девайс для мониторинга каждого аккума батареи - нужен ли?

[KaYot 3 711]

В общем, пока вумные дядьки ругаются - я один девайс на 8 каналов точно возьму. И вероятно еще штук 5 малоканальных.

[MICROWATT 765]

 

А неглавный вопрос - надо еще хорошо понимать что такое реле. Не так просто оно как может показаться.

ну-ну, поделитесь же великой тайной - как же правильно отключить 220 от входа упса контактами реле

 

Тайна - в опыте. У меня он в разы больше, но это не основное, опыт - дело времени. Принципиальная разница в том, как он используется.

Ваш опыт подсказывает вам по любому вопросу как и что нужно делать. Мой - редко подсказывает как нужно что-то делать, но безошибочно как уж точно  делать не стоит.

[Dimkers 1 602]

 

 

скажи, у тебя в упсе хоть раз контакты залипали? а почему тут должны? релюхи-то одинаковые вернее - в упсе 10-амперные стоят обычно, тут - на 30 ампер.

У меня УПС стоит дома, а не на чердаке где +50 летом и минус 20 зимой.

Скажи, у тебя на автомобиле релюхи никогда не ипали? не?

 

 

 

с другой стороны, 4к в месяц - это цена 2х 100Ач аккумуляторов. ну или 24 аккумулятора за год..

При єтом всем, твоя балалайка тоже чудным образом воды не доливает.

 

 

 

к слову, при ежемесячных проверках (со снятием, контрольным разрядом, все дела) навряд электрик больше 20-30 аккумов в месяц осилит проверить/обслужить. + транспортные расходы. т.е. - ежемесячное обслуживание по цене будет равно ежегодной замене. а если снятые продавать на лох.юа за полцены - обслуживание окажется еще и дороже, раза в 2... такая вот забавная математика.

Ну это как считать. Т.к. водички долить тоже нужно кого-то посылать.... и в случае п@зд#ца, особенно когда после грозы - то послать совсем некого..... Так и стоит нетронутый дохлый АКБ....

И да. 20-30 таких  девайсов это тоже не 3 рубля. За эти деньги Коля может работать ГОД. А ты ГОД спиши и в случае проблем нагибаешь Колю. а не вечно занятых монтажничков или Витю

 

Лично я смысла в девайсе не вижу.

 

Повторюсь - удачных продаж. Без сарказма.

[NiTr0 584]

 

 

У меня УПС стоит дома, а не на чердаке где +50 летом и минус 20 зимой.

на чердаке упсов нет? или в них релюх нет?

ну и да, в авто немного другие токи. не 2-5-7 ампер, а 20-30 и выше.

 

 

 

При єтом всем, твоя балалайка тоже чудным образом воды не доливает.

в агм воду вообще не доливают... а дохнут они тоже внезапно (ну как на инфокоме).

 

 

 

Т.к. водички долить тоже нужно кого-то посылать.... и в случае п@зд#ца, особенно когда после грозы - то послать совсем некого..... Так и стоит нетронутый дохлый АКБ....

гроза длится полгода?

девайс покажет, когда у батареи начинаются проблемы (растет внутреннее сопротивление/падает время тестового разряда). а это задолго до ее полной смерти.

[Dimkers 1 602]

 

 

в агм воду вообще не доливают... а дохнут они тоже внезапно (ну как на инфокоме).

Батарейку твой девайс меняет? Или таки нужно туда кого то слать? А эти ктото - в другом районе и работы как гомна.

Я тебе раскажу притчу о сетях в Киеве, когда за день бригада стоит в пробках больше времени, чем тратит на поломку.... И катать тудыма-сюдыма бестолку, как это принято у Вас Них там никто не будет.

 

 

 

на чердаке упсов нет? или в них релюх нет?

Эт не отменяет того, что релюха может залипнуть во время тестов, а добираться к узлу, на который ктото жамкнул пимпочу "ТЕСТ РАЗРЯДА" можно и не один час.

 

 

 

гроза длится полгода?

У Вас Них - заявки делаются по неделе. Лупы на тупарях по чердакам ищутся по пол месяца....

 

Я понимаю, что такие не все. Поэтому повторяюсь: Удачных продаж.

[ttttt 195]

Залипнуть на размыкании во время тестов у "релюхи" не получится ж по идее, только застрять механически разве что, но догадываюсь, что у ник очень низкий процент таких отказов. Но не важно, Димкерс, если для вас простой никакой роли не играет, например монополисты и конкуренции не планируется, то можно просто менять батареи планово и когда умрут, как многие делают, а можно и вообще никакие упсы не ставить. Упсы и качество - это только когда есть конкуренция.

[Dimkers 1 602]

 

 

Упсы и качество - это только когда есть конкуренция

Когда есть конкуренуция, качество - єто ПОН. Упсы отпадают от слова совсем. А заехать и проверить раз в месяц пару серверных - плевое дело.

[ttttt 195]

Да нет, не плевое дело, и на пару серверных уж тем более нет смысла ручками проверять.

[ingr 74]

В реле на підключенні до мережі є проблема перенапруг від грози або комутацій індуктивного навантаження в тій самій гілці.

Тобто, може появитися дуга між силовими контактами і обмоткою реле (всередині самого реле або по поверхні плати) і спалити елементи керування.

А взагалі - реле дуже найдійна штука.

[Dimkers 1 602]

 

 

Да нет, не плевое дело, и на пару серверных уж тем более нет смысла ручками проверять.

На пару серверных ставится нормальный упс, а не поделки на коленке.

[ttttt 195]

А что за такие нормальные упсы? Было бы все так просто, даже вопроса бы не стояло. А так упсы, батареи и вообще питание занимает огромную долю среди причин отказов.

[Dimkers 1 602]

 

 

А так упсы, батареи и вообще питание занимает огромную долю среди причин отказов.

Да? А вы не пробівали брать нормальные батареи и нормальные УПСы? А так же организовывать нормальные серверные, а не в подсобках, где +50 летом ?

 

ИБП оснащен автоматическим предохранителем, который обеспечивает быстрое восстановление после перегрузки. Стабилен в работе. Он регулярно проводит самодиагностику батарей и своевременно оповещает о необходимости их замены. Работа с источником бесперебойного питания упрощается возможностью дистанционного управления по сети и управлением через интерфейс USB, а также светодиодной индикацией. Имеет возможность настройки на оптимальную производительность в любой конфигурации электропитания, в том числе с резервными генераторами. APC Smart-UPS X 2200VA Rack/Tower LCD 200-240V

[ttttt 195]

Я так понимаю, раз APC советуете, то сами с ними дел никогда не имели

[Dimkers 1 602]

Стоит, работает.

Кстати у ТС в серверной уже таки тоже АПЦшка стоит, после последних движков со старым УПСом Да, Нитро?

Відредаговано 2017-09-29 18:05:36 Dimkers

[MICROWATT 765]

В реле на підключенні до мережі є проблема перенапруг від грози або комутацій індуктивного навантаження в тій самій гілці.

Тобто, може появитися дуга між силовими контактами і обмоткою реле (всередині самого реле або по поверхні плати) і спалити елементи керування.

А взагалі - реле дуже найдійна штука.

1. Для реле нет легче нагрузки, чем индуктивная. Дуга между контактами реле бывает только у создателей  девайсов. У инженеров этой проблемы нет.

2. Реле - крайне ненадежный компонент сам по себе, Ресурс его ограничен. Если еще не соблюсти аккуратно режимы эксплуатации, то почти наверняка контакты быстро заварятся.

3. Мало кто смотрит на параметры контактов и еще меньшее количество людей понимает что там написано. Потом оказывается, что потери на контактах оказались  куда больше, чем были бы на электронном ключе.Либо эти контакты вообще неспособны коммутировать требуемую нагрузку.

[NiTr0 584]

 

 

Батарейку твой девайс меняет? Или таки нужно туда кого то слать?

раз в 2-3 года или каждый месяц кататься - вот в чем вопрос

 

 

 

Я тебе раскажу притчу о сетях в Киеве, когда за день бригада стоит в пробках больше времени, чем тратит на поломку.... И катать тудыма-сюдыма бестолку, как это принято у Вас Них там никто не будет.

о чем и речь. зачем катать тудой-сюдой, если можно тыкнуть пимпочку и узнать - жива ли батарея, или скоро будет помирать и надо бы в ближайшем времени ее менять пока не сдохла? а главное - можно узнать, сколько узел проработает на батарее. не посылая туда бригаду.

 

 

 

Эт не отменяет того, что релюха может залипнуть во время тестов, а добираться к узлу, на который ктото жамкнул пимпочу "ТЕСТ РАЗРЯДА" можно и не один час.

ты много залипших в упсах релюх видел? я - ни одной за 12 лет.

 

по такой логике - и упсы на узлах не надо ставить. а то вдруг включился кондей, пошла просадка, упс перешел на батарею - а релюха залипла, и узел потух и не включился

 

 

 

Кстати у ТС в серверной уже таки тоже АПЦшка стоит, после последних движков со старым УПСом Да, Нитро?

стоит то что валялось (даже не помню что), т.к. что-то надо было поставить. киловаттное, на 2 батареи, потому часть нагрузки (всякий хлам) кинута помимо упса.

 

ну и да, APC не скажет "один аккум из 4 садится быстрее других - значит пора что-то делать пока не сдох до конца". а значит - меняться будут по факту полного сдыхания.

 

 

 

Потом оказывается, что потери на контактах оказались куда больше, чем были бы на электронном ключе.

электронный ключ - это прекрасно, да. вот только нормально замкнутых да с малыми токами в разомкнутом состоянии их таки нет (ну чтобы это все хотя бы включилось при разряде батареи и отключении упса независимо от того, куда включен БП девайса), и когда вместо 220В прилетит пару тысяч (ну при попадании молнии в арматуру здания) - электронному ключу поплохеет, да и при расчетном токе до 10 ампер на 220В падение даже в пару десятых вольта на контактах как-то не особо волнует...

[ingr 74]

1. Я маю на увазі пробій між силовими контактами і обмоткою реле (схемою керування). Через дуже високу напругу в мережі від грозового розряду або від комутації потужного індуктивного навантаження в тій самій гілці мережі (потужний відбійний молоток в тій самій розетці).

Чому здається що комутація індуктивності найкраща і де поділася та проблема у інженерів (очевидно, вони забили резистор з конденсатором паралельно до навантаження і просто забули про ту дугу - а вона там є )? На мою думку найбільш зручним є активне навантаження. В нас воно точно не індуктивне, так що можна забути.

2. Ресурс реле по кількості спрацювань в порівнянні з напівпровідниковими нескінченно малий. Але нам вистачить. Припустимо, що реле по номіналу буде з запасом.

3. Омронівське механічне реле з інраш струмом 40А і 10А номінальним повинно мати не більше 100 міліом. Аналогічне твердотільне - 1,6В на закритих контактах. 10 Вт проти 16 Вт на користь механічного в найкращому випадку...

[Dimkers 1 602]

по такой логике - и упсы на узлах не надо ставить.

Анука раскажи ка мне. Из всех узлов в той самой сети, на скольких стоят упсы? на 1%? или 0.5?

 

 

 

стоит то что валялось (даже не помню что), т.к. что-то надо было поставить. киловаттное, на 2 батареи, потому часть нагрузки (всякий хлам) кинута помимо упса.

Ох и свитун же ты. А не Валентин ли пропарил с нехилой выгодой туда АПЦшку??? Валялось... ну-ну.... сказки знатные

 

 

 

, APC не скажет "один аккум из 4 садится быстрее других - значит пора что-то делать пока не сдох до конца". а значит - меняться будут по факту полного сдыхания.

Это не скажет. Но при нормально поствлаенном бизняке, а не паяниях на коленках, расход в несколько новых АКБ не является проблемой. Даже в Вашем случае, при оборотах в пол ляма есть проблема ежемесячно выделять 3К на новый АКБ 100А\ч? нет. Ну на нет и суда нет. Еще можно придумать девайс, который бы следил за ржавением болтиков на стойке. А вдруг - пришел ты, а болтики не крутятся, а серв срочно менять нужно.... 

 

Еще раз - удачных продаж.

Відредаговано 2017-09-29 21:13:52 Dimkers

[NiTr0 584]

 

 

Я маю на увазі пробій між силовими контактами і обмоткою реле (схемою керування). Через дуже високу напругу в мережі від грозового розряду або від комутації потужного індуктивного навантаження в тій самій гілці мережі (потужний відбійний молоток в тій самій розетці).

10 кВ врозетке редкий гость. а при меньших напряжениях - искровой пробой маловероятен, дуговой - тут уж сказочно неудачливым надо быть (выброс в несколько кВ который наложился на размыкание контактов). + управляющая часть - она от той же розетки через БП запитана (емкостью потенциалы сровняны), так что вдвойне маловероятно.

 

 

 

2. Ресурс реле по кількості спрацювань в порівнянні з напівпровідниковими нескінченно малий. Але нам вистачить. Припустимо, що реле по номіналу буде з запасом.

ну в общем да, даже при 50 тыс. заявленных срабатываний, при тесте раз в месяц ресурса хватит примерно на 4 тысячи лет. и даже если износ будет на 2 порядка больше паспортного - это никто не заметит (за 40 лет скорее флэш в МК "разрядится" да из-за тепловой диффузии кристаллы деградируют, да и будут ли через 40 лет свинцовые АКБ - вопрос).

 

 

 

Анука раскажи ка мне. Из всех узлов в той самой сети, на скольких стоят упсы? на 1%? или 0.5?

на домовых - ессно не стоят. там где агрегация - в основной массе есть. и почему-то не залипают на них релюхи. хоть и щелкают по сотне раз на день (AVR у них есть, да). и при отключении света не залипают релюхи. и при грозе не залипают релюхи...

 

 

 

Ох и свитун же ты. А не Валентин ли пропарил с нехилой выгодой туда АПЦшку??? Валялось... ну-ну.... сказки знатные

Валик вроде как говорил что это от хомяков достался киловаттник. хотя мож чего путаю. в любом случае - оно стоит временно на стойке со второстепенным барахлом, потому как мощности не хватает на всю нагрузку (третьестепенная вообще выключена).

 

 

 

Это не скажет. Но при нормально поствлаенном бизняке, а не паяниях на коленках, расход в несколько новых АКБ не является проблемой.

еще раз: девайсина - не для того, чтобы спасти аккумулятор, резко потерявший 2/3 емкости (спасать там уже нечего - аккум труп, и никакие припарки ему не помогут, сдохнет в лучшем случае за полгода, в худшем - за пару недель). а для того, чтобы выявить такой аккум до того, как его емкость станет равна нулю. ну чтобы не бегать с жопой в мыле - как же так, месяц назад час стойка работала, а сейчас за 5 минут сдохла, район/вся сеть лежит а генератор везти некому + пробки в городе...

[Dimkers 1 602]

 

 

на домовых - ессно не стоят. там где агрегация - в основной массе есть.

После этих слов кто-то в теме будет говорить о качестве ?

 

 

 

в любом случае - оно стоит временно на стойке со второстепенным барахлом, потому как мощности не хватает на всю нагрузку

Ну конечно воторстепенная.... На инфокоме тоже 2 бордера, через который инет бежит включен через АПЦшку(домашнюю версию кстати) и считается второстепенным..... ну-ну

 

По остальному спичу снова - удачных продаж.

[NiTr0 584]

 

 

После этих слов кто-то в теме будет говорить о качестве ?

разницу между отключением домового узла при пропадании света на этом же доме, и отключением всего района при пропадании света на одном доме - ощущаешь?

 

 

 

Ну конечно воторстепенная....

ну зайди в гости посмотри. включили то, что висело без упса вообще - почтовик, мониторинг, веб и т.п. хлам. биллинг/брасы был сразу поставлен на второй powercom. и перетыкать это все барахло на APC из-за шильдика я как-то смысла не вижу.

 

к слову, SNMP модуль под APC стоит заметно дороже 50 баксов

[Dimkers 1 602]

разницу между отключением домового узла при пропадании света на этом же доме, и отключением всего района при пропадании света на одном доме - ощущаешь

А это было и не тебе адресовано, а тому, кто тут о качестве рассказывал.

 

 

 

ну зайди в гости посмотри.

Я об инфокоме  Или там не белый АПЦ на 2 акб встроенных?

 

 

 

к слову, SNMP модуль под APC стоит заметно дороже 50 баксов

К СЛОВУ. В нормальному упсе это все есть искаропки. Но да, такой УПС не стоит 50 баксов   

Відредаговано 2017-09-30 08:34:57 Dimkers

[ttttt 195]

Димкерс, специально для тебя добыл с сайта АПЦ, раз они для тебя авторитет:

http://www.apc.com/salestools/SADE-5TPL8X/SADE-5TPL8X_R3_EN.pdf

 

(UPS configuration, Availability)

Single module “capacity” UPS configuration, 99.92%

2(N+1) UPS configuration, 99.99997%

 

99.92% - это 7 часов простоя в год в среднем в твоей конфигурации с "нормальным" упсом и это цифра чисто по питанию.

 

А диагностика в этих апц чисто маркетинговая фича, а то так рассуждаете, как будто никогда не слышали, чтобы упс во время теста "искаропки" умирал.

Відредаговано 2017-09-30 12:59:38 ttttt

[Dimkers 1 602]

Димкерс, специально для тебя добыл с сайта АПЦ, раз они для тебя авторитет:

Вы не понял. Для меня не они авторитет....

ЗЫ. Вопрос к Вам - думаете Нитро, в своей поделке даст такую гарантию? ну т.е. если он будет девайсы продавать, он готов будет обеспечить 99.92% работоспособности своего девайса? А в случае его поломки, он согласен возместить убытки предприятия, которому девайс продал. Нет? ну на нет и базара нет.

ЗЫ-2. Почитайте что люди в ЦОДах ставят. И как их огрганизовывают.... Это для общего понятия о том, что такое простой и качество. И что состоит это не тока их железок, спаянных на коленке, а еще из людей.

Відредаговано 2017-09-30 13:50:17 Dimkers

[MICROWATT 765]

 

Димкерс, специально для тебя добыл с сайта АПЦ, раз они для тебя авторитет:

. если он будет девайсы продавать, он готов будет обеспечить 99.92% работоспособности своего девайса? 

 

Бу-га-га! 

Конечно! Нитро будет готов дать и 0.9999999! Ему это запросто!

Ребята, когда-то я разрабатывал (и разработал таки лет за пять) прибор с вероятностью безотказной работы 0.996 в течение трех лет. После этого желаю чтобы у вас жизнь сложилась полегче.

Ваяйте девайсы у себя в кружке. До разработчиков вам еще.....