Прототип UPS под внешнюю батарею, 12V DC в корпусе. Собираем пожелания.

[MICROWATT 765]

MICROWATT

 

знаешь в чем твоя проблема?

ты не создаешь шедевр, а все время смотришь на цену как бы продать и чтоб с китайцами конкурировать

так у тебя нихера не выйдет

 

посмотри на айфон и сделай выводы

У меня нет проблем. Есть общие  проблемы с питанием.

Скушаете больше каши, начнете понимать в чем разница меж айфоном и специализированным УПС. По решаемым задачам, кругу потенциальных пользователей, технологии производства... А может, так и останетесь в неведении.

"Так у тебя нихера не выйдет"  У меня  вышло уже, множество раз, не буду приводить цифры.. Покажите  что у вас  хоть раз вышло.

Я не люблю когда мне тыкают и похлопывают по плечу малознакомые молодые люди.

Вместо  обсуждения технических вопросов они сразу ищут и решают  чужие личные проблемы. На форум  психоаналитиков -любителей пожалуйте. 

----

В общем-то мы обсуждаем не бизнес Микроватта, а  аппаратуру Setevoy по его просьбе. Вы и тему-то забыли за раздачей  рецептов жизни.

 

Відредаговано 2015-12-26 06:09:20 MICROWATT

[sanyadnepr 305]

А что такое "штатная нагрузка"?

Текущая нагрузка на УПС в пределах паспортной мощности.

 

Мне вот в штат моим упсам какую записать?

20 Ватт например или не менее 40%.

 

Каким образом УПС будет помнить что было месяц назад?

Если уж и дальше копипастить с АРС, нет необходимости запоминать эти данные УПСом. Есть необходимость замерять скорость падения напряжения при фиксированной(измеряемой УПСом) в текущий момент нагрузке.

 

Как он будет знать что за этот месяц ему нагрузку или батарею не изменили?

Для этого есть несколько вариантов реализации данной функции. Нагрузку он будет измерять сам например. Дата замены батарей например вводится только руками.

 

И кто из пользователей гарантировано ее выдержит во время измерения?

Нагрузка в среднем +- статична. От УПСа требуется данные снять и по снмп отдать, раз в промежуток времени. 

 

Все это программерные мечты, облако в штанах.

Откройте для себя текущие возможности APC любой модели с интерфейсом управления

 

Да, если грамотно поставить задачу, то можно сделать все, что угодно.

Вот ТС сам задачу и составил, спрашивает у общественности может еще есть какие пожелания. Мне УПС соотношение возможности/стоимость, нравится.

 

Есть предложение ТС сделать модель и на 60W пусть даже и дороже. 

Добавлю к списку его возможностей применения, питать видеонаблюдение/сигнализации

 

Почему-то все покупают офисное дерьмо которое гробит батареи за 7-10 циклов и вопросов благоглупых о мониторинге не возникает.

Возникают. Возникают после разных ситуаций связанных с эксплуатацией подобных УПС. 

Но ценовая и физическая доступность, пошел в любой магаз за углом и купил "за три копейки", делает свое дело, плюс отсутствие(незнание где их купить) альтернатив за разумные деньги. 

 

А тут предложил человек специализированный УПС под конкретные нужды заточенный, так не УПС обсуждается, а елочные украшения к нему.

Почему не озвучить свои пожелания ? Для того и тема создана. Посмотрим что получится по итогу. 

 

А вот работу по силам - унифицировать оборудование по питанию никто делать не желает.

Это сизифов труд. Проще подогнать УПСы под несколько значений.

[MICROWATT 765]

sanyadnepr, вот это - по существу. хотя и малореализуемо.
спасибо

Відредаговано 2015-12-26 07:32:26 MICROWATT

[NiTr0 584]

 

 

А что такое "штатная нагрузка"?

Та, которая к нему подключена. Повторяюсь в очередной раз - никого не интересует некий эталон, хранящийся в палате мер и весов. Владельца интересует только один вопрос - сколько часов его нагрузка проработает от батареи. Все.

 

 

 

И кто из пользователей гарантировано ее выдержит во время измерения?

В чем смысл вопроса? Опять вы привязываетесь к некоему сферическому коню в вакууме. Ну изменится нагрузка на 30%, ну будет погрешность (частично компенсированная расчетами), и?

 

Повторяюсь, погрешность даже в 50% тут не критична. Потому как будет постоянной в тех же условиях. Была емкость батарей 50 попугаев, сейчас 45 попугаев - все ок. Была емкость при установке 50 попугаев, сейчас 5 попугаев - беда с батареями. А как попугай соотносится с ампер-часами - пользователю в общем-то тоже плевать

 

 

 

Каким образом УПС будет помнить что было месяц назад? Как он будет знать что за этот месяц ему нагрузку или батарею не изменили?

Ну если делать все на компараторах и ОУ - то да, проблема. А любой МК родом из 90-х это сможет, без каких-либо доп. компонентов.

 

 

 

Да, если грамотно поставить задачу, то можно сделать все, что угодно. УПС будет и емкость батарей измерять и прямо на принтере печатать квартальные отчеты. Но цена такого прибора... Боюсь,. что весь форум не сможет купить вскладчину один опытный образец.

Как уже выше считали, по комплектухе блока телеметрии легко можно уложиться в 10 баксов, даже используя готовые модули (ну чтобы не заказывать дорогие многослойные печатные платы под 0.5мм шаг лап и пайку смд, обойтись односторонкой с DIP/0805 SMD).

 

 

 

Почему-то все покупают офисное дерьмо которое гробит батареи за 7-10 циклов и вопросов благоглупых о мониторинге не возникает.

У "офисного дерьма" от АРС к примеру функция тестирования батарей есть, и вполне нормальная. Даже Powercom умеет по просьбе краткий тест батарей проводить - ну т.е. держат ли они нагрузку или усохли.

 

 

 

Возьмись вплотную разбираться с этими кортексами - то же самое будет что и с УПС - "какбытипаконкретное" бормотание ни о чем.

Разбирался, не беспокойтесь. Шикарные библиотеки от производителя для всего, удобные утилиты конфигурирования периферии, RTOS кому надо...

 

 

 

А вот работу по силам - унифиуировать оборудование по питанию никто делать не желает.

Как вы себе это представляете?

Покупаете вы тот же OLT за 800 баксов, дальше - срываете гарантийные пломбы и пихаете упс вовнутрь? Так никто этим заниматься не будет. Ну как минимум до истечения срока гарантии. Лучше упс на десяток-другой баксов дороже поставить + батарею большей емкости, чем попасть на негарантийный ремонт в гарантийном случае.

[Учумелые ручки 705]

А что такое "штатная нагрузка"?  Мне вот в штат моим упсам какую записать?

....

Ладно, разрядился под очередной Новый Год от отчаяния ,  хватит.   Не обижайтесь за крик души.  Давайте уже переходить "к официальной части" - празднику.

О как, наверное я сентиментальным стал ...

В кои-то веки поддержу ... + 100500

[Учумелые ручки 705]

Знаете, я тут пару-тройку лет назад постил идеи насчет "баллансира"...

Тогда это "выглядело" бредом и идиотизмом ... Были мои "разработки" в качестве идеии ...

Были холивары ... вот только у меня "не пошло" , ... времени не хватило ...

А Микроват сделал, хотя и не поставил мне по запросу ...  

Минус несколько батарей 120 А/ч * 12В, мелочь, а неприятно

 

Я к чему ...., есть люди которые "считают", как они думают ....

А есть люди которые "умеют делать" ...

 

Надо находить компромис ... 

Иначе одни не "доделапют", другие не "досчитаются"....

[Setevoy 127]

Есть предложение ТС сделать модель и на 60W пусть даже и дороже. 

Добавлю к списку его возможностей применения, питать видеонаблюдение/сигнализации

60 - не проблема. Текущий прототип и есть 60W.

Мы начнём с 30 и будем смотреть по обращениям. Если увидим спрос, довольно быстро выкатим и 60W.

 

Почему не озвучить свои пожелания ? Для того и тема создана. Посмотрим что получится по итогу.

Да, для этого тему и создавал.

Проблематика ясна, выводы сделаны, приоритеты расставлены, работа кипит

[NiTr0 584]

 

 

Надо находить компромис ...

ну собссно предложения здесь озвучены - внешний разъем, который позволит:

1) гасить основной преобразователь (элементарно, 1 транзистор)

2) измерять напряжение батареи (опять же элементарно - питаться с него же)

3) измерять ток через батарею (банальный резистор 0.05 Ом в цепи батареи, возможно узе есть в цепи защиты от КЗ нагрузки)

4) гасить нагрузку (тоже элементарно, тоже 1 транзистор)

 

стоимость - копейки. возможностей для доп.блока - море. от снмп до заваривания кофе

 

кому надо мониторинг - заплатят за доп. блок с рзъемом и с ethernet. кому не надо пока - переплатят десяток центов (не думаю, что в общей стоимости девайса это будет сильно заметно).

Відредаговано 2015-12-27 16:55:32 NiTr0

[MICROWATT 765]

 

А что такое "штатная нагрузка"?

Та, которая к нему подключена.

 

Каким образом УПС будет помнить что было месяц назад? Как он будет знать что за этот месяц ему нагрузку или батарею не изменили?

Ну если делать все на компараторах и ОУ - то да, проблема. А любой МК родом из 90-х это сможет, без каких-либо доп. компонентов.

 

Да, если грамотно поставить задачу, то можно сделать все, что угодно. УПС будет и емкость батарей измерять и прямо на принтере печатать квартальные отчеты. Но цена такого прибора... Боюсь,. что весь форум не сможет купить вскладчину один опытный образец.

Как уже выше считали, по комплектухе блока телеметрии легко можно уложиться в 10 баксов,

Возьмись вплотную разбираться с этими кортексами - то же самое будет что и с УПС - "какбытипаконкретное" бормотание ни о чем.

Разбирался, не беспокойтесь. Шикарные библиотеки от производителя для всего, удобные утилиты конфигурирования периферии, RTOS кому надо...

 

 Обычное пустое беспредметное бахвальство. 

Вы смело всегда критикуете что угодно. Лишь бы важно надувать щеки и критиковать.

Пояснять Вам что не так просто измерить ток, добавив резистор в 50 мОм, что нужно унифицировать телеметрический выход вплоть до разъема и его цоколевки, что нет пока способа измерить емкость батареи, не отключая ее от схемы с произвольной нагрузкой, что отключить выход УПС  "элементарным ключом" вряд ли  так элементарно получится как вы это себе думаете.... Обсуждать, объяснять десятки проблем  такого рода  -  все равно что передать чукче на словах вкус апельсина.

Ну не понимаете Вы в схемотехнике - не надо разбрасывать абсурдные  рецепты. Вы сварите реальный борщ один раз и дайте людям попробовать.  Вы возьмите и сделайте работоспособный  образец за те же 10 долларов.

И не еле дышащий макет на соплях  из "колечко от сгоревшего компа" и "резюки из сгоревшего телевизора", а серийнопригодную конструкцию предложите.

Вот топикстартер - предложил. Хороша она или нет, но это, по сравнению с пустой шапкозакидательской болтовней, - громадное реальное достижение.

[NiTr0 584]

 

 

Пояснять Вам что не так просто измерить ток, добавив резистор в 50 мОм

Вообще-то элементарно. Ставится в минусовый провод аккума либо минусовой провод зарядника/нагрузки, и все чудесно меряется - и ток заряда, и ток разряда.

 

 

 

что нужно унифицировать телеметрический выход вплоть до разъема и его цоколевки

Унифицировать его с чем?

 

 

 

что нет пока способа измерить емкость батареи, не отключая ее от схемы с произвольной нагрузкой

О да, измерить ток батареи и время ее разряда до скажем 11-11.5В (80-90% емкости), и перемножить две величины - нереально сложная техническая задача Пускай и погрешность будет +-50% - повторяюсь в очередной раз, это никого не волнует, поскольку эта погрешность для данного узла с данной батареей и нагрузкой будет постоянной. Конечному пользователю важно, как далеко лошадь сможет протащить его личную телегу - дотащит до соседнего села, дотащит до райцентра и обратно, или сдохнет на полдороги. А изыски на тему расстояния, которое может преодолеть лошадь после 1 кг съеденного овса с точностью +-1%, с эталонной тележкой и с заданной скоростью с отклонением не более 2% - это нужно разве что инженерам-теоретикам, не представляющим, для чего вообще нужна лошадь в деревне.

 

 

 

что отключить выход УПС "элементарным ключом" вряд ли так элементарно получится как вы это себе думаете....

Открою секрет: выход упса уже отключается от батареи. При снижении напряжения батареи ниже порогового. Добавить еще целый один транзистор в цепь управления, который бы позволил еще отключать нагрузку по внешнему сигналу - тоже, очевидно, нереально сложная техническая задача

 

 

 

Ну не понимаете Вы в схемотехнике - не надо разбрасывать абсурдные рецепты. Вы сварите реальный борщ один раз и дайте людям попробовать. Вы возьмите и сделайте работоспособный образец за те же 10 долларов.

Не волнуйтесь, в схемотехнике понимаю, и имею опыт выпуска устройств (правда, мелкосерийного, для внутренних нужд, не на продажу).

Потому и говорю - все ваши претензии высосаны из пальца.

[MICROWATT 765]

 

Потому и говорю - все ваши претензии высосаны из пальца.

 

Да у меня никаких претензий. По технике так точно. Я делаю свое дело и не раздаю чудодейственные рецепты в делах, меня не касающихся.

Сделайте и вы, наконец,  что-нибудь в железе, а не в форумных постах. В любой теме, если проследить форум за много лет, у вас все так элементарно решается а никто другой додуматься не может. 

Если все так "элементарно", то почему нет у вас на полке такого умного УПС всего за 10 долларов? Или хоть чего-нибудь полезного.

 

"О да, измерить ток батареи и время ее разряда до скажем 11-11.5В (80-90% емкости), и перемножить две величины - нереально сложная техническая задача   "/

Так вы ее решите в железе а не бла-бла... и покажите. Хотя бы эту задачу. А мы посмотрим и поучимся.

Відредаговано 2015-12-28 22:35:51 MICROWATT

[NiTr0 584]

 

 

Так вы ее решите в железе а не бла-бла... и покажите. Хотя бы эту задачу. А мы посмотрим и поучимся.

Да в общем-то не проблема сделать. С ethernet стеком, или достаточно обойтись RS232 терминалом для примера? В какой-то упс делать (pinout разъема тогда дайте), или просто proof-of-concept с парой ключей (на вход и выход)?

[MICROWATT 765]

 

 

Во-во, появились вопросы. Вы попытайтесь сделать что-то практически и сразу возникнут вопросы, которых вроде бы и не было. Просто вы их не видите.

- унификация разъема  - он на ВСЕХ УПС должен быть одинаков по конструкции и по цоколевке и по протоколу обмена. Кто на это пойдет?

- измерить ток в положительной шине? Да 101% даю, что Вы никогда этого не пробовали с паяльником в руках. Иначе, понимали бы, что это не так просто, как кажется.

- измерить что-то микроконтроллером? Да тоже никогда не пробовали, похоже не ощущаете разницы между точностью и разрешающей способностью его АЦП

- сам алгоритм измерения в попугаях не продуман до конца. У вас получатся некие единицы емкости, которые трудно увязать пользователю с привычной емкостью аккумулятора

- угу, RS-232, CAN, USB  еще пяток интерфейсов можно впустую для солидности  упомянуть. А что с ними делать дальше? Куда втыкать на чердаке или в подвале?

- кто из пользователей в состоянии  сделать хотя бы кабель для подключения к телеметрии?

- какое ПО в каком виде будете поставлять для отображения результатов где-нибудь на мониторе?

- как будем различать, что это гонит  телеметрический кадр УПС №99 а не УПС № 101 ? Как рядовой пользователь с плохой отверткой в руках  и сплошными тройками в табеле в этом разберется? Вы совершенно не представляете себе среднестатистического пользователя. Он иногда плюс и минус в батарее не очень уверенно отличает, а не то чтобы  эрзац-отверткой из расплющенного топором гвоздя  МАС-адреса вкручивать.

И список этот на десятка 3-4 вопросов, мы не затронули еще чисто технологические, производственные.

 

Короче, желаете удивить мир? Делайте свою коробочку , пусть она выход УПС пропускает через себя транзитом и внутри снимайте что угодно, передавайте куда и как угодно. Может, кого-то такая нашлепка и заинтересует. Я же не против прогресса как такового.

Но в серийный УПС эти благоглупости впихивать не нужно.

[Setevoy 127]

Короче, желаете удивить мир? Делайте свою коробочку , пусть она выход УПС пропускает через себя транзитом и внутри снимайте что угодно, передавайте куда и как угодно. Может, кого-то такая нашлепка и заинтересует. Я же не против прогресса как такового.

Но в серийный УПС эти благоглупости впихивать не нужно.

Делайте свою коробочку. Встраивайте туда фотоаппарат, цветной экран, память, радиосвязь куда угодно. Может, кого-то такая нашлепка и заинтересует. Я же не против прогресса как такового. Но в серийный дисковый телефон эти благоглупости впихивать не нужно.

[Crong 2]

Мне нужен такой ИБП

Вход: 110-260В

Выход: 12В 5А, стабилизированные

Ток заряд АКБ: ~0.6-1А

Отключения АКБ при разряде до 10.8В.

Чтобы зарядив АКБ скажем до 13.6В, отключал зарядку и ждал пока напряжения упадет скажем до 12.6В. После снова подзарядил до 13.6В, и отключил зарядку.

Чтобы мог полноценно работать с отключенным АКБ, как обычный БП.

Чтобы была пищалка (отключаемая) и светодиод, которые будут сигнализировать переход на АКБ.

Защита от КЗ.

 

Сколько такой будет стоить?

Відредаговано 2015-12-31 16:08:46 Crong

[NiTr0 584]

 

 

Во-во, появились вопросы. Вы попытайтесь сделать что-то практически и сразу возникнут вопросы, которых вроде бы и не было. Просто вы их не видите.

Я задавал вопросы не касательно серийного девайса, а касательно вашего предложения собрать прототип для наглядной демонстрации примитивности задачи.

Хотя, похоже, таки упс-приставка к 13.5В БП будет вполне интересным и в то же время дешевым - конкурировать с китайскими БП смысла нет, а функции упса исполнит на ура.

 

 

 

- унификация разъема - он на ВСЕХ УПС должен быть одинаков по конструкции и по цоколевке и по протоколу обмена. Кто на это пойдет?

Написал же - ethernet, SNMP... Все давным-давно придумано, стандартизировано.

 

 

 

измерить ток в положительной шине? Да 101% даю, что Вы никогда этого не пробовали с паяльником в руках. Иначе, понимали бы, что это не так просто, как кажется.

Зачем в положительной? В отрицательной религия не позволяет?

 

 

 

- измерить что-то микроконтроллером? Да тоже никогда не пробовали, похоже не ощущаете разницы между точностью и разрешающей способностью его АЦП

Прекрасно пробовал. Более того, прекрасно работает в нескольких десятках девайсов, без нареканий. Не говоря уже об элементарной калибровке этого хозяйства и отсутствии необходимости в высокоточных резисторах как таковых.

 

 

 

- сам алгоритм измерения в попугаях не продуман до конца. У вас получатся некие единицы емкости, которые трудно увязать пользователю с привычной емкостью аккумулятора

Повторюсь - пользователя не интересует "привычная емкость". Его интересует только одно - сколько проработает нагрузка от аккума.

 

 

 

- угу, RS-232, CAN, USB еще пяток интерфейсов можно впустую для солидности упомянуть. А что с ними делать дальше? Куда втыкать на чердаке или в подвале?

Если не заметили, речь шла об эзернете в серийных девайсах.

 

 

 

- кто из пользователей в состоянии сделать хотя бы кабель для подключения к телеметрии?

Открою секрет - обжать ethernet патч-корд может любой монтер.

 

 

 

- какое ПО в каком виде будете поставлять для отображения результатов где-нибудь на мониторе?

Уууу, так вы вообще не в курсе, что SNMP - стандарт для мониторинга, и у любого провайдера есть система съема данных по SNMP...

[MICROWATT 765]

Ну-ну сделайте. Только не эксклюзив-девайс  ин дрим  а работоспособный прибор, пригодный для производства и эксплуатации рядовым пользователем
Покажете как акумы, элементарная калибровка и прочее работает. Продемонстрируйте совершенное решение примитивной задачи. 
Все, пошел Новый Год встречать. И вам советую от экрана оторваться..

[MICROWATT 765]

Мне нужен такой ИБП

Вход: ...................................

Сколько такой будет стоить?

Вот это нормальное техзадание.Отталкиваясь от этого можно начинать разработку.

Два момента только отмечу

-вход 110В не нужен, это надуманное, достаточно 170-175 нижняя граница.

- вопрос о цене неуместен. Цена получается после проектирования. Цену на то, чего нет назвать невозможно.

[Crong 2]

-вход 110В не нужен, это надуманное, достаточно 170-175 нижняя граница.

У меня очень часто напряжения в розетке падает до ~150-160В, бывает и 130-140В иногда проскакивает. Китайский ИБП при 160В переходит на батарею, а БП ПК/ноута/роутеров работают при таких напряжениях нормально.

Відредаговано 2015-12-31 18:24:50 Crong

[MICROWATT 765]

 

-вход 110В не нужен, это надуманное, достаточно 170-175 нижняя граница.

 Китайский ИБП при 160В переходит на батарею, а БП ПК/ноута/роутеров работают при таких напряжениях нормально.

 

 Тут что считать "есть сеть"  если в ней вдвое меньше нормы, то ее нет. Иначе, завтра у кого-то будет 50 вольт проскакивать

Чтобы было понятно, для универсального входв 110-220 накопительный конденсатор после выпрямителя ( заметная часть стоимости) должен быть втрое больше, чем для сети только 220 и сам преобразователь рассчитан на вдвое большие токи - вчетверо большие потери по теплу.

Это все деньги, которые большинству тратить не захочется.

[NiTr0 584]

 

 

Ну-ну сделайте. Только не эксклюзив-девайс ин дрим а работоспособный прибор, пригодный для производства и эксплуатации рядовым пользователем Покажете как акумы, элементарная калибровка и прочее работает. Продемонстрируйте совершенное решение примитивной задачи.

Таки постараюсь на досуге ради интереса набросать девайс. Скажем, заряд постоянным напряжением 13.6В без ограничения тока (буферный режим); SNMP (+ возможно консоль для конфигурирования); автоматический запуск при появлении напряжения сети; устанавливаемый порог напряжения отключения в определенных пределах (SNMP опять же либо консоль); короткое (периодически)/глубокое (по запросу) тестирование емкости батареи; нестабилизированный выход (т.е. 12В+-15%); некая защита от перегрузки по выходу (не факт что защитит от КЗ, но явно уменьшит кол-во погорельцев, + не требует доп.компонентов); использование готовых модулей по максимуму, возможно - с небольшой доработкой напильником (что заметно упростит ремонт). И по цене должно быть интересно...

 

 

 

Тут что считать "есть сеть" если в ней вдвое меньше нормы, то ее нет.

"Доктор сказал - в морг, значит - в морг" (с)

[Zolks 24]

 

 

-вход 110В не нужен, это надуманное, достаточно 170-175 нижняя граница.

 Китайский ИБП при 160В переходит на батарею, а БП ПК/ноута/роутеров работают при таких напряжениях нормально.

 

 Тут что считать "есть сеть"  если в ней вдвое меньше нормы, то ее нет. Иначе, завтра у кого-то будет 50 вольт проскакивать

Чтобы было понятно, для универсального входв 110-220 накопительный конденсатор после выпрямителя ( заметная часть стоимости) должен быть втрое больше, чем для сети только 220 и сам преобразователь рассчитан на вдвое большие токи - вчетверо большие потери по теплу.

Это все деньги, которые большинству тратить не захочется.

 

 

Покупатель: Мне нужно 10 синих шариков.

Продавец: Вы ничего не понимаете в шариках. Вам нужно не 10, а 8, и не синих, а красных.

[FonOdinus 92]

[MICROWATT 765]

 

 

Покупатель: Мне нужно 10 синих шариков.

Продавец: Вы ничего не понимаете в шариках. Вам нужно не 10, а 8, и не синих, а красных.

 

А ведь так действительно  бывает. Все чаще покупатели ничего не понимают в шариках.

Правда, продавцы еще чаще ничего вообще не понимают, кроме впарить товар.

[andrew82 1]

Собственно в каком виде доступен данный УПС? 

 

Планирую использовать что-то подобное для питания IP камер. После БП будет стоять преобразователь 12-48В, потом длинные провода и преобразователь 48-12 и подключение к камере.

В качестве аккумулятора будут использоватся старые автоаккумы (емкостя 12-20ач), на хозяйстве их полно.