Выбор домашнего роутера

[DVSGROUP 127]

20 часов назад, inet_user сказал:

кинетик москальська компания, хоть они мне и нравятся, но больше их покупать не буду

Кинетик Тайвань, разработка софта до недавна была в рашке, но давно как съехала в Германию.

https://blog.keenetic.com/statement-on-ukraine/

 

В 08.06.2022 в 20:11, logic сказал:

підніму тему

що порадите - тплінк деко е4 - 2шт чи пару кінетиків 1711 чисто як точки доступа?  в голові стоїть мікротік. кинетіки можна буде звязати в меш систему як два парарельно підключені до мт по кабелю... що стабільніше по радіо працює? чи можливо уже поставити  якийсь тплінк ах10-23.... клієнти - два іптв, 10шт телефонів аля  ксіаомі з одноканальним радіо... 2.4/5ггц.. 

 

Комплект из нескольких Ruijie RG-EW1200G PRO ничем не уступит кинетикам по части Wi-Fi.

[H_U_L_K 281]

Всем привет.

Вопрос, что можно взять  на замену точек доступа от микротик?

Требование - 2 точки/роутера, гигабитные, роуминг клиентов, вифи6 желательно. Желательно питание по пое.

Смотрел на кинетик спидствер или спринтер, но... кинетик и мордор, такое себе в общем. Та и бюджет так себе.

Маршрутизация, дхцп, фаервол и т.д. на микротике.

 

[Alver 335]

8 часов назад, H_U_L_K сказал:

Всем привет.

Вопрос, что можно взять  на замену точек доступа от микротик?

Требование - 2 точки/роутера, гигабитные, роуминг клиентов, вифи6 желательно. Желательно питание по пое.

Смотрел на кинетик спидствер или спринтер, но... кинетик и мордор, такое себе в общем. Та и бюджет так себе.

Маршрутизация, дхцп, фаервол и т.д. на микротике.

 

Домашние бюджетные ( ниже $100) вайфай роутеры в большинстве случаев не поддерживают роуминг.  Точнее то что называется правильный   роуминг, а именно OKC ( обязательно) и 802.11r ( опционально). В лучшем случае поддерживается так называемый псевдороуминг с дисконектом клиента не только на физическом ( радио ) уровне, но и на L2, L3 ( TCP) и часто на уровне приложений L4,  критичным к дисконектам  TCP сессий. Но для 2-х точек доступа это как то сносно работает и без правильного роуминга и может быть терпимо в зависимости от решаемых задач.

PoE такие роутеры , как правило, тоже не имеют.

Так что  на  бюджетных вайфай роутеров ( типа для дома для семьи) ваша задача не решаема.

Решение нужно искать  среди точек доступа Access Point,  которые кроме бриджа умеют делать также NAT.

Бюджетные ( ниже$200)  Access Point поддерживают все перечисленные вами функции, кроме что разве  что NAT . Маршрутизация  NAT , как известно, требует  ресурсов по производительности, которых у  бюджетных  AP ( не Enterprise) нет, поэтому у них нет NAT.  А если есть, то  NAT на таких бюджетных AP  тормозит при количестве клиентов больше 20-30.  Поэтому при использовании таких AP без NAT  нужен внешний проводной роутер типа например Микротик за $50.

Требование что это должно быть wifi 6 в случае использования Access Point также повышает ценник.

В общем для 100% решения вашей задачи нужен AP  WiFi 6 Enterpise   с поддержкой  всех необходимых вам функций, включая  NAT,   DHCP    сервер, роуминг, питание PoE. Ценник $300+.

Более бюджетное решение приводит к компромиссу в реализуемых функциях. Если этим нельзя пренебречь исходя из решаемых задач, то   низкобюджетного решения вашей задачи  НЕТ.

 

Відредаговано 2023-06-24 06:24:36 Alver

[H_U_L_K 281]

Камбиум спасёт мир?)))

Функционала кинетика вполне хватит, и то как он переключает. Но думал что есть что дешевле чем кинетик спринтер.

 

[Alver 335]

5 часов назад, H_U_L_K сказал:

Камбиум спасёт мир?)))

Функционала кинетика вполне хватит, и то как он переключает. Но думал что есть что дешевле чем кинетик спринтер.

 

. Что касается твоёго Кинетика,то действительно он как  многие из вайфай роутеров (для домашнего применения) поддерживает режим бриджинга (  mode Access  Point) и поэтому его можно (2шт) подключить к проводному роутеру с роутингом ( NAT , DHCP )  По спецификациям он поддерживает роуминг 802.11r. Но НЕ поддерживает стандартный  роуминг  ОКС. Это значит что большинство клиентских девайсов(бюджетных ) за исключением продвинутых премиальных смартфонов не будут работать  с данной точкой доступа в  роуминге а значит толку от роуминга с  этой точкой доступа почти Ноль. Подешевле по твоим  хотелкам не получится.

А что решил заменить вайфай Микротик? Понял что это не работает для твоей задачи? Это тебе не кабель бросать по офису. Тут прежде хорошо подумать надо.

PS

Я что то сказал за Камбиум? Ты моральный урод. Тренируйся на Кинетиках и других сетях из говна и палок. Может прозреещь, когда нибудь далб*б.).

 

Відредаговано 2023-06-24 14:20:38 Alver

[Dimension 37]

После классических ТП-линков всех видов, которые мы ставим абонам - Mesh от Кинетик вызывает просто восторг! Работает очень круто! И не только mesh. Функционал, софт, гибкость - всё выше всяких похвал + очень и очень юзерфрендли.

[H_U_L_K 281]

3 часа назад, Alver сказав:

А что решил заменить вайфай Микротик? Понял что это не работает для твоей задачи? Это тебе не кабель бросать по офису. Тут прежде хорошо подумать надо.

Мои точки, которые работают лично у меня, работают отлично.

Я нигде не написал что это лично мне. 

MikroTik cAP ax стоит +-4500 грн за штуку, что слегка дороговато. Но при стоимости того же кинетика то можно уже и микротиковские точки смотреть.

Я всё так же считаю что wifi это треш и годится только для телефонов/планшетов. Всё что требует надёжной связи - провод онли.

4 часа назад, Alver сказав:

PS

Я что то сказал за Камбиум? Ты моральный урод. Тренируйся на Кинетиках и других сетях из говна и палок. Может прозреещь, когда нибудь далб*б.).

Долб@еб батя твой, что вовремя не вытащил. 

Если нечего сказать то промолчи, может за умного сочтут. Хотя по ходу тебе это не светит.

 

пс: тема называется "выбор домашнего роутера" что как бы намекает что достаточно что бы клиенты переключались между точками, а не пытались на -90дб достучатся до точки, при том что рядом есть другая, с сильным сигналом. И про 802.11 r/k/v и окс никто и слова не сказал.

 

ппс: лично у меня даже на микротиковских точка аудиозвонок через месенджеры не рвёт при миграции между точками. Лишь иногда бывает затык.

 

[Alver 335]

6 часов назад, H_U_L_K сказал:

пс: тема называется "выбор домашнего роутера" что как бы намекает что достаточно что бы клиенты переключались между точками, а не пытались на -90дб достучатся до точки, при том что рядом есть другая, с сильным сигналом. И про 802.11 r/k/v и окс никто и слова не сказал.

Дело  не в домашнем роутере, а в способе переключения клиента.  Дисконект клиента при снижении сигнала ниже заданного уровня это   костыль.  Если две точки доступа ( для дома ) , то это может приемлемо работать.  И исключительно  только для того, чтобы точка доступа не держала клиента при слабом сигнале, сбрасывала его и давала возможность клиенту переключиться на новую точку с более мощным сигналом. Если  точек доступа будет 3 и больше - будут проблемы.

Відредаговано 2023-06-25 00:10:18 Alver

[Alver 335]

5 часов назад, H_U_L_K сказал:

лично у меня даже на микротиковских точка аудиозвонок через месенджеры не рвёт при миграции между точками. Лишь иногда бывает затык

На Микротик  реализован этот костыль, который называют типа псевдо-роуминг. Время переключения клиента между точками доступа  на этом костыле может быть разное, от 500 мс до  5 секунд.   Аудио-видео звонок может рвать при таком переключении  клиента между точками доступа или нет, все зависит от многих факторов - параметров  ( в частности  размера буфера , скорости  и др.)  конкретного соединения  между абонентами  Но в общем случае  этот псевдо-роуминг  для аудио-видео звонков не работает.

И у этого псевдо-роуминга много других недостатков, но это отдельная тема,

5 часов назад, H_U_L_K сказал:

Мои точки, которые работают лично у меня, работают отлично.

Это ничего не значит. Если у тебя для твоих задач и условий работает  хорошо, то это не значит что у других в других условиях будет работать также хорошо.

Відредаговано 2023-06-24 23:00:03 Alver

[Alver 335]

7 часов назад, H_U_L_K сказал:

что wifi это треш и годится только для телефонов/планшетов. Всё что требует надёжной связи - провод онли.

 Ты что свой ноутбук дома  ( или в офисе) в сеть по кабелю подключаешь ?  

11 часов назад, Dimension сказал:

Mesh от Кинетик вызывает просто восторг! Работает очень круто! И не только mesh.

Причем тут MESH ?

Відредаговано 2023-06-25 01:35:56 Alver

[Alver 335]

Что касается Микротик hap ax2/ax3. Это хороший роутер, для дома и мелкого офиса. У меня лично такой дома трудится- поставил для испытаний ( по другой теме). 

Если его применять дома или  в офисной корпоративной сети  в количестве 2-х штук то все работает. Но если сеть больше то именно из за способа реализации роуминга это перестает нормально работать. Потому что сеть на устройствах доступа без поддержки правильного роуминга НЕ масштабируется  

Відредаговано 2023-06-25 01:35:21 Alver

[Alver 335]

11 часов назад, Dimension сказал:

Функционал, софт, гибкость - всё выше всяких похвал + очень и очень юзерфрендли.

Гибкость, юзерфендли - это все  ни о чем . Нужно четко понимать для решения каких задач предназначен функционал, в частности этого Кинетика.

Для дома -задач SOHO ?  В качестве домашнего вайфай ротуера этот кинетик совершенно замечателен. Но функционал у него для этой задачи избыточен. Зачем ему например роуминг в квартире ? Из за этого софта с  избыточным  функционалом он и дорог и поэтому неконкурентен в сегменте  SOHO.

Для корпоративной сети задач SME? А вот для этой задачи у Кинетика недостаточно функционала. И поэтому он также неконкурентен в сегменте  SME

Відредаговано 2023-06-25 01:33:58 Alver

[Alver 335]

В теме про домашний роутер поставлена задача подобрать устройство доступа для задачи корпоративной сети. 

Главный вопрос - можно для для этого использовать бюджетные вайфай роутеры, и если да, то при каких условиях и ограничениях? Мнения разделились. 

Учитывая важность  и актуальность задачи рассмотрим ее более внимательно. 

Сформулируем задачу более точно. Нужно построить вот такую  сеть из двух ( в общем случае больше) устройств доступа

[Dimension 37]

7 часов назад, Alver сказал:

Причем тут MESH ?

[Dimension 37]

7 часов назад, Alver сказал:

Дело  не в домашнем роутере, а в способе переключения клиента.  Дисконект клиента при снижении сигнала ниже заданного уровня это   костыль.  Если две точки доступа ( для дома ) , то это может приемлемо работать.  И исключительно  только для того, чтобы точка доступа не держала клиента при слабом сигнале, сбрасывала его и давала возможность клиенту переключиться на новую точку с более мощным сигналом. Если  точек доступа будет 3 и больше - будут проблемы.

у меня 3 штуки дешевеньких кинетика - никаких проблем. Всё отлично работает! Соединены кабелем.

7 часов назад, Alver сказал:

Зачем ему например роуминг в квартире ?

Сразу видно, что Вы не общались с реальными домашними клиентами. Через одного жалуются на недостаточное покрытие роутера в квартирах (про частные дома вообще молчу).

[Alver 335]

Типовые требования к устройству доступа в корпоративной вайфай сети такие .

1. Стандарт  wifi 6 ( 802.11ax).

2. Работа на сетевом уровне в бриджинге. NAT и DHCP сервер находятся на внешнем маршрутизаторе.

3. Поддержка стандартного 802.11 бесшовного  роуминга .

4. Питание и дата PoE 802.11af/at.

5. Устройство доступа должна поддерживать одновременную работу не менее 50-100 клиентов - concurent users. Не путать с associated users.

6. Поддержка  Band steering- принудительный перевод клиента из 2.4 в 5Ггц.

7. Функциональность Hotspot Captive Portal.

8. Мониторинг и управление управление сетью через облачный Cloud    или корпоративный  NMS.

9. Защищенную аутентификацию WPA2 Enterprise (802.1x/EAP).

10. Поддержка VLAN,  множества  SSID

11. В случае outdoor сети класс защиты IP67, фильтр от LTE в 2.3 и 2.5 ГГц

Есть и другие, но пока хватит и этого.

 

Відредаговано 2023-06-25 06:46:44 Alver

[Alver 335]

Всем этим требованиям  100% соответствует   точка доступа Access Point Wi-Fi6 Enterprise. Выбор есть американцы - Cambium, Cisco, Aruba, Ruckus  и др.  и китайские бренды ( которых  применять  не советую).

Ни один вайфай роутер класса SOHO не удовлетворяет всем перечисленным требованиям.

[Alver 335]

Для решения более простых задач  оставим только первые 4 требования.

1. Стандарт  wifi 6 ( 802.11ax).

2. Работа на сетевом уровне в бриджинге. 

3. Поддержка стандартного 802.11 бесшовного  роуминга .

4. Питание и дата PoE 802.11af/at.

Трудно ( нет их)  найти вафай роутер, даже удовлетворяющий этим требованиям.

 Снимаем требование PoE 802.11af/at. и вместо него требуем хотя бы Passive PoE in.

Вместо поддержки стандартного 802.11 бесшовного  роуминга  оставим требование функционала   сброса точкой доступа клиента со слабым сигналом с целью переключения клиента на другую точку доступа с более сильным сигналом ( то есть псевдо-роуминг). 

Тогда задача выбора упрощается. Есть вайфай роутеры которые удовлетворяют этим требованиям

1. Стандарт  wifi 6 ( 802.11ax).

2. Работа на сетевом уровне в бриджинге. 

3. Поддержка сброса точкой доступа клиента со слабым сигналом.

4. Питание и дата PoE. 

Но не все роутеры это умеют.

Например большинство домашних роутеров не имеют PoE. Многие не поддерживают требование 2-  работа в  бриджинге ( режим Access Point ). Например это не умеют все Xiaomi WiFi6.

Из удовлетворяющих  этим 4-м  требованиям вайфай роутеров я бы выделил Mikrotik hAP ax2 (  3600 грн). Он справится с этой упрощенной задачей.

Но есть одно ограничение его использования,  вызванной подменной стандартного бесшовного роуминга на псевдо-роуминг.

Дело даже не в увеличении времени переключения и дисконекта сессий  реал-тайм приложений.

 Псевдо-роуминг нормально работает при низкой плотности размещения точек доступа и с низким перекрытием их зон облуживания. Он не позволяет масштабировать сеть и ставить в сети столько точек доступа сколько надо и там ставить, где надо. 

 В чем там проблема?

  Такой способ роуминга в виде  псевдо-роуминга имеет ряд существенных  недостатков.

  При подключении клиента после принудительного дисконекта к новому устройству доступа: 

- клиент  вынужден заново проходить процедуру аутентификации и авторизации в сети,  и например повторно редиректиться  на стартовую страницу  Splash Page  в сети Hotspot и  др;

- время поиска клиентом для подключения  к новому устройству  доступа может занимать до 1-5 сек, что   часто приводит к  потере сессий работы клиентских приложений на  сетевых уровнях L4 и выше;

- клиент  по новому получает от DHCP  сервера свой   IP адрес  (возможно,  тот же самый) с потерей соединения TCP соединения на сетевом уровне L3/L4;

- при  постоянном обновлении  клиентами  IP адресов по DHCP  с  обращением  Broadcast Discovery к  DHCP    серверу и Broadcast  Offer  ответах  DHCP  сервера  при большом количестве перемещающихся клиентов приводит к широковещательному Broadcast шторму и деградации пропускной способности вайфай сети;

-  при плотном размещении  большого количества устройств доступа с реализацией псевдо- роуминга в сети с перекрытием зон обслуживания (когда в одной локации перекрываются три и больше зон)  клиенты, даже находясь без движения  на одном месте в зонах перекрытия,  из- за флуктуаций радиосигнала (обычно +- 5 dB) постоянно дисконектятся и переподключаются между разными устройствами  доступа  с перерывами  связи продолжительностью до 1-5 сек.;

- отсутствие балансировки нагрузки клиентами устройств  доступа при большом количестве клиентов в сети приводит к перегрузке  устройств  доступа и падению их пропускной способности.

Тем самым если поставить в корпоративную сеть больше 3-5 точек доступа  с пседороумингом  типа Микротик или Ubiquiti  AP, то можно получить неработающую сеть.

 

Відредаговано 2023-06-25 07:34:15 Alver

[KaYot 3 708]

54 минуты назад, Alver сказал:

Типовые требования к устройству доступа в корпоративной вайфай сети такие

Бро. Ну тема называется выбор домашнего роутера. На кой тут нужны тупо все эти "100 клиентов, пое-питание, роуминг, влан, хотспот" и прочая хуйня?

[Alver 335]

59 минут назад, KaYot сказал:

Бро. Ну тема называется выбор домашнего роутера. На кой тут нужны тупо все эти "100 клиентов, пое-питание, роуминг, влан, хотспот" и прочая хуйня?

Тебе же ясно  сказали что в теме про выбор домашнего роутера поставили вопрос по задаче корпоративной сети и можно ли в ней использовать бюджетный домашний роутер . Так вот я и написал какое а ОБШЕМ случае должно быть устройство доступа в корпоративной  сети. И при каких условиях и с какими ограничениями в такой задаче может быть использован домашний роутер. Это тебе непонятно ? 

[KaYot 3 708]

8 минут назад, Alver сказал:

Тебе же ясно  сказали что в теме про выбор домашнего роутера поставили вопрос по задаче корпоративной сети

 

9 минут назад, Alver сказал:

Это тебе непонятно ?

Непонятно, ибо это вранье.

Спросили про 2 роутера умеющих в роуминг, ни слова про корпоративную сеть нет и не было. В ответ 10 постов про корпоративные точки.

[Alver 335]

2 минуты назад, KaYot сказал:

 

Непонятно, ибо это вранье.

Спросили про 2 роутера умеющих в роуминг, ни слова про корпоративную сеть нет и не было. В ответ 10 постов про корпоративные точки.

Две точки доступа (не роутера) с роумингом и PoE это совершенно определенно корпоративная сеть  из двух устройств доступа .  Бюджетных вайфай роутеров умеющих работать в режиме Access Point (в бриджинге) с ,PoE , и с  стандартным  роумингом нет в природе. Поэтому нужно искать компромисное решение . Для этого нужно очертить рамки от и до и понять что устраивает а что нет. Так работают инженеры . А далб* бы строят сеть на том что подешевле, типа есть сигнал вайфай значит все норм. Но это не так.

[KaYot 3 708]

В 24.06.2023 в 01:13, H_U_L_K сказал:

Требование - 2 точки/роутера, гигабитные, роуминг клиентов, вифи6 желательно. Желательно питание по пое.

Могу предложить рукусы r500 и r700, мега-бомба-пушка точки(или роутеры). Есть в наличии, недорого, круто.

[Alver 335]

1 минуту назад, KaYot сказал:

Могу предложить рукусы r500 и r700, мега-бомба-пушка точки(или роутеры). Есть в наличии, недорого, круто.

Это бу не так ли? Новый Рукус вайфай 6 стоит как крыло самолета. И какой то особой  крутости там сейчас по сравнению с конкурентами нет.. Время Рукуса ушло 5-7 лет назад. Сейчас это Commscope, он  эту тему особо не развивает .

[H_U_L_K 281]

13 часов назад, Alver сказав:

 Ты что свой ноутбук дома  ( или в офисе) в сеть по кабелю подключаешь ? 

У меня стационарные пк. Да, по кабелю, и только по кабелю.

 

Для телефона/планшета мне вполне хватает 150-200 мбит для просмотра всякого...

 

Відредаговано 2023-06-25 11:54:45 H_U_L_K