Отмена лицензирования WiFi 2.4 & 5.2

[Barabashka.yury 0]

На сегодня буду прощаться, всех коллег с Праздником! И еще раз, мне как оператору все равно, кому, и как платить, важно чтобы это было эффективно, хоть в какой то степени. А просто так, отдать деньги за чтото просто.. ну нах. Почему я должен жать спектр до 5мгц, дабы не ловить от г****ка помеху, если я имею документы и все дозвола на 20 мгц. Просто обидно. Вот тогда начинается сползание в сторону по частоте и прочее что ведет за собой бардак. В итоге - если орган, который взялся контролировать и поддерживать порядок (за немалые в общем то денежки) его не поддерживает - то нах это надо???

 

 

Еще раз всем Успехов и поменьше помех и повыше CCQ :-)

[twg 871]

Блин, та если бы там работали реально умные дядьки, ну или если бы они преследовали бы благие намерения, то введи 100 грн. с БС ежемесячно, отмени лицухи и весь гемор, можно часть удцр отправить на воздух и в бюджет собирать сильно больше денег. И нам было бы сильно проще. Капец.

[winedrop 1]

как по мне совсем бардак разводить тоже не стоит. Я б поступил так - лицензию как таковую брать не нужно, оператор заявляет госрегулятору точку БС, необходимый диапазон частот, ширину каналов и мощность передатчиков. Госрегулятор выдает уведомление о выделенных частотах. На основании заявленных оператором данных рассчитывается стоимость пользования частотным ресурсом. Эта стоимость должна быть адекватной, зависеть от мощность средств РЭС и плотности эфира. В конечном результате при отсутствии конкуренции в эфире оплата будет не очень большой, при высокой конкуренции - выше, и рынок будет регулировать себя сам. Стоимость работы БС будет разной, операторы будут заинтересованы выходить в свободные зоны. Это сейчас у нас в Одесской области один оператор скупил весь диапазон частот, работает в 10 районах из 26, а всех остальных плотно щимит, даже если его там нет - просто потому что частоты у него. А так привязка к БС, каждая БС имеет свой диапазон частот.

В итоге - нет затрат на лицензию, нет затрат на регистрацию БС, но есть плата за пользование частотным ресурсом.

[Alex_E 852]

колизия, которая может дополнительно возникнуть.

http://local.com.ua/forum/topic/81850-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%C2%AB%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8F%C2%BB-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9/

народ денег вложил, а тут мы такие веселые давай те отменять

[Dictator 856]

и что

[sanyadnepr 305]

 

 

 

 

Даже если исключить пионеров и пиратов, то для нормальной работы, у кого большое количество БС, нужно выкупать весь диапазон. Ну это если все совсем по честному. Ну и если у вас не 30 клиентов всего по радио. А выкупив, даже выкупив весь диапазон, я молчу про сумму на 5г, зарегистрировав свои базы, раскидав по частотам, то все, то по идее больше никто не должен получить положительного высновка ЭМС. Монополия? Где конкуренция на рынке?

Можно щас при легком подталкивании некоторых личностей накапать на удцр, вызвать на них огонь, и в итоге они вычитят эфир для кого нужно.

ооо, и вот мы плавно подошли, а как в цивилизации

Где РЧР ресурс считается природно ОГРАНИЧЕННЫМ, и есть такое понятие, как ЭФФЕКТИВНОСТЬ использования спектра.

О чем это говорит, не все смогут использовать ограниченный ресурс, его невозможно произвести.

Не назову страну, но мне продемонстрировали, как оператора лишили разрешений из за неэфективного использования спектра, это не Украина. У нас увы такого нет.

 

круто, а чем это отличается от ветки на форуме, где нашего оператора лишили лицензии за то, что у него планируемые работники - были приняты за отсутствующих в данный момент?

 

вы еще предложите методики проверки качества использования спектра к вносимым сегодня для операторов показателям качества, а то бумажек маловато...

берешь список документов для проверки нкрзи и удцр - и сразу понимаешь стремление в европу нашего государства

 

Коллеги, очень часто мы пишем, что лишили кого то лицензии, и пишем это в контексте, что безнаказанно. Я отслеживаю такие решения на сайте нкрси, и стараюсь получить копии документов и причину. Все ищу беспредел регулятора. Да соглашусь, что иногда лишали за нарушения за которые можно былоб и выговор обьявить и подошли жестко, но я не нашел фактажа, чтоб лишили просто так с бухты барахты.

 

Само по себе "подошли жестоко" не смущает ? Лишение - в интересах государства ?

Что получило государство, какой профит - лишив оператора лицензии ?

Естесственно повод можно найти практически всегда или создать условия, при которых оператору необходимо нарушать или отказаться от предоставления услуг. Формально - все по закону.

 

PS: Отменять лицензирование сейчас нельзя. Это убьет отрасль или качество услуг упадет.

На каждый хитрый болт(а мы купим оборудование которое работает, у нас бабки есть) найдется найдется гайка с левой резьбой.

Відредаговано 2016-01-07 07:18:15 sanyadnepr

[Alex_E 852]

 

 

 

 

 

Даже если исключить пионеров и пиратов, то для нормальной работы, у кого большое количество БС, нужно выкупать весь диапазон. Ну это если все совсем по честному. Ну и если у вас не 30 клиентов всего по радио. А выкупив, даже выкупив весь диапазон, я молчу про сумму на 5г, зарегистрировав свои базы, раскидав по частотам, то все, то по идее больше никто не должен получить положительного высновка ЭМС. Монополия? Где конкуренция на рынке?

Можно щас при легком подталкивании некоторых личностей накапать на удцр, вызвать на них огонь, и в итоге они вычитят эфир для кого нужно.

ооо, и вот мы плавно подошли, а как в цивилизации

Где РЧР ресурс считается природно ОГРАНИЧЕННЫМ, и есть такое понятие, как ЭФФЕКТИВНОСТЬ использования спектра.

О чем это говорит, не все смогут использовать ограниченный ресурс, его невозможно произвести.

Не назову страну, но мне продемонстрировали, как оператора лишили разрешений из за неэфективного использования спектра, это не Украина. У нас увы такого нет.

 

круто, а чем это отличается от ветки на форуме, где нашего оператора лишили лицензии за то, что у него планируемые работники - были приняты за отсутствующих в данный момент?

 

вы еще предложите методики проверки качества использования спектра к вносимым сегодня для операторов показателям качества, а то бумажек маловато...

берешь список документов для проверки нкрзи и удцр - и сразу понимаешь стремление в европу нашего государства

 

Коллеги, очень часто мы пишем, что лишили кого то лицензии, и пишем это в контексте, что безнаказанно. Я отслеживаю такие решения на сайте нкрси, и стараюсь получить копии документов и причину. Все ищу беспредел регулятора. Да соглашусь, что иногда лишали за нарушения за которые можно былоб и выговор обьявить и подошли жестко, но я не нашел фактажа, чтоб лишили просто так с бухты барахты.

 

Само по себе "подошли жестоко" не смущает ? Лишение - в интересах государства ?

Что получило государство, какой профит - лишив оператора лицензии ?

Естесственно повод можно найти практически всегда или создать условия, при которых оператору необходимо нарушать или отказаться от предоставления услуг. Формально - все по закону.

 

это слова и риторика, но не конструктив.

 

Ехал кто то за рулем пьян, остановили пожурили или взятку дал и отпустили, потом бац и трупы.

Потому как система корумпирована.

[sanyadnepr 305]

колизия, которая может дополнительно возникнуть.

http://local.com.ua/forum/topic/81850-компания-«воля»-купила-оператора-беспроводной/

народ денег вложил, а тут мы такие веселые давай те отменять

Да-да-да.

[sanyadnepr 305]

это слова и риторика, но не конструктив.

Составить список ситуаций в которых есть возможность двоякого трактования, как следствие применения норм и законов.

Проанализировать ситуации с лишениями, на основании этого анализа указать на пробелы в законодательстве.

Исключить возможность лишать лицензии, кроме как в исключительных случаях, после например 5-10 штрафов подряд.

Не делать резких движений/изменений.

Технологическая нейтральность - в этом что то есть.

 

Что то надо решать с оперативным устранением НДП. Возможно добавить кому то полномочий, возможно как то еще, то что есть сейчас не в какие ворота.

 

PS: Интересно у кого есть лицензия на 2.4Ггц и/или 5Ггц из проголосовавших за отмену ?

Відредаговано 2016-01-07 07:38:42 sanyadnepr

[Alex_E 852]

А мне интересно кого лишили, за что, и что вы сделали, чтоб не лишили?

Только плиз фактаж, общих слов, в трех топиках хватает, мы не политики и не популисты.

[IRSID 40]

Что то надо решать с оперативным устранением НДП. Возможно добавить кому то полномочий, возможно как то еще, то что есть сейчас не в какие ворота.

 

PS: Интересно у кого есть лицензия на 2.4Ггц и/или 5Ггц из проголосовавших за отмену ?

 

 

есть лиц на оба диапзона - проголосовал против..

 

 

насчет штрафов - здесь на локале товарищ жаловался, что к нему понаехали за 200 с лишним штрафов. и он все это время работал, и нарушал...

все посочувствовали..

 

а вы говорите 5-10 штрафов?

 

по поводу доп полномочий  - отписался в соседней ветке.

кому у нас не хватает полномочий?

Відредаговано 2016-01-07 08:16:38 IRSID

[sanyadnepr 305]

А мне интересно кого лишили

Хоть по ссылке сходите http://local.com.ua/forum/topic/65073-анулювання-ліцензії-беззаконня-держнагляду-н/page-6#entry699472да они не белые и пушистые, но лишать перебор ИМХО.

 

и что вы сделали, чтоб не лишили?

Сделал все возможное и невозможное чтоб не оштрафовали меня.

При этом прошел все "круги ада" общения с инспекторами в разнообразных ситуациях, получил бесценный опыт.

Не у всех есть такие возможности, не всегда получается решать вопросы так, как это получилось у меня. Высокая вероятность, завтра изменят законодательство, и начнет напрягать уже инспектор меня. Знаком опыт коллег по цеху.

Поэтому меня очень возмущает текущее положение в отрасли.

 

С фактажем пришлось бы мемуары писать.

Кратко происходит примерно так:

1.Вариант.

Пионерил, штраф(физ.лицо), купил лицензию, регистрация БС, впаяли штраф(физ.лицо), затем еще лицензию, регистрация БС проверка, штраф(юр.лицо), сидиш и думаеш еще штраф - повод лишить лицензии.

 

2.Вариант.

Купил Юр.лицо, лицензию, нанял Юриста(заплатил Юристу), регистрация БС, проверка, впаяли штраф(юр.лицо), сидиш и думаеш еще штраф - повод лишить лицензии.

 

3.Вариант.

Пионерил, штраф(физ.лицо) пионериш, штраф(если найдут чье) пионерю...

 

И дело не в деньгах и сумме штрафа, дело в том что у инспектора есть возможность одним росчероком убить бизнес, формально - все по закону.

Или опять сравниш нарушение РЧР и пьянку за рулем ?! Скоростной режим и аналогия с РЧР не ?!

[ur3alex 42]

Согласен что штрафы мизерные за хулиганство, а представьте отменили лицензии тут вообще будит такой бардак. Я считаю что отменять ни в коем случае нельзя это связано с нашим менталитетом.

[winedrop 1]

Согласен что штрафы мизерные за хулиганство, а представьте отменили лицензии тут вообще будит такой бардак. Я считаю что отменять ни в коем случае нельзя это связано с нашим менталитетом.

Поэтому нужно чтоб не покупали частоты, а выдавали по запросу и платили за пользование. А штрафовали - и крупно - того кто не хочет платить за пользование. Все просто: хочешь пользоваться - на, плати и пользуй, не хочешь платить - штраф и не работай тут больше.

И выдавали частоты под конкретную БС, а не на область/район/село//коровник, которую нужно регистрировать, но за чисто условную плату либо безоплатно.

Відредаговано 2016-01-07 09:40:42 winedrop

[Alex_E 852]

Коллеги, не хочу оФФ топить в топике.

Господа манипуляторы, плиз предде чем ответить на мой пост, читайте внимательно, что я пишу От начала и До конца.

В основном некоторые читают От..., и далее не читают

Персонально для тех кто считает, что регулятор творит беспредел.

http://local.com.ua/forum/topic/78599-%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0/?hl=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%BD%D0%B5%D1%82

Но плиз! Читайте ВСЮ ветку и ВСЕ ссылки.

За сим прекращаю в теме офф топить.

[WideAreaNetwork 222]

 

 

PS: Интересно у кого есть лицензия на 2.4Ггц и/или 5Ггц из проголосовавших за отмену ?

 

у меня)

[IRSID 40]

 

Согласен что штрафы мизерные за хулиганство, а представьте отменили лицензии тут вообще будит такой бардак. Я считаю что отменять ни в коем случае нельзя это связано с нашим менталитетом.

Поэтому нужно чтоб не покупали частоты, а выдавали по запросу и платили за пользование. А штрафовали - и крупно - того кто не хочет платить за пользование. Все просто: хочешь пользоваться - на, плати и пользуй, не хочешь платить - штраф и не работай тут больше.

И выдавали частоты под конкретную БС, а не на область/район/село//коровник, которую нужно регистрировать, но за чисто условную плату либо безоплатно.

 

может для вас плата и условная или бесплатная - а уменя, 5000-6000 грн за регистрацию БС со всеми платами за проезд удцр и нкрз, на кармане совсем не лишние...

 

хотя выдача лицензии на область - действительно глупость.. она нужна тем, кто работает по всей области..

мне бы хватило на один конкретный район области.

я ленивый - дальше все равно не поеду )

 

а числюсь на всю область - занимаю чье-то место под солнцем

Відредаговано 2016-01-07 09:59:22 IRSID

[twg 871]

 

 

а числюсь на всю область - занимаю чье-то место под солнцем

никакое место вы не занимаете. Лицензии не эксклюзивные.

Вот если бы вы порегистрировали баз по всей области, как некоторые, и не использовали бы их годами, то это было бы да, чьето место.

[sanyadnepr 305]

Коллеги, не хочу оФФ топить в топике.

Господа манипуляторы, плиз предде чем ответить на мой пост, читайте внимательно, что я пишу От начала и До конца.

В основном некоторые читают От..., и далее не читают

Персонально для тех кто считает, что регулятор творит беспредел.

http://local.com.ua/forum/topic/78599-в-винницкой-области-милиция-вынесла-оборудова/?hl=бершнет

Но плиз! Читайте ВСЮ ветку и ВСЕ ссылки.

За сим прекращаю в теме офф топить.

Я не знаю, почему им не были назначены натурные тестовые испытания

Потому что кто то "порешал" выдачу ЭМС. Закон как дышло.

Кто выдавал ЭМС ? - правильно, он и обязан отвечать за весь созданный "беспредел" по закону. Рыба гниет с головы.

Это понять на столько сложно ?! 

 

Как раз о таких ситуациях и говорю !

 

То есть несовершенство нашей законодательной системы, медлительность выдачи разрешений (даже если это 10 дней) приводят вот к таким ситуациям. Уже давно пора перевести два этих диапазона на технейтральность и регистрационную форму подачи заявлений, отдав все это на техническую грамотность оператора. Тогда неквалифицированные операторы, не способные грамотно оказать услугу, отпадут сами по себе.

Не надо предлагать выгодные узкому кругу лиц (технейтральность), способы решения вопросов, которые решаются совершенно другими методами.

 

Основная проблема где ? - правильно в законодательстве, которое можно интерпритировать по разному - это и необходимо изменить во избежании двоякой трактовки в дальнейшем.

Відредаговано 2016-01-07 10:27:52 sanyadnepr

[twg 871]

ПО поводу вопроса Алекса у кого есть лицензии на 5 и на 2. У меня есть. На теперешней фирме. Была ещё фирма. Там тоже было и на 2 и на 5.

комуто пришлось кинуть денег за лицензии. Но это не должно держать от шага вперед. Кинули тай кинули. Главное дальше не платить заничего. Пройдет пару лет, снова нужно кидать, снова нужно петлять, бо по закону на 100% при таких законах и при таком его исполнении работать нельзя.

[twg 871]

В реестре выданных и действующих лицензий 2,4 и 5,2 у меня получилось 1001 штука. )

Т.е. для того, чтобы сделать хоть чето серьезное, нам нужно иметь хотябы 600 сторонников отмены лицух из числа имеющих.

Имеем 52. И то не факт, что у всех них они самые есть.

Если брать чисто двойку, то там меньше, 569 штук. Но один фиг нам нужно иметь хотябы 300 стороников.

Так шо, продолжаем? Я могу пообещать, что кроме своего голоса я найду ещё как минимум 3, а возможно и 5. Т.е. если каждый, кто проголосовал за поддержку отмены привлечет к этому движению ещё 5 - 6 лицензиатов, то мы можем сочинить текст обращения, написать его, пусть все 300 человек его подпишут, поставят печати, у кого есть, и мы это обращение отправим большим пакетом и в НКРЗ, и Данченку в комитет, и в удцр, и в кабмин Сене.

Строим эту пирамиду? ))

[KaYot 3 707]

ПО поводу вопроса Алекса у кого есть лицензии на 5 и на 2. У меня есть. На теперешней фирме. Была ещё фирма. Там тоже было и на 2 и на 5.

комуто пришлось кинуть денег за лицензии. Но это не должно держать от шага вперед. Кинули тай кинули. Главное дальше не платить заничего. Пройдет пару лет, снова нужно кидать, снова нужно петлять, бо по закону на 100% при таких законах и при таком его исполнении работать нельзя.

А с моей точки зрения - потратил $5к(а может и 10) на лицензии и сопутствующие платежи, еще $10k+ на нормальное оборудование БС(хотя без лицензий - можно было наносов по 50$ накидать в 40Мгц и пусть себе работает).

Зачем мне сейчас голосовать за отмену лицензий? Что б пионеры-конкуренты могли делать то же самое, но бесплатно и без какого-либо регулирования?

Відредаговано 2016-01-07 11:48:10 KaYot

[twg 871]

Зачем мне сейчас голосовать за отмену лицензий? Что б пионеры-конкуренты могли делать то же самое, но бесплатно и без какого-либо регулирования?

А сейчас как? С регулированием?

Я, допустим не знаю ньюансов выдачи ЭМС, допустим на 2,4. Но если предположить, что у меня работает БС со всеми бамажками на 2412 фреке, пройдет конкурент ЭМС на фреке 2417, 2422 в зоне видимости моей БС? Учитывает ЭМС зону видимости моих клиентов? ЕСли моя БС на 1-м канале и мои клиенты видят конкурентную БС на 2-м канале? Что делать с домашними роутерами, которые допустим в чс у клиента кокурента работают на моем 1-м канале, а рядом мой клиент, который ловит этоот роутер -78? Точно также если стоит БС на многоэтажке, а на последнем этаже у пипла куча роутеров по всему диапазону? Помеха есть? Есть. Как это решить по закону? Никак. Ходить по квартирам перестраивать? Маразм полнейший. Дело даже не в плохой работе УДЦР. Им тоже не легко. А в принципе в законе про рчр в части 2,4 вифи. + свободная продажа оборудования, которое стоит копейки, которое аутдо, хотя его эксплуатация без дозвола недозволена.

В общем я вас не агитирую. У вас свои мысли по этому поводу. Просто в этом очень много несрастух. И лицензирование не решает 95% этих несрастух. Это на данный момент просто понты. И все мы ещё работаем с вафлями исключительно из-за возможности маневра влево-вправо.

Відредаговано 2016-01-07 12:01:03 twg

[nordstream 1 246]

ПО поводу вопроса Алекса у кого есть лицензии на 5 и на 2. У меня есть. На теперешней фирме. Была ещё фирма. Там тоже было и на 2 и на 5.

комуто пришлось кинуть денег за лицензии. Но это не должно держать от шага вперед. Кинули тай кинули. Главное дальше не платить заничего. Пройдет пару лет, снова нужно кидать, снова нужно петлять, бо по закону на 100% при таких законах и при таком его исполнении работать нельзя.

Тоже на 2-ку и 5-ку есть лицухи. И если на 5-ке еще работать пока без особых проблем, то на 2-ке один геммор. Правда УДЦР за последних пол-года эфир подрасчистил - хотя бы базы стало видно :-) Но все равно лицухи на 2 и 5 надо отменять. Не было бы клиентского оборудования на эти диапазоны в свободном доступе и за копейки то фиг с ними с лицухами. А так надо отменять однозначно. 

[Alex_E 852]

 

Коллеги, не хочу оФФ топить в топике.

Господа манипуляторы, плиз предде чем ответить на мой пост, читайте внимательно, что я пишу От начала и До конца.

В основном некоторые читают От..., и далее не читают

Персонально для тех кто считает, что регулятор творит беспредел.

http://local.com.ua/forum/topic/78599-в-винницкой-области-милиция-вынесла-оборудова/?hl=бершнет

Но плиз! Читайте ВСЮ ветку и ВСЕ ссылки.

За сим прекращаю в теме офф топить.

Я не знаю, почему им не были назначены натурные тестовые испытания

Потому что кто то "порешал" выдачу ЭМС. Закон как дышло.

Кто выдавал ЭМС ? - правильно, он и обязан отвечать за весь созданный "беспредел" по закону. Рыба гниет с головы.

Это понять на столько сложно ?!

 

Как раз о таких ситуациях и говорю !

 

То есть несовершенство нашей законодательной системы, медлительность выдачи разрешений (даже если это 10 дней) приводят вот к таким ситуациям. Уже давно пора перевести два этих диапазона на технейтральность и регистрационную форму подачи заявлений, отдав все это на техническую грамотность оператора. Тогда неквалифицированные операторы, не способные грамотно оказать услугу, отпадут сами по себе.

Не надо предлагать выгодные узкому кругу лиц (технейтральность), способы решения вопросов, которые решаются совершенно другими методами.

 

Основная проблема где ? - правильно в законодательстве, которое можно интерпритировать по разному - это и необходимо изменить во избежании двоякой трактовки в дальнейшем.

Саняднепр, вы как всегда вырвали контекст, истрактовали его в вашем понимании и выдали на голо

Тогда к своим словам я добавлю, что яб еще ужесточил и выдачу лицензий (разрешений) на рчр, если люди не профи и не входят в этот узкий круг, пусть учатся. И нечего им тогда пока этим заниматься.