Прототип UPS под внешнюю батарею, 12V DC в корпусе. Собираем пожелания.

[NiTr0 585]

Только телеметрических станций что-то я в супермаркетах не встречал.

Откройте для себя упсы APC что ли. Которые прекрасноумеют и проводить калиборовку батареи, измеряя ее емкость, и сообщать ориентировочное время работы от батареи (конечно +- лапоть, но точность порядка +-30% здесь всех устроит - главное-то вовремя узнать, что батарея вместо положенных скажем 5 часов будет держать 20 минут, особенно если батарея эта находится на БС в селе за 30км).

 

Ну или продолжайте доказывать дальше покупателям, что им это не нужно, и вообще им достаточно тупого преобразователя с отсечкой - который ну как китайский минвелл, только батарею не кипятит и стоит на пару копеек дешевле

 

 

 

Топик, правда, был всего лишь об упсе 9V 30W 25$

Ну дык и пожелание к нему - разъем управления/телеметрии. Через который внешний девайс как минимум мог бы отключить AC-DC входной, и получить напряжение и ток батареи (причем ток с точностью +-20% устроит более чем). + возможно отключить-включить нагрузку.

Edited 2015-12-24 18:10:28 by NiTr0

[Evgeny 3]

Там же вроде нет перехода ИБП на резервное питание через EXT, как батарею то проверять?

 

В IP7 планируется в новой прошивке. Железо поддерживает.

 

 

Нужен девайс, который имеет банальную розетку с реле, которой можно управлять через ethernet и пару датчиков напряжения, данные с которых можно снимать по ethernet, как в этой розетке, так и с батареи. Плюсом будет, что для всех упсов такое будет работать.

 

PING3-PWR2 + датчик PS2

 

 

Топик, правда, был всего лишь об упсе 9V 30W 25$

 

Таки да, не хорошо захламлять тему. По тестированию АКБ лучше бы создать другую.

[Den_LocalNet 1,474]

О! Смотрю почти все специалисты по разработке упс в Украине собрались в этом топике.

Микроватт, мы с вами давно работаем, я вас уважаю как конструктора и производителя действительно качественных и продуманных решений. Но не нужно мне рассказывать как оно на самом деле должно быть т.к. вы просто не имеете возможность побыть в моей шкуре эксплуататора 1к упсов. Производить это одно, эксплуатировать 10шт это другое, моя ситуация - совсем иные проблемы.

[MICROWATT 765]

Микроватт, мы тут не rocket science обсуждаем, а всего-лишь автоматизацию простых задач и как их решить максимально простым и дешевым способом.

А мне показалось, что обсуждаем простой и надежный УПС. Но не технологию телеметрии и дистанционного управления.

[MICROWATT 765]

О! Смотрю почти все специалисты по разработке упс в Украине собрались в этом топике.

Микроватт, ..... вы просто не имеете возможность побыть в моей шкуре эксплуататора 1к упсов. Производить это одно, эксплуатировать 10шт это другое, моя ситуация - совсем иные проблемы.

Денис, я тут годами хныкаю и дергаю сетевиков за рукав: ну давайте сформулируем вместе что же такое нужно изготовить чтобы было недорого, надежно и закрыло хотя бы 75% потребностей интернетчиков.

Без унификации решений , подходов к сборке систем, ничего не получится. Ну выверните свою эксплуататорскую шкуру и откройте свои нужды и заботы. Может, они решаются совсем просто,только те, кто может их решить, о них не знают.

А на сегодня каждый городит систему

а.- из чего попало

b -как попало

с -сгородил, а только потом думает как это все питать и вообще эксплуатировать.

В свое время я бодался не на шутку с некой стандартизующей организацией. Их начальник говорил: Пусть безобразно, зато- единообразно!

Так сегодня я понимаю насколько он был прав.

[Dictator 856]

если производитель данного изделия не знает что он сделал - он баран

иными словами  - в области схемотехники и тому подобного может он и шарит - но если изделие получилось не пришей к 3.14зде рукав то так и будет - а обычно так и бывает - ибо на практике производитель не был в шкуре того кому приходится эксплуатировать годами продукт

Edited 2015-12-25 02:51:22 by Dictator

[nicelife 80]

После прочтения всего выше, могу сделать выводы для себя, что возможно сделать, а в чём возникают трудности (у меня)

1. Телеметрию - мониторинг всех напряжений - по линии 220в, аккумулятор, 12в выход и тд и тп - не проблема

2. Нормально заряжать аккумулятор токами от 0,4 и до 5А - специализированной микросхемой (и доводка капельными токами или импульсами для поддержки аккума ) - не проблема, у меня это сделано отдельным модулем и микроконтролер в этом не принимает участия.

3. Логика роботы упса - на микроконтролере, можно засунуть все плюшки, на сегодняшний день, у меня работает такая логика - напряжение по входу пропало, открылся мощный ключ и ток убежал с аккума на нагрузку, напряжение на аккуме упало до 10.5в, ключ заперт до появления напряжения на входе.

4. Можно и нужно дополнить датчиками температуры, что бы включить выключить вентилятр.

5. Можно дополнить датчиками типа сухой контакт (каждый сам для себя придумает для чего они нужны, но если бы они были на удалённом узле то вроде и не плохо)

6. Удалённое управление релюхами, тут по желанию, опять таки вроде бы не плохо что бы можно было бы что-то удалённо включить или выключить.

7. Можно прицепить датчики температуры влажности и прочие адцшные плюшки, по желанию. (мониторинг температуры внутри ящика, не упса )

8. Всё это дело работает через эзернет, можно загнать все такие девайсы в один влан, что бы не заморачиваться с защитой (примитивная авторизация не проблема - логин, пароль). Статистику можно собирать запросами с какого-то сервера, опрашивая девайс, а дальше каждый, что хочет то пусть и делает с теми данными, с снмп проблема. Ну и примитивная вэб оболочка есть - зайти посмотреть напруги везде и всюду на упсе, ну или датчиков состояние, ребутнуть всё по питанию или частями.

9. Напряжение на выходе упса - от сети 220в - 12в, от аккума от 13,7 до 10,5В (не вижу смысла стабилизировать напряжение от аккумулятора, кпд пострадает)

10. Проблема, как для меня, я не хочу влазить в дебри импульсных блоков питания, мне нужен мощный блок питания с двумя независимыми напряжениями по выходу - 12в (10-15-20А), 15-16В (4-5А), тогда можно этот упс сваять в одном корпусе. Времени и желания нет углубиться в теорию импульсников, да и уверен готовые решения уже есть и будут дешевле, чем ваять их в одиночном исполнении.

 

А так свое мнение по поводу телеметрии, если псом управляет микроконтролер - то удорожание на прочие плюшки не значительно, цена вопроса пару оптопар да и пару релюшек с простейшей обвязкой и разьёмы, на общем фоне цены такого мегаупса - копейки. Основная проблема собрать код в кучу, наработок много, просто их нужно сложить вместе. Если кто кинет ссылкой на нужный блок питания буду благодарен.

 

На сегодняшний день разрабатываю упсик для своих свитчей, впринцыпе работает, использую стандартный блок питания свитча, мне не нравится тот момент, что нужно поднять напряжение с 12в до 16в, это для модуля зарядки аккума. Из плюсов восстановил пару аккумов, которые издохли спустя год работы на каких-то простых упсах, за счёт использования капельной доводкой током.

 

Режим зарядки аккумулятора состоит из трёх этапов

1 Зарядка постоянным током

2 Зарядка постоянным напряжением

3 Импульсный режим доводки и поддержки аккума

 

Все схемы и программный код гуляет на просторах сети, поэтому собрать устройство под силу каждому.  

[NiTr0 585]

 

 

с снмп проблема.

В чем? v1/v2 довольно примитивный протокол же. v3 с шифрованием и т.п. - там да, но он и не надо.

 

 

 

Проблема, как для меня, я не хочу влазить в дебри импульсных блоков питания, мне нужен мощный блок питания с двумя независимыми напряжениями по выходу - 12в (10-15-20А), 15-16В (4-5А), тогда можно этот упс сваять в одном корпусе. Времени и желания нет углубиться в теорию импульсников, да и уверен готовые решения уже есть и будут дешевле, чем ваять их в одиночном исполнении.

А зачем 2 напряжения? Вешать аккум в буферный режим параллельно, и регулировать выходное напряжение источника в зависимости от требуемого тока через аккум (дополнительную цепь ОС ввести).

[MICROWATT 765]

После прочтения всего выше, могу сделать выводы для себя, что возможно сделать, а в чём возникают трудности (у меня)

1. Телеметрию - мониторинг всех напряжений - по линии 220в, аккумулятор, 12в выход и тд и тп - не проблема

......

 

Все схемы и программный код гуляет на просторах сети, поэтому собрать устройство под силу каждому.  

Вот сидит человек и строит дом из полированного кирпича. Зеркально полирует каждый вручную под дождем и снегом много лет.

Вот скажите честно: какой серийный прибор вы освоили в производстве и что за цена у него получилась?

Вы видите проблемой только микроконтроллер и  10 команд на С++. которые успели выучить. А выпустить в свет реальный прибор тиражом в тысячи экземпляров , пригодный для широкого использования - намного больше нужно видеть изначально.

-------

Много тут овцеводов вешают таблички "баран" на людей, реально что-то создавших, а не бла-бла...Начни же спрашивать по сути, например, что такое "мониторинг", какие данные принципиально важны при работе УПС, кто будет их обрабатывать, какие решения принимать, какие действия будут по результатам- только мычание  невнятное. "ну, это... это какбы типо конкретно...это потом экспериментально программу юзать ..ну, чтобы ваще...."

[MICROWATT 765]

П

10. Проблема, как для меня, я не хочу влазить в дебри импульсных блоков питания, мне нужен мощный блок питания с двумя независимыми напряжениями по выходу - 12в (10-15-20А), 15-16В (4-5А), тогда можно этот упс сваять в одном корпусе. 

...

Все схемы и программный код гуляет на просторах сети, поэтому собрать устройство под силу каждому.  

Вот спросить: А зачем именно такие напряжения и токи?

Для этого не нужно влезать в дебри импульсных источников. нужно просто объяснить зачем это нужно? Что такое особое питать собираетесь?

[FTTH_VN 59]

 

по snmp  можно будет мониторить упс ? ток зарада, ток потребления, вольтаж батареи. ? 

Текущие девайсы - нет.

Вы готовы доплатить за это +-20$ на устройстве ? 

 

http://ru.aliexpress.com/item/Pro-Mini-Module-Atmega328-5V-16M-For-Arduino-Compatible-With-Nano/32557285765.html?spm=2114.03020208.3.238.nCMb1n&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_4_79_78_77_82_83_80_62_81,searchweb201560_4

http://ru.aliexpress.com/item/ENC28J60-LAN-Ethernet-Network-Board-Module-for-arduino-25MHZ-Crystal-AVR-51-LPC-STM32-3-3V/32299031978.html?spm=2114.03020208.3.17.iTfMqw&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_4_79_78_77_82_83_80_62_81,searchweb201560_4

http://ru.aliexpress.com/item/NEW-5A-Hall-Current-Sensor-Module-ACS712-model-5A-In-stock-high-quality/1778579838.html?spm=2114.03020208.3.61.10xRAz&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_4_79_78_77_82_83_80_62_81,searchweb201560_4

Итого 5,02. 

[NiTr0 585]

 

 

какие данные принципиально важны при работе УПС

Дык вам кажется ответили в этой (и нетолько этой) теме уже: всех интересует остаточная емкость батареи с разбросом +- лапоть. Да-да, на измерение емкости по ГОСТу (при 20-часовом разряде и т.п.) и прочих сферических коней в вакууме конечному пользователю плевать с высокой вышки, его интересует только одно - сколько примерно проработает его железо от батареи. Т.е. будет это 2-3 часа, или 5-10 минут. И снять это удобно по снмп. В идеале - без какого-либо вмешательства извне в процесс самотестирования упса/батарей. Добавил в мониторинг, и мониторишь, упал показатель ниже порога - поднимать бригаду ехать разбираться, что с аккумом.

 

Потому как регламентные проверки аккумуляторов раз в полгода, с измерением емкости на стенде - это прекрасно если аккум стоит в сарае за домом, в принципе годится если аккумов десяток, и совсем уж бессмысленно + очень дорого если аккумов пара тысяч, и/или разбросаны они на удалении эдак 30-50 км. (умный упс окупится за одну поездку на плановый осмотр).

[nicelife 80]

 

После прочтения всего выше, могу сделать выводы для себя, что возможно сделать, а в чём возникают трудности (у меня)

1. Телеметрию - мониторинг всех напряжений - по линии 220в, аккумулятор, 12в выход и тд и тп - не проблема

......

 

Все схемы и программный код гуляет на просторах сети, поэтому собрать устройство под силу каждому.  

Вот сидит человек и строит дом из полированного кирпича. Зеркально полирует каждый вручную под дождем и снегом много лет.

Вот скажите честно: какой серийный прибор вы освоили в производстве и что за цена у него получилась?

Вы видите проблемой только микроконтроллер и  10 команд на С++. которые успели выучить. А выпустить в свет реальный прибор тиражом в тысячи экземпляров , пригодный для широкого использования - намного больше нужно видеть изначально.

-------

Много тут овцеводов вешают таблички "баран" на людей, реально что-то создавших, а не бла-бла...Начни же спрашивать по сути, например, что такое "мониторинг", какие данные принципиально важны при работе УПС, кто будет их обрабатывать, какие решения принимать, какие действия будут по результатам- только мычание  невнятное. "ну, это... это какбы типо конкретно...это потом экспериментально программу юзать ..ну, чтобы ваще...."

 

 

Вы правы насчёт того, что я не запустил серийное производство, а как-то на коленках собираю свои устройства, более того прежде чем заказать платки у китайцев, изготавливаю их вручную с помощью ЛУТ-а или фоторезиста и травлю их в хлорном железе на подоконнике, а почему, да потому что совершаю ошибки, в проектировании плат, более того рисую платы в совсем детской программке в спринтлайоте, которой мне вполне хватает, для двухстороннего монтажа. Никому ничего не продаю, делаю сугубо для себя, в чём претензии к моей персоне? Или я кому-то навязал своё мнение?

Я не хочу влазить в дальнейшую полемику. 

 

Скажу более того, я не выучил 10 команд на с++, каждый раз прошу товарища что бы он написал код под мои хотелки.

[MICROWATT 765]

 

какие данные принципиально важны при работе УПС

всех интересует остаточная емкость батареи с разбросом +- лапоть. . И снять это удобно по снмп. В идеале - без какого-либо вмешательства извне в процесс самотестирования упса/батарей. Добавил в мониторинг, и мониторишь,

 

Вы умеете определить остаточную емкость батареи без ее контрольного разряда. так вот, за 2-3 минуты "на лету", не отключая от штатной схемы?

Если да - каким методом это можно сделать?

Кто такой Снмп и как им что-то снимать?

[Setevoy 127]

Кто такой Снмп и как им что-то снимать?

Это пять

[ttttt 195]

Да какая разница, каждый сам себе решит, сколько времени разряжать.

И замечу, что снмп не критично, никто тут не пользуется энтерпрайзным софтом, а у некоторых лишь хотелка для заббикса.

Edited 2015-12-25 16:52:57 by ttttt

[foreverok 95]

 

 

какие данные принципиально важны при работе УПС

всех интересует остаточная емкость батареи с разбросом +- лапоть. . И снять это удобно по снмп. В идеале - без какого-либо вмешательства извне в процесс самотестирования упса/батарей. Добавил в мониторинг, и мониторишь,

 

Вы умеете определить остаточную емкость батареи без ее контрольного разряда. так вот, за 2-3 минуты "на лету", не отключая от штатной схемы?

Если да - каким методом это можно сделать?

Кто такой Снмп и как им что-то снимать?

 

SNMP - вещь нужная, для снятия данных о работе устройства по сети, используется довольно широко. О самом протоколе можно почитать на википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/SNMP

 

 

 

Кто такой Снмп и как им что-то снимать?

Это пять

 

Лишь бы потролить. Человек спрашивает о "хотелках" - почему не ответить нормально?

 

Да какая разница, каждый сам себе решит, сколько времени разряжать.

И замечу, что снмп не критично, никто тут не пользуется энтерпрайзным софтом, а у некоторых лишь хотелка для заббикса.

 

Как раз таки заббикс и есть "энтерпрайзный софт".

[ttttt 195]

В том смысле, что заббиксу снмп совершенно не обязателен, и нужно понимать, что решение ищется под него, а не снмп. А считать его энтерпрайзным софтом можете, если вам от этого легче.

Edited 2015-12-25 18:01:10 by ttttt

[FTTH_VN 59]

А в чем проблема snmp  запустить ? там ж на 5 баксов деталей, контролер + датчик тока + сеть. Софт я вам подарю . 

[NiTr0 585]

 

 

Вы умеете определить остаточную емкость батареи без ее контрольного разряда. так вот, за 2-3 минуты "на лету", не отключая от штатной схемы?

А зачем именно 2-3 минуты? Раз в месяц (или вообще по запросу) - 80-90% разряд штатной нагрузкой, раз в несколько дней (или в неделю) - 2-3-минутный разряд, и измерение падения напряжения за время разряда скажем с первой по третью минуту (когда оно снижается практически линейно, и пропорционально остаточной емкости). Месяц назад за 2 минуты проседало с 12.6 до 12.5, а сейчас падает до 12 - все, беда в королевстве, надо бригаду вызывать аккум менять.

 

И, повторюсь, упсы такое давным-давно умеют, никаких высших материй здесь нет. APC вон регулярно самотестируются, и если чего не нравится в батарее - начинают визжать как поросята.

[FTTH_VN 59]

 

Вы умеете определить остаточную емкость батареи без ее контрольного разряда. так вот, за 2-3 минуты "на лету", не отключая от штатной схемы?

А зачем именно 2-3 минуты? Раз в месяц (или вообще по запросу) - 80-90% разряд штатной нагрузкой, раз в несколько дней (или в неделю) - 2-3-минутный разряд, и измерение падения напряжения за время разряда скажем с первой по третью минуту (когда оно снижается практически линейно, и пропорционально остаточной емкости). Месяц назад за 2 минуты проседало с 12.6 до 12.5, а сейчас падает до 12 - все, беда в королевстве, надо бригаду вызывать аккум менять.

 

И, повторюсь, упсы такое давным-давно умеют, никаких высших материй здесь нет. APC вон регулярно самотестируются, и если чего не нравится в батарее - начинают визжать как поросята.

 

Все намного проще, есть график по нему все видно. Хотя можно и так сделать, и даже смс закинуть в бухгалтерию " ахтунг ахтунг!! давайте баблос на новый акум." Ж)

 

П.С.

По запросу можно опросить какой то OID после чего контролер сделает все измерения, и отдаст по snmp число. Да может будет не точно на 100% но узнать пистец акуму или нет можно. Это удорожает на 0.88 бакса нужно еще релюху поставить чтоб переключала на АКБ для замера и обратно в сеть.  

http://ru.aliexpress.com/item/1-Channel-5V-Relay-Module-Low-level-for-SCM-Household-Appliance-Control-FREE-SHIPPING-For-Arduino/32444992490.html?ws_ab_test=searchweb201556_2%2Csearchweb201644_4_79_78_77_82_83_80_62_81%2Csearchweb201560_4&spm=2114.03020208.3.56.4z7WOh

Edited 2015-12-25 21:17:05 by FTTH_VN

[NiTr0 585]

 

 

В том смысле, что заббиксу снмп совершенно не обязателен

ну да, можно городить костылем, вызывая через snmpd внешнюю программу... но смысл делать троллейбус из буханки хлеба?

 

 

 

там ж на 5 баксов деталей, контролер + датчик тока + сеть.

ну либо целых 6, если хочется взять проц пожирнее, из Cortex-M3 с 256 ROM/64RAM - пяток их на демо-платах, с кварцами и стабилизаторами (и даже юсб разъемом) в форм-факторе платы "почти DIP40" мне обошелся в 17 баксов с доставкой, причем китайцы их готовы продавать при необходимости тысячами

[MICROWATT 765]

А что такое "штатная нагрузка"?  Мне вот в штат моим упсам какую записать? И кто из пользователей гарантировано ее выдержит во время измерения?
Каким образом УПС будет помнить что было месяц назад? Как он будет знать что за этот месяц ему нагрузку или батарею не изменили?
Все это программерные мечты, облако в штанах. Никто из мечтателей никогда ничего работособного не спроектировал, Никогда не работал на производстве, не представляет даже приближенно как создается новая техника    и, похоже, вообще не имеет инженерного образования.
Да, если грамотно поставить задачу, то можно сделать все, что угодно. УПС будет и емкость батарей измерять и прямо на принтере печатать квартальные отчеты. Но цена такого прибора... Боюсь,. что весь форум не сможет купить вскладчину один опытный образец.
Я опускаю проблемы надежности, резкого удорожания заводских испытаний, гарантийного обслуживания, техподдержки криворуких и задним умом крепких. Большинство этих проблем вообще непонятны, не видны простым прохожим.
Почему-то все покупают офисное дерьмо которое гробит батареи за 7-10 циклов и вопросов благоглупых о мониторинге не возникает. А тут предложил человек специализированный УПС под конкретные нужды заточенный, так не УПС обсуждается, а елочные украшения к нему. Потому что понять что такое УПС большинству не по силам, зато о Кортексах разговор оживленный. Просто слово знакомое. Возьмись вплотную разбираться с этими кортексами - то же самое будет что и с УПС - "какбытипаконкретное"  бормотание ни о чем.

А вот работу по силам - унифиуировать оборудование по питанию никто делать не желает.
От этого и топчемся годами на месте. Хотел было однажды посетить УКОС, побеседовать с людьми на тему питания. Потом понял, что УКОС - просто корпоративная пьянка.
Ладно, разрядился под очередной Новый Год от отчаяния ,  хватит.   Не обижайтесь за крик души.  Давайте уже переходить "к официальной части" - празднику.

[Dictator 856]

 

Кто такой Снмп и как им что-то снимать?

Это пять

 

Подтверждает мною вышесказанное

[Dictator 856]

MICROWATT

 

знаешь в чем твоя проблема?

ты не создаешь шедевр, а все время смотришь на цену как бы продать и чтоб с китайцами конкурировать

так у тебя нихера не выйдет

 

посмотри на айфон и сделай выводы