Система газового пожаротушения

[NET-CREATOR 21]

Пришла мысль соорудить небольшую систему газового пожаротушения для узла.

Сначала думал реализовать с помощью Ping3, но потом наткнулся на ПУиЗ "Тирас-1".

 

В ящике устанавливаем 2 датчика дыма.

После срабатывания обоих датчиков Тирас-1 через внешнюю группу реле отключает: вентиляцию, сеть-ИБП, ИБП-группа розеток, АКБ-ИБП, подает 12В на электромагнитный клапан установленный на небольшом баллоне с углекислым газом.

Газ по трубке поступает в ящик, дополнительный датчик CO2 сообщает Тирас-1 о том что газ выпущен.

 

Остались вопросы:

1. Выбор газа для тушения. Наткнулся на некий Хладон-23, но думаю найти его будет сложнее нежели углекислый газ.

2. Выбор давления и объема баллона для ящика 12U.

3. Выбор клапана.

4. Возможные альтернативы системе Тирас-1.

5. Работает ли Тирас-1 без блока ППКП.

 

Узел установлен на прохладном техническом этаже жилого дома, размер ящика 12U.

Доступ в помещение для посторонних закрыт, ключ через вахтера и тд.

Площадь помещения позволяет разместить баллон где угодно, можно даже соорудить ему отдельное маленькое помещение, или поместить его в отдельный бокс сваренный с толстых листов метала. 

 

Внутри ИБП, АКБ, OLT и небольшое сервер.

На схеме подключения указано что Тирас-1 умеет генерировать импульс для систем подачи газа, но я подозреваю что такие системы очень даже не дешевые, а вот цена на сам контроллер как по мне вполне доступна.

Цель - получить недорогую, безопасную и эффективную систему.

Данная система не будет сдаваться пожарным, но понятное дело что размещение баллона будет с учетом требований для хранения газов под давлением.

 

Буду благодарен за советы, а возможно и Ваш опыт.

Відредаговано 2015-09-06 21:21:23 NET-CREATOR

[MICROWATT 765]

Знаете, достаточно раз побывать на настоящем пожаре, чтобы не соваться не в свое дело.
 Углекислый газ хорошо гасит пламя, но и людей  в помещении - еще лучше.
Вы и без пожара своими самоделками людей поубиваете. И будете потом доказывать на суде: "хотелось как лучше, а получилось, как всегда".
Я даже скажу как это будет. Это будет , как всегда у программистов, вообразивших себя инженерами - " железо глючит". Контроллер этот сработает в самый неподходящий момент, вовсе не по сигналу задымления.
Использование на производстве, в учреждении, любых  не аттестованных технических средств жизнеобеспечения людей суд признает преступной самонадеянностью.
Короче, выбросьте из головы эту опасную затею.

[NET-CREATOR 21]

Благодарю Вас за комментарий, но у меня встречный вопрос - Ваши источники питания все аттестованы/сертифицированы и не смогут стать причиной пожара?

Речь не о системе жизнеобеспечения помещения (напомню нежилого), а о минимальной системе сохранения оборудования при обнаружении дыма в ящике, а Вы переводите вопрос совсем в другую плоскость.
Можно выставить задержку эвакуации, установить оповещение, использовать безопасную смесь (хотя по определению задача смеси вытеснить кислород), установить ручной кран и перекрывать его при начале работ внутри помещения, деактивировать систему по датчику движения, или просто уменьшить количество газа до двух или трёх объёмов ящика. 

Дополнительно мониторить давление в баллоне, что позволит перед входом в помещение понять не случилась ли самопроизвольная утечка.

Эти меры позволят спасти даже работника, который вытянул из ящика оборудования и залез во внутрь закрыв дверь.

 

Я думаю если возгорание в боксе станет причиной пожара в доме, то суд тоже вероятнее всего обвинит в недостаточных мерах по обеспечению пожарной безопасности.

А если уж разобраться то аттестация у контроллера, который Вы подозреваете в будущей ложном срабатывании все таки есть.

Осталось найти аттестованный баллон и клапан.

Відредаговано 2015-09-07 05:15:55 NET-CREATOR

[Digital_storm 68]

 

 

но потом наткнулся на ПУиЗ "Тирас-1"

А ціною часом не цікавились  

[NET-CREATOR 21]

На вихідних не було змоги уточнити.
Думаю ціна знаходиться на рівні 2500-3000 грн.

 

upd: 2092 грн 20 коп

Відредаговано 2015-09-07 06:04:46 NET-CREATOR

[Berkut 76]

не морочьте себе голову!

у Вас там в ящике будут дрова? чему там гореть? ODF? коммутаторы?

уберите по максимуму все легковоспламеняющиеся элементы, установите нормальный вводной автомат, УЗО, реле напряжения.

[NET-CREATOR 21]

Установлю гигабитный кальян. 

 

А если серьезно то буду благодарен за ответы по сути вопроса реализации задуманного.

Использования данной конструкции предполагает в будущем не только 12U ящик.

Есть серверная, склад. 

[KaYot 3 605]

Любая газовая система тушения должна использоваться в герметичном помещении. Это главное требование для безопасности окружающих, Микроватт верно все сказал.

Ваш ящик же назвать герметичным нельзя в принципе, если система сработает и потравит монтажников-конкурентов курящих возле ящика - будут большие проблемы.

 

Второй пункт - в телеком ящике тушить нечего. Гореть там может разве что проводка, для защиты от этого достаточно хороших автоматов.

[nordstream 1 212]

Установлю гигабитный кальян. 

 

А если серьезно то буду благодарен за ответы по сути вопроса реализации задуманного.

Использования данной конструкции предполагает в будущем не только 12U ящик.

Есть серверная, склад. 

 

Обратитесь сюда - http://brandmaster.kiev.ua/produktsiya/gazovoe-pozharotushenie.html

Мы у них заказывали оборудование серверной - сделали они сами всё от проекта до монтажа. Делали в 2008-м тогда на серверную вышло $500 под ключ, сейчас сколько стоит хз.

[Digital_storm 68]

Датчик диму, сигналізація, оповіщення по СМС чи дзвінок на мобільни має вистачити.

І саме головне: все без СОПЕЛЬ зібрати і все має бути гуд.

[graysilver 143]

Установлю гигабитный кальян. 

 

А если серьезно то буду благодарен за ответы по сути вопроса реализации задуманного.

Использования данной конструкции предполагает в будущем не только 12U ящик.

Есть серверная, склад. 

В негерметичном ящике - категорически запрещена такая система пожаротушения. Кроме того, там нечему гореть, если сделать все, согласно ДБН (державні будівельні норми) и ПУЕ.

В серверной и сладе имеет право на жизнь. Но случайное срабатывание данной системы очень опасно для жизни человека. Поэтому, у вас должны быть предусмотрены все необходимые мероприятия по охране труда (в первую очередь регулярные инструктажи и экзамены) и высокая дисциплина среди персонала.

[andryas 1 058]

Я бы в такое помещение без кислородной маски человака не пускал.

Следует также учесть, что существуют материалы, горящие в атмосфере углекислого гази и без доступа кислорода.

 

Правильное решение уже предлагали: удалить из серверной все горючие материалы и грамотно подходить к выбору оборудования и материалов, с миниумом горючих составлюющих.

Когда нечему будет гореть, то и тушить ничего не надо будет.

[hidetalant 0]

Подобные системы газового пожаротушения не ваяются кем угодно просто так. Подобные системы являются потенциально опасными для человека сами по себе(так как вытесняют кислород для дыхания) и монтируются спец конторами с соответствующей лицензией, они потом за это говолой и отвечают. И само проектирование предполагает много нюансов для обеспечения безопасности применения, в том числе и функцию оповещения. Лучше уж порошковое ПТ - выстреливает сбивая пламя и засыпая горящую поверхность мелкодисперсией перекрывая кислород для горения. Какой нибудь баллон с генератором давления чтоб не контролировать постоянно манометр. Есть на разный вес порошка, в том числе и небольшой. и способы крепления разные. Такие на базовых станциях устанавливают. А если автономно чтоб сработало если что без управляющего тока по температуре, то какой нибудь Спрут под давлением, но эта балда тяжелая и крепится обычно на кронштейне под потолком.

[Земеля 711]

хм, а если ввесь ящик перевести с 220в на 24-48в и через ИБП все

тогда нечему закоротить, и загореться? и сделать хорошие заземление.?

хотя на ютубе видел ролик

 

шкаф 48у ,  стоят 3 свича и 1 сервак, внизу поставили ведро с деревянными брусками и подожгли его) и естественно шкаф закрыли.

баллон с сухой водой находился в самом вверху.

-баллон пустил сухую воду и все залило конкретно, под стойкой емкость для сборы воды - прогоняют через фильтр и го повторное использование.

 

сама жидкость не токсичная. но зараза дорогая 75-90 уе за галлон 

Відредаговано 2015-10-28 08:08:13 Земеля

[NET-CREATOR 21]

шкаф 48у ,  стоят 3 свича и 1 сервак, внизу поставили ведро с деревянными брусками и подожгли его) и естественно шкаф закрыли.

баллон с сухой водой находился в самом вверху.

-баллон пустил сухую воду и все залило конкретно, под стойкой емкость для сборы воды - прогоняют через фильтр и го повторное использование.

 

сама жидкость не токсичная. но зараза дорогая 75-90 уе за галлон 

Подобное нашел тут

[Nightly Wanderer 587]

З чого така фобія?

[NET-CREATOR 21]

Справа не в параної, це більше для загального розвитку.

От в результаті дискусії стало зрозуміло, що використання газу штука небезпечна.

На відео засвітився бренд R-Line, який судячи з результатів google має багато продуктів заточених під розміщення в телекомунікаційних шафах.

Відредаговано 2015-10-28 11:16:58 NET-CREATOR

[mediaservice 2]

Хладон-23,

 

 

Занятная особенность

 

 

При нормальных условиях хладон-23 является стабильным веществом, при высоких температурах (свыше 400ºС ) разлагается с образованием высокотоксичных продуктов фторфосгена, фосгена -ПДК фосгена 0,5 мг/м³, класс опасности 1, фтористого водорода – ПДК 0,5/0,1 мг/м³, класс опасности 2 по ГОСТ 12.1.005.

Відредаговано 2015-11-02 10:58:32 mediaservice

[MICROWATT 765]

 Лучше уж порошковое ПТ - выстреливает сбивая пламя и засыпая горящую поверхность мелкодисперсией перекрывая кислород для горения. 

Самый лучший в мире оратор В.С.Черномырдин про эти огнетушители сказал : "Хуже водки - лучше нет". Вы его РЕАЛЬНО пробовали использовать?

Такой огнетушитель эффективно сбивает пламя, но источник возгорания не погасит. 

Простой костер доя шашлыка мне им погасить не удалось. На несколько секунд пламя исчезает, но тление углей продолжается и пламя через 10-15 секунд появляется опять.

У  знакомого в дороге ночью загорелся приборный щиток в "Таврии" .Бегал он с этим огнетушителем вокруг, а пожар только разрастался.

Хорошо что мимо ехала фура, водитель заметил , тормознул и полведра воды у него нашлось.

[andryas 1 058]

Дышать им нельзя (токсичен), при нагревании до разложения во время пожара очень ядовит, пары тяжелее воздуха и вытесняют кислород. 

Эффект пожаротушения достигается в основном за счёт вытеснения кислорода.

[ur3alex 42]

[brdm 114]

использую в серверной аэрозольные "гранит-саламандра". Вероятность ложного срабатывания минимальная.

Відредаговано 2015-11-18 16:39:00 brdm

[hidetalant 0]

 

 Лучше уж порошковое ПТ - выстреливает сбивая пламя и засыпая горящую поверхность мелкодисперсией перекрывая кислород для горения. 

Самый лучший в мире оратор В.С.Черномырдин про эти огнетушители сказал : "Хуже водки - лучше нет". Вы его РЕАЛЬНО пробовали использовать?

Такой огнетушитель эффективно сбивает пламя, но источник возгорания не погасит. 

Простой костер доя шашлыка мне им погасить не удалось. На несколько секунд пламя исчезает, но тление углей продолжается и пламя через 10-15 секунд появляется опять.

У  знакомого в дороге ночью загорелся приборный щиток в "Таврии" .Бегал он с этим огнетушителем вокруг, а пожар только разрастался.

Хорошо что мимо ехала фура, водитель заметил , тормознул и полведра воды у него нашлось.

а в костре наверно угля хренова куча за полдня готовки?)

а в таврии возгорание наверно не на приборке произошло а за ней внутри торпеды где вся проводка лежит? знакомый и не тушил собственно то что горело видимо. К тому же далеко не все покупают нормальный сертифицированный огнетушитель, чаще так чтоб не придрались если что, килограммовый.

Порошковые системы пожаротушения не редко ставят и в АСУТП, и в ТП.

Основная функция автоматической системы не только сбивание пламени конечно, а накрытие поверхности и перекрытие кислорода, а также выигрыш времени для принятия мер по тушению самими людьми. Для этого система и оборудуется еще и сигнализацией А от углекислоты либо воды электронике будет довольно печально. А если от воды ударит током кого то если не отсечет автомат силу? или газ будет безопаснее для людей? порошок это компромисс в подобной ситуации, ни больше ни меньше, со всеми достоинствами и недостатками. А плюсы это относительно безгеморно в установке, обслуживании. И безопасно в использовании, что гораздо важнее возможно утерянного оборудования и материалов, за которые уголовное преследование по статье что то типа "служебная халатность, приведшая к смерти" не грозит если не дай бог что.

Відредаговано 2015-11-20 18:00:50 hidetalant