорами глючит)

P.s. Свичи edgecore, и hp.

 

Просветите зачем для ПОН менять кабель? а то я не пойму.... 

[_WesT_ 1 016]

 

На мой взгляд вердикт следующий - если ты одинокий перец в новострое - ПОН тебе в радость. Заходишь третьим в дом - тяни витуху.

 

 

Ящик+свич+резетка+ШВВП+пакетник+ТУ РЭС+подключение+sfp+агрегация+кабель > 4-волкон+муфты/боксы подороже= ~300 уе на дом в 60 квартир(допустим 5-ти этажка 4 подьезда)

А если я хочу быть 3-5-м? 

При такой конкуренции сколько вы включите абонов?

10-к это будет супер круто, это и меньше. 

Считаю что лучше строить поном если заходиш в дома где уже есть провайдер.

 

 

Ура! НЕ один я таки)))) привет))) 

Я тут так скромненько молчу, но это ведь большущий плюсище)))) 

[LENS 105]

Порез, щиток обгорел

[_WesT_ 1 016]

 

 

На мой взгляд вердикт следующий - если ты одинокий перец в новострое - ПОН тебе в радость. Заходишь третьим в дом - тяни витуху.

 

 

Ящик+свич+резетка+ШВВП+пакетник+ТУ РЭС+подключение+sfp+агрегация+кабель > 4-волкон+муфты/боксы подороже= ~300 уе на дом в 60 квартир(допустим 5-ти этажка 4 подьезда)

А если я хочу быть 3-5-м? 

При такой конкуренции сколько вы включите абонов?

10-к это будет супер круто, это и меньше. 

Считаю что лучше строить поном если заходиш в дома где уже есть провайдер.

 

 

Так а за сколько вы денег абона включать будете?

 

 

Так ведь нет разницы))) ТО все маркетинг))) 

[Flying 166]

 

 

На мой взгляд вердикт следующий - если ты одинокий перец в новострое - ПОН тебе в радость. Заходишь третьим в дом - тяни витуху.

 

 

Ящик+свич+резетка+ШВВП+пакетник+ТУ РЭС+подключение+sfp+агрегация+кабель > 4-волкон+муфты/боксы подороже= ~300 уе на дом в 60 квартир(допустим 5-ти этажка 4 подьезда)

А если я хочу быть 3-5-м? 

При такой конкуренции сколько вы включите абонов?

10-к это будет супер круто, это и меньше. 

Считаю что лучше строить поном если заходиш в дома где уже есть провайдер.

 

 

Ура! НЕ один я таки)))) привет))) 

Я тут так скромненько молчу, но это ведь большущий плюсище)))) 

 

Какими маркетинговыми ходами будете пользоваться, чтобы переманить абона от конкурента? тем более, если его все устраивает?

[Pigeon Realloc. Engineer 7]

Кстати, оказывается Вега запилила в Харькове пробный проект ПОН в многоэтажках. Пока жалоб нет. 

[uacity 237]

Ну так на пон тоже будет модернизация и замена кабелей.

А ремонт кабелей в подъезде вы так и не указали. Абонент в квартире платит за ремонт, а в подъезде уже вы.

А насчет пионернет - мне всё равно как нас называют, главное результат. Наш инет работает и есть качество, хотя у операторов рядом с нами, которые с кучу директорами глючит)

P.s. Свичи edgecore, и hp.

1. Конкретно напишите модели??

2. Так называют потому что Ваша сеть расчитана на получение одномоментно прибыли сейчас, а завтра Вас не интересует...

3. PON не требует замены кабеля и ONT собственность провайдера.

[Земеля 729]

Кстати, оказывается Вега запилила в Харькове пробный проект ПОН в многоэтажках. Пока жалоб нет. 

+ замена всех АДСЛ клиентов как в ч\с так и домах тоже на Пон)  не ужели монстр проснулся и начал двигаться? 

[Flying 166]

У нас тут даже укртелеком что-то с оптикой мутит - тянет опту по 48 и 72 волокна от узла, обещают давать волокно абону. но не пон, похоже ориентируются на езернет.

[_WesT_ 1 016]

Порез, щиток обгорел

 

Ага, ну и? допустим в обгорел щиток. на 8-ом этаже. 

Ниже включено 32 абона. 

Заменить три метра кабеля на ПОН -  75грн по материалам. 

Сколько стоит заменить 32 витухи? медных? 4-х парных? Допустим по куску в 1м. Почем там нынче нормальная витуха? 

 

З.Ы. Как раз в спам прилетело....

ОДЕСКАБЕЛЬ

КПВ-ВП (350)

4х2х0.50

305м  1656 грн... Итого ваши 32 метра будут стоить 172 грн..... от фигня... 

Изменено 2015-10-21 08:23:02 пользователем _WesT_

[_WesT_ 1 016]

 

 

 

На мой взгляд вердикт следующий - если ты одинокий перец в новострое - ПОН тебе в радость. Заходишь третьим в дом - тяни витуху.

 

 

Ящик+свич+резетка+ШВВП+пакетник+ТУ РЭС+подключение+sfp+агрегация+кабель > 4-волкон+муфты/боксы подороже= ~300 уе на дом в 60 квартир(допустим 5-ти этажка 4 подьезда)

А если я хочу быть 3-5-м? 

При такой конкуренции сколько вы включите абонов?

10-к это будет супер круто, это и меньше. 

Считаю что лучше строить поном если заходиш в дома где уже есть провайдер.

 

 

Ура! НЕ один я таки)))) привет))) 

Я тут так скромненько молчу, но это ведь большущий плюсище)))) 

 

Какими маркетинговыми ходами будете пользоваться, чтобы переманить абона от конкурента? тем более, если его все устраивает?

 

 

Все есть в докладе Юасити... 

[LENS 105]

 

Ну так на пон тоже будет модернизация и замена кабелей.

А ремонт кабелей в подъезде вы так и не указали. Абонент в квартире платит за ремонт, а в подъезде уже вы.

А насчет пионернет - мне всё равно как нас называют, главное результат. Наш инет работает и есть качество, хотя у операторов рядом с нами, которые с кучу директорами глючит)

P.s. Свичи edgecore, и hp.

1. Конкретно напишите модели??

2. Так называют потому что Ваша сеть расчитана на получение одномоментно прибыли сейчас, а завтра Вас не интересует...

3. PON не требует замены кабеля и ONT собственность провайдера.

 

1) Я фотки постараюсь сделать сегодня в каком они состоянии к нам приходят. Мухи не сидели!

2) ну ок  - пусть будет так, не будем тратить на это время

 

На вашем докладе очень плохой звук - выложите пожалуйста файли поверпойнт если не сложно

[DerJaeger 233]

Ну давайте считать на старте. Построить один подъезд 9 этажка.

1) свич - бу со штатов 60 баксов

2) пара модулей - 20 баксов

3) ящик на стену - 20 баксов

4) сплайс касета - 1 бакс

5) начинка ящика (проводка, розетка) - 15 баксов

6) муфта на подвал для врезки - 30 баксов

7) стояки материалы - 30 баксов

8) работа по монтажу одного подъезда 40-60 баксов

Итого на один подъезд чтобы подключить 24 человека: 220-250 баксов.

Это я считал по максимуму. На объеме будет дешевле немного.

Магистральные кабели и свичи мы не считаем. Если хотите посчитать, то прибавьте 400 баксов за свич на агрегацию ну и кабель с построением кольцами.

Супер цена!

Легко обслуживать, легко в подъезде порванную витую пару сматывать. И самое главное стоимость установки для клиента - можно за цену витой пары подключать.

Я бы попробовал подключал поном как вариант в новостройках, где кабели не режут в подъездах. Где предусмотренны кабель каналы. В моем случае я работаю в старых ушатанных 9этажках где ремонт витой пары - это обычное дело.

 

Я, конечно, не строил многоэтажки поном, но, как по мне, так считать не правильно.

 

Давайте, посчитаем, скажем, на 16 подъездов, по 16 абонентов в каждом (в среднем), с учетом "от А до Я"

 

PON

1. OLT 750

2. ONU 256*30=7700 (Но те же Netis'ы уже есть дешевле)

3. Сплитеры 16*?? (не в курсе, не пользовался)

4. ББП+аккум пусть 200

5. Магистраль пусть 2 км 2 ОВ (1 в резерве) пусть 300

6. межэтажный кабель uacity уточнит, сколько и по чем

7. муфты/боксы 16х$20 = 320

8. работа по монтажу 16х50$=800

9. 4 модуля 200

10. стояки материалы 16х30=480

 

$10750 без делеителей и межэтажного кабеля

Плюсы:

+энергонезависимая стабильная сеть

+в стояке пусть два кабеля диаметром пусть 10мм

+масштабируемость (можна для начала ставить делители1х4 и потом менять при необходимости)

+мониторинг/диагностика до квартиры абона

 

Минусы

-выше квалификация монтажников

-труднее ремонт при вандализме

-возможно, выше начальная стоимость проекта

 

При АРПУ 3 бакса годовой доход примерно $9000

Часть(у кого какая) уйдет на аплинк/зарплаты/доп.расходы

Останется пусть 4500. Окупаемость от 2 до 5 лет.

 

 

 

 

FTTB

 

1) свич - бу со штатов 60 баксов

2) пара модулей - 20 баксов

3) ящик на стену - 20 баксов

4) сплайс касета - 1 бакс

5) начинка ящика (проводка, розетка) - 15 баксов

6) муфта на подвал для врезки - 30 баксов

7) стояки материалы - 30 баксов

8) работа по монтажу одного подъезда 40-60 баксов

9) Стоимость запитки в РЕСе?

10) Свич агрегации?

11) УПС агрегации 200

12) магистраль?

13) 256 кусков медной витухы по 40м 34 бухты по чем?

14) ....

 

Тут уже просьба к Вам выложить цифры +/-

 

Плюсы:

+Возможно, дешевле стартовая стоимость проекта

+менее квалифицированные монтажники

+проще подключка(сомнительно, впихнуть 24-й кабель то еще удовольствие)

 

Минусы:

- Жмуты кабелей бррр...

- доп затраты на питаниее

- допзатраты, если упсовать каждый подъезд

- волоконная емкость магистрали

 

 

 

Думаю, отталкиваясь от этих мыслей можно подсчитать стоимость проектов.

uacity - просьба откорректировать цифры по PONу

LENS - просьба откорректировать цифры по FTTB