УмникХреновъ 667 Опубліковано: 2016-12-12 10:32:07 Share Опубліковано: 2016-12-12 10:32:07 тогда кроме шоколадки смогли бы газом топить а не дровами и мусором, и возможно даже на одежду не из секонда осталось бы Та не. На форумах было бы ещё больше истерик. Что "бизнес закрою", "инфляция нас прикончит", "уйду в тень" (хотя и не выходил из неё) и т.д. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 10:34:34 Share Опубліковано: 2016-12-12 10:34:34 2. Дефицит ПФ нужно устранять всеми доступными способами чего-то в примере с авто Вы не были столь однозначны. А если государство будет устранять дефицит ПФ путем национализирования Вашего имущества? Я сторонник предположений,основанных на реальности, а не фантазий. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 10:37:23 Share Опубліковано: 2016-12-12 10:37:23 Хорошо, что придумали форумы. Сказал шо нибудь и сидишь довольный. Экономические обоснования? Та нафига. Теоретические подвижки? Оставьте. Математические расчёты? Та я курил на уроках математики. Просто бакс по 40 и всё. Скажите спасибо, что по 60 не нафантазировал.Формулы для расчета курса есть в свободном доступе, супер-образование для этого не нужно. Исходные данные тоже с минфина гуглятся за минуту, никакие злые бендеры эту информацию не скрывают. Реальный Курс=М2/ЗВР. Реальный Курс=1005млд/15.5млд=65. Так устроит? 60 это не фантазии, это экономически обоснованный, реальный курс. И рано или поздно мы к нему ПРИДЕМ. Или не придем, если где-то случайно найдем еще 17млрд баксов. Мы все умрем. Это я знаю точно. А если серьезно , то в случае если Вы обозначите конкретный временной интервал достижения Вашей расчетной цифры, я готов к пари. Надеюсь что Вы , в отличие от иных фантазеров, готовы к такому повороту событий. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tkapluk 908 Опубліковано: 2016-12-12 10:38:04 Share Опубліковано: 2016-12-12 10:38:04 2. Дефицит ПФ нужно устранять всеми доступными способами чего-то в примере с авто Вы не были столь однозначны. А если государство будет устранять дефицит ПФ путем национализирования Вашего имущества? Я сторонник предположений,основанных на реальности, а не фантазий. Отвечаете только на то что удобно? Литовские авто реально снижают поступления в ПФ. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 10:40:11 Share Опубліковано: 2016-12-12 10:40:11 Удивительный народ здесь обитает С одной стороны он готов "поднять тарифы, а то никого не останется" , а с другой не дает денег тем, кто будет оплачивать ваш новый прайс. Как в анекдоте " а меня за что ? ". Собственно говоря я и хотел воочию убедиться в том, что народ готов пожертвовать всем, если это все не его Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 10:41:13 Share Опубліковано: 2016-12-12 10:41:13 2. Дефицит ПФ нужно устранять всеми доступными способами чего-то в примере с авто Вы не были столь однозначны. А если государство будет устранять дефицит ПФ путем национализирования Вашего имущества? Я сторонник предположений,основанных на реальности, а не фантазий. Отвечаете только на то что удобно? Литовские авто реально снижают поступления в ПФ. Отвечаю быстро т.к. есть несколько минут для общения и мне нужно уходить от компа в реальный мир Мы обязательно вернемся к авто позже , когда у меня будет достаточно времени. Ок ? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KaYot 3 709 Опубліковано: 2016-12-12 10:53:43 Share Опубліковано: 2016-12-12 10:53:43 (відредаговано) Хорошо, что придумали форумы. Сказал шо нибудь и сидишь довольный. Экономические обоснования? Та нафига. Теоретические подвижки? Оставьте. Математические расчёты? Та я курил на уроках математики. Просто бакс по 40 и всё. Скажите спасибо, что по 60 не нафантазировал.Реальный Курс=1005млд/15.5млд=65. Так устроит? Мы все умрем. Это я знаю точно. А если серьезно , то в случае если Вы обозначите конкретный временной интервал достижения Вашей расчетной цифры, я готов к пари. Надеюсь что Вы , в отличие от иных фантазеров, готовы к такому повороту событий. В нашей стране, курсом управляют не экономисты, а политики. Соответственно, все прогнозы и попытки что-то рассчитать - не имеют смысла. Расчет выше показывает каким курс ДОЛЖЕН быть, он экономически обоснован. Когда-то такой курс будет, однозначно. И так же однозначно никогда не будет ни 5, ни 15, на даже 25. На следующий год актуален курс 28-30, его в этих рамках и будут всеми силами держать. Вот в этом я уверен. А точные цифры и сроки в такой ситуации вам даже глава НБУ не назовет. Если уберут валютные ограничения, налоги на покупку и запрет валютообменных операций между физлицами - рыночный курс уже сегодня рванет к реальному. Сейчас же это ручное управление на грани бездефицитности бюджета, никакого рынка нет. НБУ постепенно приводит экономику в норму, с одной стороны потихоньку наращивают ЗВР, с другой рыночный курс плавно растет - рано или поздно система станет стабильной, курс при этом будет однозначно >30, а скорее и >40. Відредаговано 2016-12-12 10:54:45 KaYot Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 11:38:16 Share Опубліковано: 2016-12-12 11:38:16 2 KaYot А Вы могли бы поделиться ссылкой на учебник, где Вы подцепили эту формулу расчета? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KaYot 3 709 Опубліковано: 2016-12-12 12:19:39 Share Опубліковано: 2016-12-12 12:19:39 2 KaYot А Вы могли бы поделиться ссылкой на учебник, где Вы подцепили эту формулу расчета? Я не экономист, учебники не читаю. Формулу приводили форумные экономисты на kurs.com.ua, портал специализирующийся на этом деле. Да и поиском эта "формула" находится в сотне источников. Ну и если логику включить - обменный курс и есть всего лишь отношение гривневой массы, к массе валютной. Вот смешную статью нашел, Россия перед кризисом 2014 года, обсуждают возможен ли скачек курса до рассчетного 65 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 12:39:41 Share Опубліковано: 2016-12-12 12:39:41 (відредаговано) Если использовать Вашу формулу без оглядки, то курс евро в каждой стране еврозоны должен быть разным. Из "сотни источников" я не обнаружил ни одного, который имел бы отношение к экономической академической науке.Возможно не досмотрел. Касательно форумных экономистов- посмотрите на этот форум даже в технической части не дай бог на нас ссылаться Но вернемся в тему.. "К началу 2011 года объем денежной массы в Украине достиг 598 млрд. грн, увеличившись за прошлый год на 111 млрд. грн..". Сопоставляя с Вашими данными становится очевидно что по сравнению с 2011 годом денежная масса выросла вдвое, а курс вырос втрое. Что-то не получается применить Вашу формулу в лоб. Відредаговано 2016-12-12 12:54:11 нехочуха Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tkapluk 908 Опубліковано: 2016-12-12 12:42:47 Share Опубліковано: 2016-12-12 12:42:47 Удивительный народ здесь обитает С одной стороны он готов "поднять тарифы, а то никого не останется" , а с другой не дает денег тем, кто будет оплачивать ваш новый прайс. Как в анекдоте " а меня за что ? ". Собственно говоря я и хотел воочию убедиться в том, что народ готов пожертвовать всем, если это все не его Не нужно перекручивать. Кто в данной теме отписался категорически против поднятия минимальной ЗП? Проблема в том как это делается. Вот кто тут против поднятия минималки до 1600? Растянули бы это поднятие на год-два никто бы и не возмущался. Но без качель же не интересно правительству. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 12:43:07 Share Опубліковано: 2016-12-12 12:43:07 2 УмникХреновъ Увы, израсходовал все свои плюсы потому напишу здесь - снимаю шляпу. Давно не приходилось читать себя устами других Спасибо! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 12:55:45 Share Опубліковано: 2016-12-12 12:55:45 (відредаговано) Удивительный народ здесь обитает С одной стороны он готов "поднять тарифы, а то никого не останется" , а с другой не дает денег тем, кто будет оплачивать ваш новый прайс. Как в анекдоте " а меня за что ? ". Собственно говоря я и хотел воочию убедиться в том, что народ готов пожертвовать всем, если это все не его Не нужно перекручивать. Кто в данной теме отписался категорически против поднятия минимальной ЗП? Проблема в том как это делается. Вот кто тут против поднятия минималки до 1600? Растянули бы это поднятие на год-два никто бы и не возмущался. Но без качель же не интересно правительству. Хм..кажется взаимосвязь поднятия ЗП и налогов очевидна. Если все "за" поднятие з.п. , то должны быть и "за" поднятия налогов. А вот тут неувязочка. Все хотят "всраться и не закаляться" Відредаговано 2016-12-12 12:56:16 нехочуха Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KaYot 3 709 Опубліковано: 2016-12-12 12:59:10 Share Опубліковано: 2016-12-12 12:59:10 Если использовать Вашу формулу без оглядки, то курс евро в каждой стране еврозоны должен быть разным. А как вы собрались использовать формулу для еврозоны? Она для USA и EU неприменима ввиду отсутствия собственно денежной массы. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tkapluk 908 Опубліковано: 2016-12-12 13:00:53 Share Опубліковано: 2016-12-12 13:00:53 Удивительный народ здесь обитает С одной стороны он готов "поднять тарифы, а то никого не останется" , а с другой не дает денег тем, кто будет оплачивать ваш новый прайс. Как в анекдоте " а меня за что ? ". Собственно говоря я и хотел воочию убедиться в том, что народ готов пожертвовать всем, если это все не его Не нужно перекручивать. Кто в данной теме отписался категорически против поднятия минимальной ЗП? Проблема в том как это делается. Вот кто тут против поднятия минималки до 1600? Растянули бы это поднятие на год-два никто бы и не возмущался. Но без качель же не интересно правительству. Хм..кажется взаимосвязь поднятия ЗП и налогов очевидна. Если все "за" поднятие з.п. , то должны быть и "за" поднятия налогов. А вот тут неувязочка. Все хотят "всраться и не закаляться" Не очевидна. ЕСВ повысится, тут понятно. Какие налоги повысятся? От "качель" теряю больше чем от уплаты налогов и тем более ЕСВ. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 13:15:57 Share Опубліковано: 2016-12-12 13:15:57 (відредаговано) Если использовать Вашу формулу без оглядки, то курс евро в каждой стране еврозоны должен быть разным. А как вы собрались использовать формулу для еврозоны? Она для USA и EU неприменима ввиду отсутствия собственно денежной массы. Это у США нет денежной массы ? И если формула "не работает в США" , то что это за формула , если она "тут играю, тут не играю" ? Можно же по этой формуле оценить евро по отношению к доллару ? И почему Ваша "формула" дает разный результат в Украине в разные годы ? Притом с погрешностью такой, что впору усомниться в самой формуле Відредаговано 2016-12-12 13:23:26 нехочуха Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 13:18:10 Share Опубліковано: 2016-12-12 13:18:10 Удивительный народ здесь обитает С одной стороны он готов "поднять тарифы, а то никого не останется" , а с другой не дает денег тем, кто будет оплачивать ваш новый прайс. Как в анекдоте " а меня за что ? ". Собственно говоря я и хотел воочию убедиться в том, что народ готов пожертвовать всем, если это все не его Не нужно перекручивать. Кто в данной теме отписался категорически против поднятия минимальной ЗП? Проблема в том как это делается. Вот кто тут против поднятия минималки до 1600? Растянули бы это поднятие на год-два никто бы и не возмущался. Но без качель же не интересно правительству. Хм..кажется взаимосвязь поднятия ЗП и налогов очевидна. Если все "за" поднятие з.п. , то должны быть и "за" поднятия налогов. А вот тут неувязочка. Все хотят "всраться и не закаляться" Не очевидна. ЕСВ повысится, тут понятно. Какие налоги повысятся? От "качель" теряю больше чем от уплаты налогов и тем более ЕСВ. А ЕСВ по-вашему не налог? Или Вас смущает что этот налог назвали внеском ? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tkapluk 908 Опубліковано: 2016-12-12 13:30:28 Share Опубліковано: 2016-12-12 13:30:28 Удивительный народ здесь обитает С одной стороны он готов "поднять тарифы, а то никого не останется" , а с другой не дает денег тем, кто будет оплачивать ваш новый прайс. Как в анекдоте " а меня за что ? ". Собственно говоря я и хотел воочию убедиться в том, что народ готов пожертвовать всем, если это все не его Не нужно перекручивать. Кто в данной теме отписался категорически против поднятия минимальной ЗП? Проблема в том как это делается. Вот кто тут против поднятия минималки до 1600? Растянули бы это поднятие на год-два никто бы и не возмущался. Но без качель же не интересно правительству. Хм..кажется взаимосвязь поднятия ЗП и налогов очевидна. Если все "за" поднятие з.п. , то должны быть и "за" поднятия налогов. А вот тут неувязочка. Все хотят "всраться и не закаляться" Не очевидна. ЕСВ повысится, тут понятно. Какие налоги повысятся?От "качель" теряю больше чем от уплаты налогов и тем более ЕСВ. А ЕСВ по-вашему не налог? Или Вас смущает что этот налог назвали внеском ? По-моему - нет. Профсоюзные взносы тоже как налог рассматриваете? Но мы как-то отдалились от темы. В этом году уже были повышения минималки = повышение ЕСВ. Почему им нет посвященных тем на этом и многих других ресурсах, а вот поднятие ЕСВ с НГ обсуждается много где? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 13:35:34 Share Опубліковано: 2016-12-12 13:35:34 (відредаговано) Удивительный народ здесь обитает С одной стороны он готов "поднять тарифы, а то никого не останется" , а с другой не дает денег тем, кто будет оплачивать ваш новый прайс. Как в анекдоте " а меня за что ? ". Собственно говоря я и хотел воочию убедиться в том, что народ готов пожертвовать всем, если это все не его Не нужно перекручивать. Кто в данной теме отписался категорически против поднятия минимальной ЗП? Проблема в том как это делается. Вот кто тут против поднятия минималки до 1600? Растянули бы это поднятие на год-два никто бы и не возмущался. Но без качель же не интересно правительству. Хм..кажется взаимосвязь поднятия ЗП и налогов очевидна. Если все "за" поднятие з.п. , то должны быть и "за" поднятия налогов. А вот тут неувязочка. Все хотят "всраться и не закаляться" Не очевидна. ЕСВ повысится, тут понятно. Какие налоги повысятся? От "качель" теряю больше чем от уплаты налогов и тем более ЕСВ. А ЕСВ по-вашему не налог? Или Вас смущает что этот налог назвали внеском ? По-моему - нет. Профсоюзные взносы тоже как налог рассматриваете? Но мы как-то отдалились от темы. В этом году уже были повышения минималки = повышение ЕСВ. Почему им нет посвященных тем на этом и многих других ресурсах, а вот поднятие ЕСВ с НГ обсуждается много где? Профсоюзные взносы не платят в бюджет. Потому мимо. А ЕСВ "обсуждается много где" потому что вокруг этой темы кружат лохи как мухи возле говна. И сделана эта информационная волна теми, кто желает насрать в моск лоху дабы он тихо сходил с ума. Собственно говоря это была моя финальная фраза в топике Ибо лох в непонятке - с одной стороны он орет что нужно "повышать социальные стандарты, компенсировать рост курса, рост цен и т.д. , а с другой стороны этому лоху говорят что повышать зарплату нельзя так как вырастет инфляция , цены и член у бабки. Прастия орала что нужно поднять зарплату , тут взяли порохоботы и подняли ее Теперь прастия кремлядская орет что будет пипец от этой зарплаты т.к. будет инфляция и второе пришествие Исуса. Вы там в Кремле определитесь, вам ехать или шашечки. Відредаговано 2016-12-12 13:38:11 нехочуха Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vop 370 Опубліковано: 2016-12-12 13:37:25 Share Опубліковано: 2016-12-12 13:37:25 Прям, международный симпозиум экономистов... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 13:40:17 Share Опубліковано: 2016-12-12 13:40:17 Прям, международный симпозиум экономистов... Далеко на самая прискорбная полемика на отвлеченные темы т.к. клинические собеседники срулили с темы и можно приятно пообщаться с поміркованою частиною колег . Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tkapluk 908 Опубліковано: 2016-12-12 13:47:42 Share Опубліковано: 2016-12-12 13:47:42 Профсоюзные взносы не платят в бюджет. Потому мимо. А ПФ = бюджет? Собственно говоря это была моя финальная фраза в топике Напоследок назвали себя лохом? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 13:55:26 Share Опубліковано: 2016-12-12 13:55:26 (відредаговано) Профсоюзные взносы не платят в бюджет. Потому мимо. А ПФ = бюджет? Собственно говоря это была моя финальная фраза в топике Напоследок назвали себя лохом? А ПФ практически бюджет т.к. это соединяющиеся сосуды. Если Вы обоснуете изолированность ПФ от бюджета, я буду премного благодарен. Если Вам угодно полемику снова превратить в срач, тогда я Вас не сдерживаю и себя не собираюсь сдерживать И начну с малого "3) средства государственного бюджета и целевых фондов, перечисляемые в Пенсионный фонд в случаях, предусмотренных настоящим Законом;" http://pravoved.in.ua/section-law/156-oogps/1374-glava-001.html Вы этого не знали , следовательно Вы и есть ...ну Вы поняли Так что ПФ и есть бюджет в части его наполнения Там что "пишите исчо" Відредаговано 2016-12-12 13:59:11 нехочуха Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nightly Wanderer 589 Опубліковано: 2016-12-12 13:58:35 Share Опубліковано: 2016-12-12 13:58:35 Удивительный народ здесь обитает С одной стороны он готов "поднять тарифы, а то никого не останется" , а с другой не дает денег тем, кто будет оплачивать ваш новый прайс. Как в анекдоте " а меня за что ? ". Собственно говоря я и хотел воочию убедиться в том, что народ готов пожертвовать всем, если это все не его Не нужно перекручивать. Кто в данной теме отписался категорически против поднятия минимальной ЗП? Проблема в том как это делается. Вот кто тут против поднятия минималки до 1600? Растянули бы это поднятие на год-два никто бы и не возмущался. Но без качель же не интересно правительству. Хм..кажется взаимосвязь поднятия ЗП и налогов очевидна. Если все "за" поднятие з.п. , то должны быть и "за" поднятия налогов. А вот тут неувязочка. Все хотят "всраться и не закаляться" Не очевидна. ЕСВ повысится, тут понятно. Какие налоги повысятся?От "качель" теряю больше чем от уплаты налогов и тем более ЕСВ. А ЕСВ по-вашему не налог? Или Вас смущает что этот налог назвали внеском ? По-моему - нет. Профсоюзные взносы тоже как налог рассматриваете? Но мы как-то отдалились от темы. В этом году уже были повышения минималки = повышение ЕСВ. Почему им нет посвященных тем на этом и многих других ресурсах, а вот поднятие ЕСВ с НГ обсуждается много где? Профсоюзные взносы не платят в бюджет. Потому мимо. А ЕСВ "обсуждается много где" потому что вокруг этой темы кружат лохи как мухи возле говна. И сделана эта информационная волна теми, кто желает насрать в моск лоху дабы он тихо сходил с ума. Собственно говоря это была моя финальная фраза в топике Ибо лох в непонятке - с одной стороны он орет что нужно "повышать социальные стандарты, компенсировать рост курса, рост цен и т.д. , а с другой стороны этому лоху говорят что повышать зарплату нельзя так как вырастет инфляция , цены и член у бабки. Прастия орала что нужно поднять зарплату , тут взяли порохоботы и подняли ее Теперь прастия кремлядская орет что будет пипец от этой зарплаты т.к. будет инфляция и второе пришествие Исуса. Вы там в Кремле определитесь, вам ехать или шашечки. Шо ти дурнувате мелеш? Набір слів. Порохоботи зарплати підняли Що виходить, коли в дебіла крила ростуть і він рахує себе пупом землі. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
нехочуха 2 143 Опубліковано: 2016-12-12 14:01:26 Share Опубліковано: 2016-12-12 14:01:26 (відредаговано) Удивительный народ здесь обитает С одной стороны он готов "поднять тарифы, а то никого не останется" , а с другой не дает денег тем, кто будет оплачивать ваш новый прайс. Как в анекдоте " а меня за что ? ". Собственно говоря я и хотел воочию убедиться в том, что народ готов пожертвовать всем, если это все не его Не нужно перекручивать. Кто в данной теме отписался категорически против поднятия минимальной ЗП? Проблема в том как это делается. Вот кто тут против поднятия минималки до 1600? Растянули бы это поднятие на год-два никто бы и не возмущался. Но без качель же не интересно правительству. Хм..кажется взаимосвязь поднятия ЗП и налогов очевидна. Если все "за" поднятие з.п. , то должны быть и "за" поднятия налогов. А вот тут неувязочка. Все хотят "всраться и не закаляться" Не очевидна. ЕСВ повысится, тут понятно. Какие налоги повысятся? От "качель" теряю больше чем от уплаты налогов и тем более ЕСВ. А ЕСВ по-вашему не налог? Или Вас смущает что этот налог назвали внеском ? По-моему - нет. Профсоюзные взносы тоже как налог рассматриваете? Но мы как-то отдалились от темы. В этом году уже были повышения минималки = повышение ЕСВ. Почему им нет посвященных тем на этом и многих других ресурсах, а вот поднятие ЕСВ с НГ обсуждается много где? Профсоюзные взносы не платят в бюджет. Потому мимо. А ЕСВ "обсуждается много где" потому что вокруг этой темы кружат лохи как мухи возле говна. И сделана эта информационная волна теми, кто желает насрать в моск лоху дабы он тихо сходил с ума. Собственно говоря это была моя финальная фраза в топике Ибо лох в непонятке - с одной стороны он орет что нужно "повышать социальные стандарты, компенсировать рост курса, рост цен и т.д. , а с другой стороны этому лоху говорят что повышать зарплату нельзя так как вырастет инфляция , цены и член у бабки. Прастия орала что нужно поднять зарплату , тут взяли порохоботы и подняли ее Теперь прастия кремлядская орет что будет пипец от этой зарплаты т.к. будет инфляция и второе пришествие Исуса. Вы там в Кремле определитесь, вам ехать или шашечки. Шо ти дурнувате мелеш? Набір слів. Порохоботи зарплати підняли Що виходить, коли в дебіла крила ростуть і він рахує себе пупом землі. Судя по количеству Ваших топиков, никак не относящихся к предмету обсуждения и моих многократных просьб не писать мне , у Вас не то что крылья, у Вас даже мозги начинают расти . Потому пользуясь случаем хочу Вам искренне сказать ПНХ. Відредаговано 2016-12-12 14:03:09 нехочуха Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас