Схема подключения 8 аккумуляторов для использования совместно с Rucelf UPOII-3000-96-EL

[NiTr0 584]

 

 

Но есть основополагающие физические процессы

ну-ну, может, осилите тогда уж и объяснить, чем принципиально подключение плюсовой клеммы отличается от подключения минусовой?... в качестве примера давайте возьмем лампочку с двумя клеммами.

 

 

 

Когда мы имеем переменное напряжение - то мы сначала садим оборудование на "землю" (т.е. "0"), а затем на фазу. Тема аналогичная

с какой радости аналогичная?

 

возьмите лучше 10кВ (да-да, земли нет в принципе), и расскажите на их примере, какую фазу нужно подключать первой, а какую - последней.

[MICROWATT 765]

Ход электронов в своё время сбил с толку великих физиков. Но есть основополагающие физические процессы, и, извините, я не соглашусь с Вами. Когда мы имеем переменное напряжение - то мы сначала садим оборудование на "землю" (т.е. "0"), а затем на фазу. Тема аналогичная

 

Ну да, очень важно понимать как ток протекал через покойника - от головы к ногам или наоборот. Тут великие физики правы и  фундаментальный, он же основополагающий . закон Архимеда никто не отменял. 

Вот только переменное напряжение... обычно любое напряжение не садят, и не ставят, а подключают.

Как говорил один прохфесор в фильме: Это у вас, в простонародье, "гипс". А у нас, в медицине,  строго с этим,  это "хреновина"

-------------

Что же сбивало с толку физиков? Они 150 лет назад совершенно не понимали что же такое ток. Не совсем понимают и сейчас и никогда не поймут полностью. Это важный философский вопрос.

Дело в том, что мы никогда не можем увидеть атом, электрон, понять вкус и пощупать кварк. У нас нет соответствующих органов чувств.. Потому, мы всегда в таких вопросах работаем с МОДЕЛЬЮ, придуманной отдельными людьми для ОТДЕЛЬНЫХ случаев.

для каких-то задач годится одна модель, для каких-то другая. можно рассматривать ток как движение электронов, ионов, пустых мест (дырок). Направление часто инвариантно. Это УСЛОВНОСТЬ.

Т.е. в ТОЭ считаем что ток течет от плюса к минусу. И любой гальваник вам это подтвердит экспериментально. Анод растворяется.

Конструктор радиолампы знает, что ток течет от минуса, А конструктору транзистора это вообще безразлично. с утра от минуса, после обеда от плюса....

Все знают что Земля имеет форму шара. А вот артиллеристы до сих пор не знают, даже стреляя ракетами с континента на континент..  И ничего, все получается у них, хотя они стреляют на ПЛОСКОЙ вселенной..Формулы расчетные работают.

Ведь до сих пор физики не знают что такое свет. Масса экспериментов доказывает что это радиоволна и такая же масса что это такой э... манюсенький, твердюсенький , почти невесомый шарик.  И то, и другое успешно используется на практике.

А вот квантовая физика, чисто теоретическая пока. Так там ЕЖЕМЕСЯЧНО появляются все новые теории устройства мира. Это не более чем набор математических формул.

[srd 9]

Квантовая физика, чисто теоретическая ? Ну тогда и атомная бомба тоже чисто теоретическая конструкция.

Відредаговано 2016-10-19 08:16:45 srd

[MICROWATT 765]

Квантовая физика, чисто теоретическая ? Ну тогда и атомная бомба тоже чисто теоретическая конструкция.

похоже, вы не уловили основную мысль моего поста. 

Мы не можем непосредственно наблюдать, ощущать большинство физических явлений. Чтобы их описать, истолковать, создается ТЕОРИЯ. Физическая теория почти никогда не соответствует истинному положению вещей, но удовлетворительно объясняет явление или ряд явлений.

Была достаточно стройная теория по которой Земля находится в центре солнечной системы. Была куча формул и астрономических наблюдений. все сходилось хорошо, пока не накопились дополнительные факты, которые эта теория объяснить не могла.

Была хорошо проработанная теория теплорода. все она прекрасно объясняла в свое время.Хорошо подтверждалась экспериментами. Но позже работу паровой машины объяснить не могла.появилась молекулярная теория а теплорода, как оказалось на самом деле нет.

ТО ЖЕ САМОЕ с квантами и зоопарком элементарных частиц. Этот зоопарк постоянно пополняется потому что появляются все новые наблюдения которые существующей моделью объяснит нельзя. И квантовая физика сейчас плодит теории с большой скоростью.Теория постоянно обрастает все новыми поправками. Отказаться от нее морально невозможно, но это говорит о том, что должна появиться принципиально другая теория, а квантовая физика сегодняшняя уйдет в историю как и теплород.

Т.е. , мы никогда не узнаем как оно там на самом деле в природе устроено. Но теории постепенно помогают объяснить все больший круг явлений для использования их на практике. Точнее, они ЗАВЕДОМО ложно поясняют природу, но дают инструмент для использования явления.

Ядерная бомба? На момент ее создания квантовая физика по сравнению с сегодняшней была вроде теории плоской земли , покоящейся на трех китах. Но для практического создания бомбы и этого было достаточно.

Пример попроще? многие из вас хотя бы смутно слышали о силовых линиях магнитного поля, классические рисунки из букваря.технического . На самом деле их нет, сегодня мы это знаем. Это заблуждение физиков живших двести лет назад. Но ведь созданные на их базе  трансформаторы работали и сто лет назад, и сегодня, работают прекрасно обходясь   без квантовой теории поля

Кто из вас практически использует "правильный" закон Ома, в дифференциальной форме? Да в 99, 99% случаев школьного достаточно для решения практических задач. Правда 50% читателей и школьного толком не знают, но как-то же живут на свете.

[pavlabor 1 949]

Вот может человек красиво насрать в душу, 50% читателям, неся знание, свет и электричество!

[KJack 35]

MICROWATT

т.е. Вы хотите меня заверить, что ток бежит не от плюса к минусу, а так как он захочет?

[MICROWATT 765]

MICROWATT

т.е. Вы хотите меня заверить, что ток бежит не от плюса к минусу, а так как он захочет?

 

Нет,  я хочу у Вас сначала спросить: А что такое "ток" ? Всегда ли мы однозначно понимаем этот термин? 

Дайте определение.

[KJack 35]

направленное, упорядоченное движение заряженных частиц, следствием чего является тепловыделение и магнитное поле. вроде как элементарно, нет?

[NiTr0 584]

 

 

т.е. Вы хотите меня заверить, что ток бежит не от плюса к минусу, а так как он захочет?

ну если по вашему определению

 

 

направленное, упорядоченное движение заряженных частиц

- то да, не от плюса к минусу, а от минуса к плюсу. ибо поток электронов. это в проводниках. в электролитах (и полупроводниках к слову тоже, хоть там и не частицы) - вообще встречно направленные потоки частиц с противоположным зарядом. внезапно, не правда ли?

 

и да, возьмем к примеру аккумулятор без маркировки выводов и лампочку с клеммами. вы сможете, располагая только этими приспособлениями, сказать, где у аккумулятора плюс, а где - минус? ведь, по-вашему, есть же разница что и куда подключать, не так ли?

[djdeedee 14]

 

т.е. Вы хотите меня заверить, что ток бежит не от плюса к минусу, а так как он захочет?

ну если по вашему определению

 

 

направленное, упорядоченное движение заряженных частиц

- то да, не от плюса к минусу, а от минуса к плюсу. ибо поток электронов. это в проводниках. в электролитах (и полупроводниках к слову тоже, хоть там и не частицы) - вообще встречно направленные потоки частиц с противоположным зарядом. внезапно, не правда ли?

 

и да, возьмем к примеру аккумулятор без маркировки выводов и лампочку с клеммами. вы сможете, располагая только этими приспособлениями, сказать, где у аккумулятора плюс, а где - минус? ведь, по-вашему, есть же разница что и куда подключать, не так ли?

 

Если лампочка светодиодная , то как два пальца.

 

Опять мухи с котлетами перемешались 

Відредаговано 2016-10-19 20:06:56 djdeedee

[KJack 35]

 

NiTr0

на сколько я помню, то заряженные частицы, в частности электроны, бегут от плюса к минусу. а в электролитах - ионы. а частицы с противоположным зарядом бегут от минуса к плюсу.

кстати, не стОит вплетать лампочку к аккумулятору. лампа по определению рассчитана для работы от переменного тока. корректней будет подключить, например светодиод. и да, для него будет разница в клеммах аккума

[prototip 284]

Может проще применить такую схему включения ....  Литий  фосфат рулит ....  Маленькие такие батарейки на 50 ампер часов и сроком эксплуатации 15 лет и количеством циклов разряд-заряд  2000-7000...

Відредаговано 2016-10-19 20:11:44 prototip

[KJack 35]

djdeedee

во-во)))

[MICROWATT 765]

 

 

. лампа по определению рассчитана для работы от переменного тока. 

 

Ого, толчки перед извержением новой физической теории!

Ну дайте тогда хоть это определение и откуда оно взято.

Что такое "ток" вы, похоже, определить не смогли, значит не понимаете что это. Ведь знать что-то, это всего лишь уметь дать ему четкое определение.

Ток - направленное движение электрических зарядов в электромагнитном поле. Каких именно - обычно не уточняется.Направление движения при расчете электрических цепей может быть выбрано произвольно.

принято считать что движение происходит от плюса к минусу.

На самом деле электроны   движутся от минуса а "дырки" от плюса. Ионы делятся на анионы и катионы. Анион — отрицательно заряженный ион, он будет двигаться в электрическом поле  к плюсу. 

Відредаговано 2016-10-19 20:35:55 MICROWATT

[prototip 284]

 

 

NiTr0

на сколько я помню, то заряженные частицы, в частности электроны, бегут от плюса к минусу. а в электролитах - ионы. а частицы с противоположным зарядом бегут от минуса к плюсу.

кстати, не стОит вплетать лампочку к аккумулятору. лампа по определению рассчитана для работы от переменного тока. корректней будет подключить, например светодиод. и да, для него будет разница в клеммах аккума

 

Я вот не пойму тут  теоретики  собрались или практики .  Физматом заносит , я то думал тут эт собрались те у кого 1+1=1...

[NiTr0 584]

 

 

на сколько я помню, то заряженные частицы, в частности электроны, бегут от плюса к минусу

плохо помните. электроны имеют отрицательный заряд, потому ВНЕЗАПНО бегут к плюсу.

 

 

 

а в электролитах - ионы.

которые ВНЕЗАПНО делятся анионы и катионы. с противоположным зарядом, да.

 

 

 

кстати, не стОит вплетать лампочку к аккумулятору. лампа по определению рассчитана для работы от переменного тока.

и что? вы же тут кажется утверждали, что имеет значение, какую клемму подключать/отключать первой? так покажите же, на примере аккума и лампочки, что произойдет если отключить "не ту" клемму.

 

 

 

корректней будет подключить, например светодиод. и да, для него будет разница в клеммах аккума

ок, есть светодиод без каких-либо опознавательных знаков на выводах, есть 2 клеммы от него, есть аккум без опознавательных знаков. давайте, назовите способ как имея этот набор сказать, где у аккума плюсовая клемма, а где - минусовая. ведь есть же, по-вашему, разница, каую клемму первой подключать/отключать, поведение же должно меняться?

[KJack 35]

MICROWATT

про заряженные частицы - это общее понятие, потому что в проводнике - это электроны, в электролите - ионы

 

NiTr0

обычно внутри диода видно, где плюсовая клемма. они отличаются по размеру с минусовой. И длина ног, тоже отличается.

Если аккумулятор будет в прозрачном корпусе - определить где плюс, а где минус - никаких проблем

[pavlabor 1 949]

 

т.е. Вы хотите меня заверить, что ток бежит не от плюса к минусу, а так как он захочет?

ну если по вашему определению

 

 

направленное, упорядоченное движение заряженных частиц

- то да, не от плюса к минусу, а от минуса к плюсу. ибо поток электронов. это в проводниках. в электролитах (и полупроводниках к слову тоже, хоть там и не частицы) - вообще встречно направленные потоки частиц с противоположным зарядом. внезапно, не правда ли?

 

 

Дрейфовая скорость электронов

Скорость (дрейфовая) направленного движения частиц в проводниках зависит от материала проводника, массы и заряда частиц, окружающей температуры, приложенной разности потенциалов и составляет величину, намного меньшую скорости света. За 1 секунду электроны в проводнике перемещаются за счет упорядоченного движения меньше чем на 0,1 мм[10] - в 20 раз медленнее скорости улитки. Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света (скорости распространения фронта электромагнитной волны). То есть то место, где электроны изменяют скорость своего движения после изменения напряжения, перемещается со скоростью распространения электромагнитных колебаний.

 

Таким образом, та скорость, которую мы для краткости называем «скоростью тока»,— это скорость распространения вдоль проводника изменений электрического поля, а отнюдь не скорость движения в нем носителей заряда.

Відредаговано 2016-10-20 07:43:33 pavlabor

[KaYot 3 710]

Ооо, дядя Вова умеет пользоваться википедией. Похвально.

[NiTr0 584]

 

 

обычно внутри диода видно, где плюсовая клемма. они отличаются по размеру с минусовой. И длина ног, тоже отличается. Если аккумулятор будет в прозрачном корпусе - определить где плюс, а где минус - никаких проблем

 

мы кажется говорим о порядке подключения клемм и том, что он играет какую-то роль? не?

 

если вы не можете сказать, чем отличается процесс подключение плюсовой клеммы от подключения минусовой, если вы не можете определить, какую клемму вы только что подключили - плюсовую или минусовую, то с какой радости тогда вы утверждаете, что какую-то из них непременно нужно подключать первой?

[MICROWATT 765]

Ооо, дядя Вова умеет пользоваться википедией. Похвально.

А то! Асилил....

[prototip 284]

я думаю текст этой ветки  нужно внести в ЗНО наших детей

[Odysseus 5]

все это классно, вот только мне кажется что все это не предмет обсуждения этой темы

[blackjack 250]

Склепал по схеме балансировщики на 8 акумов 65Ач, сегодня пропал свет, дежурю, напряжение на акумах вместо того чтобы падать, растет, сейчас общее уже 135В, на каждой батарее от 17,2 до 17,5В. Что за прикол не пойму.

Відредаговано 2016-11-04 10:53:18 antilenin

[blackjack 250]

Очкую чтобы не наступил критический момент когда ебанет одна из батарей.