WI-FI vs PON

[Alver 335]

 

 

.е вы "сайты" по ПОЕ питать собираетесь?. И пропустить это дело по меди по столбам? Удачи.) Смело добавляйте сюда оформление запитки в рес на каждую точку и резервные источники питания на каждый сайт... Либо опорка на пон с диэлектриком, + резервные источники питания на каждую точку, оформление в рес+ затраты на электричество))

Питание от РЭС нужно, но это не есть проблема. резервных источников питания не надо. Потребление  электричества мизерное ( потребляемая мощность одной базы 9 ватт).

Схема запитки  такая . Волокно приходит в Powerbox  ( outdoor медиаконвертер ), он выдает питание  и дату PoE на БС. Powerbox запитывается 220V AC или можно при необходимости  использваать   аналогичное устройство с питанием 48-56V DC.  Но это все мелочи, вопрос принципиально решаем и стоит недорого, в этом нет критических проблем

 

Все это мелочи - до первой грозы.

БС и активка на столбах в зажопье, немного улучшит благосостояние местных и залетных, асоциальных элементов.

 

Все базы , а также СПЕ оснащены грозозащитой. Кроме того  витой пары,где накапливается статика, там мизер, дата на БС идет по волокну.

[Alver 335]

 

 

Пренебрегаем, согласен, как и здравым смыслом. Частоты необходимо еще купить. Но что такое 10К$ на область, когда открываются такие перспективы.

Лицензии на частоты в 2.4 и 5 ггц имеют больше тысячи операторов. А у тебя разве ее нет? Ты нелегально строишь свои говносети на ubnt?   

"Я так и знал, именно это я и предполагал."

 

80Мгц у меня нет. Но у меня есть бесценный опыт регистрации БС. Мне известны если не все то большинство нюансов регистрации, а точнее невозможности регистрации БС

Тот факт что частоты есть у тысяч операторов, не означает что любой оператор может установить БС где ему вздумается.

Точнее зачастую, где очень хочется оператору установить БС, там уже установлена БС другого оператора или попадешь в створ чужой БС.

Если в НП есть оператор, это значит что 80Мгц ты уже не сможешь использовать, ломается твоя схема. И прийдется пиратить, но тебя это не смущает.

Главное не мешать легальному оператору, верно ?

 

Месяц назад открыли для лицензирования новый диапазон 5670-5725 Мгц. Таким случаев, что хочешь поставить БС, но не дают согласование по ЭМС там не будет. 

[sanyadnepr 305]

Грозозащита, сомнительно но допустим, а по 220 если прилетит ?

Уже потерял нить темы.

С какой цифрой ты борешься ? В сравнении капитальных затрат на строительство опорной сети.

Уже к стоимости опорной сет 10К подошел и тебя эта цифра не смущает.

[sanyadnepr 305]

Месяц назад открыли для лицензирования новый диапазон 5670-5725 Мгц. Таким случаев, что хочешь поставить БС, но не дают согласование по ЭМС там не будет.

Все будут сидеть на попе ровно и ждать, пока все твои проекты построятся, да ?

Че ты там замешкался, радиоинтернет тормозит ?

Відредаговано 2017-08-20 17:30:18 sanyadnepr

[Alver 335]

 

 

Подтверждаешь, что там где есть ПОН, удел радио

Там где есть ПОН ( фиксированный доступ) никто не будет заходить на  радио  также с фиксированным доступом. Как и наоборот если  есть качественный скоростной доступ на радио, то ПОНовод хорошо прежде подумает, а стоит ли туда заходить.

А вот зайти в поселок с ПОН  или даже в центральные районы города, где каждый дом подключен по FTTH ,   с  безлимитном мобильным Outdoor WiFi  доступом ( за 60 грн в месяц )  -  очень даже эффективно.

[Dimkers 1 601]

 

 

А вот зайти в поселок с ПОН или даже в центральные районы города, где каждый дом подключен по FTTH , с безлимитном мобильным Outdoor WiFi доступом ( за 60 грн в месяц ) - очень даже эффективно.

Через пару лет будет кругом ЛТЕ. И твоя оутдорвафля будет пылиться на складе. Так шо - давай, мочи дальше.

[sanyadnepr 305]

А вот зайти в поселок с ПОН  или даже в центральные районы города, где каждый дом подключен по FTTH ,   с  безлимитном мобильным Outdoor WiFi  доступом ( за 60 грн в месяц )  -  очень даже эффективно.

Кому он нужен твой недобезлимит за деньги ? Если все и так подключены к проводному имеют роутер и свой безлимит.

Давай пили чей там бюджет, вместе понаблюдаем.

Вот опсосы не знают как по легкому бабла срубить 4G и 5G внедряют. А надо было Алвера слушать, камбиум купить и профит уже сегодня получить. Вот дебилы.

Відредаговано 2017-08-20 17:35:23 sanyadnepr

[Alver 335]

 

 

Не хило Аж слюнки потекли, кому и куда бабло нести ? Правда не могу понять, как эта цифра 269Грн соотносится с реальностью ? Не подскажешь где такой жир остался ? 200Грн абонки есть такие ценники в радио, верю. Но плотность подключения в таких случаях никакая.

Ты тему с конца читаешь? Одну страницу выше посмотри - выложили ценник одного провайдера на Камбуим на подключение и тарифные планы. Оттуда и взял цифру. У нас в Киевской области за 20 Mbps  на Камбиум -200 грн-норма,  типа премиум сервис ;-).

 

Тарифная сетка не равна АРПУ, забыл ?!

Т.е. это не АРПУ 269Грн, а топовый тариф, на котором сидят от силы 10% от всех абонентов ? В своих расчетах, ты считаешь 269*500 абонентов.

Когда зайдут ПОНом в эти населенные пункты, мне буду соболезновать твоему приведенному в пример оператору. Который будет себя за ж#пу кусать, потому что не построил ПОН.

 

Доход 500 клиентов по 269 грн за 30Mbps-134тыс грн в месяц -$5170  в месяц

Если 269 это топовый тариф, опять ты ошибся в расчетах. Другую цифру необходимо умножать 169*500=3262$ в лучшем случае

Не говоря о том что на эту цифру 500 абонентов, еще необходимо выйти, а это не один месяц. Все это время, сеть будет работать в холостую.

При вложениях 10ку на частоты, 10ку на опорную сеть БС и 25К на дотацию подключения абонентов, интересные перспективы ждут этого инвестора.

 

10 тыс USD за частоты? Да ты ах*ел и вообще не в теме. 1 Мгц в  полосе 5250-5250 МГц стоит от 680 до 1360 грн в зависимости от региона. То есть стоимость 40 Мгц спектра -от $1 тыс    до  $2100  и на всю область,а не один такой поселок. и  на 10 лет с пролонгированием.

 Радио на Камбиум c 20-30 Mbps заходит туда где или нет никого или есть Микротик /UBNT 2-3Mbps. Ничего датировать нет необходимоcти.

 Там где есть ПОН фиксированный доступ по  радио ( никакой )  не заходит. Точно также чтобы зайти с ПОН туда, где уже есть другой  ПОН - надо  тоже хорошо подумать. А вот Outdoor WiFi - может и по ПОН пройтись. Стационарных абонентов он не заберет, а вот мобильных  там раздолье.. 

Відредаговано 2017-08-20 17:53:25 Alver

[Alver 335]

 

 

Грозозащита, сомнительно но допустим, а по 220 если прилетит ?

По 220V  статика не летает, а напруга может  убить  только блок питания 220V AC - 48 V DC. Но это редко бывает.  

[Dimkers 1 601]

Видать пропустили. Повторю https://local.com.ua/forum/topic/98273-wi-fi-vs-pon/page-37?do=findComment&comment=1051129

[Alver 335]

ерез пару лет будет кругом ЛТЕ. И твоя оутдорвафля будет пылиться на складе. Так шо - давай, мочи дальше.

Мобильный LTE от мобильных  операторов  первые 3-5 лет будет только в центральных районах крупных городов . И там не будет безлимита.

 А вот фиксированный LTE -U ( Unlicensed ) в  5 Ггц  уже будет через 3-4 года, сразу после  или вместе с 802.11 ac wave 2.  И это бизнес не мобильных операторов, а провайдеров ШБД.  Точка доступа ( база) -$500, раздача 1-2 Gbps. СПЕ -$30 . Это обычный  ШБД ,но технология доступа другая, более скоростная и эффективная.Будет и 10 гиг раздача по радио. Кабель никогда не победит радио, и наоборот.    

Відредаговано 2017-08-20 18:02:17 Alver

[Alver 335]

 

выложили ценник одного провайдера на Камбуим на подключение и тарифные планы. Оттуда и взял цифру.

Тю. На те 600 грн за ПОН. http://shtorm.net/actions/superpredlozhenie-2

А вот тебе 200М за 250 грн. На том же сайте.

 

Сосет камбиум? Сосёт!

 

 

 

Сейчас есть современный стандарт 802.1x на ААА. Зачем его нужно использовать долго обьяснять. ты не поймешь

В украинском селе он найух не нужен еще лет 10. Ану расскажи тему про контент видео, для которого нужна 802,1х ААА??? Я послушаю с удовольствием, как послушал про ПОЕ на столбах

 

 

 

Для тебя существует только аутентификация по MAC

Вланпирюзер. Не? Не слышал??

 

 

 

Я даже не говорю про защищенность доступа от взлома.

От какого нах%# еще взлома?? Алё, че за охинея?? Ты имеешь ввиду снифать абонский трафик?? ну-ну, врезайся в дроп, я погляжу. Ты просто не в курсе, шо ОЛТ говорит ОНУхе когда той вешать... Ай пичалька, да?

 

 

Питание от РЭС нужно, но это не есть проблема.

 

Дыа??? Ты ебанулся?? тут люди ТУ ждут, чтоб диэлектрик повешать месяцами, а ты налехке придумал туда пое пхать. Ану расскажи, где в расчетах твоей теоретической ебалы проект\отключение линий на подвязывание твоих антен с ПОЕ?? Нет, так нах%# такой расчет делитантский :lol: :lol:

 

 

 

Потребление электричества мизерное ( потребляемая мощность одной базы 9 ватт).

Потребление сплитера - 0 милливатт

 

 

 

стоит недорого, в этом нет критических проблем

Показуй ценник по протяжке, проекту ПОЕ. И я жду подписанный облами проект подвеса данной хуеты(пое+сектор) по столбам. Иначе - ты пиздабол.

 

 

На Камбиум-  тариф 20/5М, за те же самые 269 грн.

 

Этот тариф  - унылое гавно, в сравнении с ПОНом.

 

Я например подписан у одного провайдера услуг   на  получение контента TV+видео. Могу смотреть видео с любого устройства  и в любом месте  независимо от того какой там провайдер доступа , используя стандартную аутентификацию и авторизацию  со всех своих стационарных и мобильных устройств.  

 

Сука.... эта пичаль.... Мегего бери и пользуйся, олл тв бери и пользуйся.... В чем сопли??

 

Чтобы дать тариф 100/100М или больше надо проложить ПОН, вложив несколько десятков тысяч USD. Никто не спорит с тарифами ПОН, они выше. Но ты вложись хорошо вначале.

Что  значит PoE на столбах ? Там идет обыкновеный кабель с  220В. А длина самой видой пары от outdoor медика до БС - полметра.

И почему обязательно БС должны быть на столбах? БСфиксированного доступа  ставят в 99%  случаев  на крышах домов ( не клиентов конечно).  А вайфай точки доступа ( схема №2) могут и на столбах.   Видеокамеры повсеместно  висят на  столбах. Нет  там  каких то непреодолимых сложностей. Это все мелочи, все решается, в том числе с РЭС.

Насчет вланпирюзер. Ты путаешь VLAN 802.1q  как сеть  - с протоколом авторизацией клиента. Все смешалось в твоей пустой голове. Бредишь наяву. 

Відредаговано 2017-08-20 18:18:56 Alver

[Alver 335]

 

А вот зайти в поселок с ПОН  или даже в центральные районы города, где каждый дом подключен по FTTH ,   с  безлимитном мобильным Outdoor WiFi  доступом ( за 60 грн в месяц )  -  очень даже эффективно.

Кому он нужен твой недобезлимит за деньги ? Если все и так подключены к проводному имеют роутер и свой безлимит.

Давай пили чей там бюджет, вместе понаблюдаем.

Вот опсосы не знают как по легкому бабла срубить 4G и 5G внедряют. А надо было Алвера слушать, камбиум купить и профит уже сегодня получить. Вот дебилы.

 

Мобильные операторы 3G и 4G также разгружают свои базы с помощью Outdoor WiFi, называется 3G offload. Никто никого не победит, все сосуществуют друг с другом,  у всех останется своя ниша. И у ШБД и wifi она немалая.  

[Alver 335]

 

Месяц назад открыли для лицензирования новый диапазон 5670-5725 Мгц. Таким случаев, что хочешь поставить БС, но не дают согласование по ЭМС там не будет.

Все будут сидеть на попе ровно и ждать, пока все твои проекты построятся, да ?

Че ты там замешкался, радиоинтернет тормозит ?

 

Не понял, что надо ждать? Кому надо подают заявки на получение лицензий, как получат-будут строиться где хотят без ограничений. 

[Alver 335]

Сука.... эта пичаль.... Мегего бери и пользуйся, олл тв бери и пользуйся.... В чем сопли??

Ну и какая у них аутенификация/авторизация ? По МАC? Или твоем типа "вланпирюзер" !!?. И у них не 802.1x, а какая то своя, проприетарная. Не созрели еще до использования стандартов защищенной аутентификации.  Как их взломают, будут лучше  думать.

Відредаговано 2017-08-20 18:32:35 Alver

[Dimkers 1 601]

Но ты вложись хорошо вначале.

Скока? 7 тыщ на слатынянах? Ужеш посчитали. Твоя уже к 10-ке приходит

 

 

 

Что значит PoE на столбах ? Там идет обыкновеный кабель с 220В. А длина самой видой пары от outdoor медика до БС - полметра.

Что ты по столбам кидать будешь? 220? Или что?

 

 

 

А вайфай точки доступа ( схема №2) могут и на столбах.

Ты мне доки покажи по схеме 2. Наших облэнерго. Которые дали добро на проект по аренде места на опоре. И ценник озвуч.

 

 

 

с протоколом авторизацией клиента

Накуй он нада? Правильный ответ - он накуй не нада. Хочешь доп сервис? Берешь приставку на ведроиде и юзаешь. Все. Большинство современных телеков, те которые умнее тебя и знаю что такое SMART TV - уже имеют приложения. ТЫ просто денег дал и у тебя работает. А накуя мне еще вайфай авторизировать - вопрос.... пароли всякие помнить... ЗАЧЕМ??? Зачем усложнять абону жизнь и как следствие - своей ТП?

Что по настройке сбившегося домашнего роутера? Твой схема отсасывает. Что по цене включения? твоя схема снова отсасывает. Что там еще?? Протокол, который найух не нужен?? Ну чо, можно приделать 5-е колесо... Тока накуя???

Відредаговано 2017-08-20 18:42:09 Dimkers

[Dictator 856]

А ЗНАЕТЭ ЧОГО СЛАВКА ТАК РВЭ ж#пу ЗА РАДИВО?

А Я ВАМ РАСКАЖУ СИКРЕТЫ

ВА ПЕРВЫХ ТАМ МОЖНО е$#ть ВСИМ ЗА ВСЭ МОСК И ВПАРЮВАТЬ ШОНЫПОПАДЯ

ВО ВТАРЫХ ВЫКРУЧУВАТЬ ЯЙЦЯ ЗА ВСЯКИ ЛИЦЕНЗИИ И ВСЯКУ ХУИТУ

НУ И В ТРЭТИХ МОЖНО ЕСЛИ ШО ОТЖАТЬ ВСЭ НАХУЙ - БО ЗАКОННО ТАМ НЫЗЗЯ РАБОТАТЬ БО ВСЭ КРУГОМ МИШАЕ

 

А ПОСКОКУ СЛАВКА ГЭБЭШНЫК ТИПА ХУЙЛА - ВИН ЗНАЕШ ШО МИРОМ ПРАВЭ КАНТРОЛЬ

ОТ И РОБИТЬ ВЫВОДЫ

 

ЛЮДЫ СТРИМЛЯЦЦЯ ОДЫЙТЫ ОТ МЕДНЫХ ТИХНОЛОГИЙ ШОП МЭНЬШЭ ЕБАШЫЛА СТАТИКА И ПОСТРОИТЬ ВСЭ НА ОПТИКЕ И ОТКЛЮЧИЦЦЯ ОТ АКТИВНОГО ПИТАНИЯ - А СЛАВКА КАЖЭ НЕ- ВЫ ДУРАКЫ НЫНАДА ИСПОЛЬЗУВАТЬ СОНЦЭ И ВИТЫР - НАДА КАЧАТЬ НЕФТЬ

СОЗДАЕЦЦЯ ТАКЭ ВПИЧАТЛЕНИЕ ШО СЛАВКА КАЦАП

Відредаговано 2017-08-20 19:14:37 Dictator

[olnet 52]

 

роутер за тыщу баксов

Такой роутер может удаленно конфигурироваться NMS оператора, и за тысячу гривен, а не баксов.  А если роутер  типа тп-линк за 400 грн,то один раз при конфигурации поменять частоту роутера не есть какая то проблема.  Это все надуманно и высосано из пальца. 

 

 

Правда???  Я тебе открою большой секрет, но 85% аборигенов не знают даже как открыть вэб панель в обычном ТП линке за 400 гривен, не говоря о том, если они прикупили какую либо Циску за пару тысяч...

[max_m 92]

Ты путаешь VLAN 802.1q  как сеть  - с протоколом авторизацией клиента

Товарищ Alver Вы явно не понимаете в построение сетей ни*уя. Как впарить кому нибудь что нибудь цены Вам нет особенно на базаре. Не лезьте в сете строение это не Ваша тема и не надо тут всем рассказывать с какого вы года занимаетесь сетями Вы просто неуч и пи*дабол.

Вот прочтите для понимания хотя бы это http://nag.ru/articles/article/16999/vlan-na-polzovatelya-arhitektura-i-alternativyi.html 

Відредаговано 2017-08-20 19:38:31 max_m

[Alver 335]

Скока? 7 тыщ на слатынянах? Ужеш посчитали. Твоя уже к 10-ке приходит

Весь сыр бор расгорелся из за одного деятеля ( который просил не упоминать его имя), который насчитал за свою типа опорную сеть  ПОН  аж  7 тыс баксов.

Такую  говносеть можно и за меньшие деньги посчитать (  и были здесь люди, которые могли это показать). Я сам тебе могу насчитать опорную сеть за 2 тыс ,  состоящую из одной OLT и нескольких сплиттеров,  построенную  только на одних абонентских дропах, но которые как бы  не входят в стоимость опорной сети , потому что за них  типа бл*ть  платят  клиенты !!!.  20 страниц  разбирались в чем здесь трюк. Я посчитал, что если минимизировать длину дропов и учесть что бросать дропы через улицу где попало нельзя   то  опорная сеть БЕЗ учета стоимости этих самых дропов , будет стоить не 7тыс, а 24 тыс USD . А самое главное, что арендная плата за подвес будет стоить 13 тыс грн. в месяц., что составляет 17% от дохода ( если считать абонплату 150 грн) 

А если плотность расположения домов будет  меньше в 3 раза ( не по 5 соток на дом, а 15) , то нетрудно посчитать ( просто ввести в расчетную таблицу новые исходные данные по длине кабеля), что опорная сеть будет стоить $38500. А главное,арендная плата с учетом всех задействованных опор будет ни много ни мало - 38 тыс грн в месяц ( $1500 в месяц) и это составит 50% от дохода.

И это нужно сравнить с $10 тыс за сеть ШБД или Outdoor WiFi, тех же ( или больше в случае мобильных клиентов WiFi) доходов  и арендной плате  в 10 раз меньше  $140/120 в месяц  ШБД / Outdoor WiFi.

Да, нет спора, тариф у ПОН можно дать 100 Мbps, против  20 , 30 Mbps  в радио. Но доход с клиентов  с этими  разными тарифами  будет у ПОН и радио одинаковый. Инвестиции в сеть ПОН в разы больше чем в радио, а расходы на эксплуатацию , главным образом из за неподьемной арендной платы за столбы,  в 10 раз больше.

И что даст тариф 100Mbps  на клиента? Конкурентное преимущество?  Все клиенты перейдут  на ПОН? Да нифига. Будут ПОНоводы  нести огромные расходы за аренду столбов , к  которым не подключены   клиенты. . Вот такой может быть  бизнес на ПОН. И примерно такой он и есть на самом то деле, не надо обманывать сами себя.

Відредаговано 2017-08-20 19:52:17 Alver

[Alver 335]

 

 

Ты мне доки покажи по схеме 2. Наших облэнерго. Которые дали добро на проект по аренде места на опоре. И ценник озвуч.

Стоят и вайфай  ТД  и видеокамеры, и много разной фигни  на столбах освещения,  электропорах и на стенах домов. На улицу выйди, посмотри .  В чем проблема камеру повесить на столб освещения, подать 220в  и решить  это вопрос с облэнерго ?   

[Alver 335]

Иди спать, нудно читать уже этот бред. 38 тыщь за салтыняны) Зачем рассказывать о том чего даже не пробовал на вкус? Причем тем кто это съел и высрал давно.. Ты мне маму мою напоминаешь   "Я не пробовала сынок , –и тебе не советую!"  

Я взял формулы  расчета   ПОН человека, который сделал проект, и подставил новые исходные данные по длине кабеля с плотностью домов ( 15 соток на дом). И посчитал сколько будет опор и сколько надо за них платить. Ты афигел от полученной цифры?  А от 7 тыс за опорную сеть в поселке 1000 домов ты не ах*л?

[Alver 335]

 

Ты путаешь VLAN 802.1q  как сеть  - с протоколом авторизацией клиента

Товарищ Alver Вы явно не понимаете в построение сетей ни*уя. Как впарить кому нибудь что нибудь цены Вам нет особенно на базаре. Не лезьте в сете строение это не Ваша тема и не надо тут всем рассказывать с какого вы года занимаетесь сетями Вы просто неуч и пи*дабол.

Вот прочтите для понимания хотя бы это http://nag.ru/articles/article/16999/vlan-na-polzovatelya-arhitektura-i-alternativyi.html 

 

Как соотносится VLAN ( пусть на пользователя, это неважно)   c  протоколом авторизации  пользователя  802.1x ? НИКАК. Нет у них ничего общего.  Что ты   за херню  мне показываешь, что типа  мне нужно почитать для понимания сетей? Ты что в школе учишься? Изучаешь сети по журнальным статьям на форумах?

Відредаговано 2017-08-20 20:17:25 Alver

[max_m 92]

 

 

Опубликовано Сегодня, 19:39 20 авг 2017 - 11:24 AM Dimkers писал:   20 авг 2017 - 10:28 AM Alver писал: Что непонятного? Или вы не в теме зачем это нужно? Еще раз для тех, кто в бронепоезде. Нахуя мне радиус твой?? Накуя аутентификации??? Дружище, уже давно есть IPoE. Т.е. абону нах не нать логин\пароль и настраивать оборудовало. Радиус этот без проблем авторизирует по маку онухи абона. Ты усек, шо абон НЕ ПАРИЦЦО, когда его нетис сбрасуеца в дефолт и у аборигена нет инета.... А вот в случае с твоим камбом и какойто сеткой в селе, где у каждого лоха есть смартфон и роутер, работающий в режиме репитера(который ясен куй нужно настроить) - ты отсысываешь и вдоль и поперек. Дед, закругляйся. Чтоб дальше не спорить о "своей системе" постройки ПОНа с кучей ящиков и минимум дропов - берешь, достаешь бабки из шифанера, покупаешь и начинаешь сторить. По мере стройки ты все поймешь. А пока твоя "чисто теоритеческая" ебала ни кого не вставила в этой теме.   Сейчас есть современный стандарт  802.1x на ААА. Зачем его нужно использовать долго обьяснять. ты не поймешь. Для тебя существует только аутентификация по MAC, а этого недостаточно для  доступа в интернет и многоуровневых сервисов доступа  к ресурсам сети , например видеоконтенту. Я даже не говорю про защищенность доступа от взлома. Есть онушки и другие клиентские устройства  которые поддерживают  802.1x, и их производители точно знают зачем им это надо.

 

20 авг 2017 - 7:39 PM Alver писал: Сейчас есть современный стандарт 802.1x на ААА. Зачем его нужно использовать долго обьяснять. ты не поймешь В украинском селе он найух не нужен еще лет 10. Ану расскажи тему про контент видео, для которого нужна 802,1х ААА??? Я послушаю с удовольствием, как послушал про ПОЕ на столбах       20 авг 2017 - 7:39 PM Alver писал: Для тебя существует только аутентификация по MAC Вланпирюзер. Не? Не слышал??

 

[max_m 92]

Alver для ту*орылого как ты поясню:

1. Тебя спросили  (Ану расскажи тему про контент видео, для которого нужна 802,1х ААА???) ответа от тебя нет ...

2. Тебе ответили (Dimkers "Вланпирюзер. Не? Не слышал??")

3. Ты не ответил не на первое не на второе, я тебе ответил что такое Вланпирюзер...

Тебе ту*порылый читать уже бессмысленно у тебя или старческий маразм или пожизненный кретинизм. Просто как отгородить людей от таких как ты?  

Відредаговано 2017-08-20 21:30:21 max_m