PON в Селе. Прошу советов.

[Dimkers 1 540]

Слышим  дословно "FTTH дропы- не смотрим, не считаем.Это для тех людей которые подключают патчами..ставим  онушку конкретно у абонента и проводим как она должна быть.. Не знаю кто этим занимается. но в приципе занимаются"

и

 

 

а не говорить, дословно, я не знаю кто там и куда тянет дропы, это не мое дело

 

Т.е. Вы пизд@бол. Это уже факт.

 

 

 

Сначала вы отрицали существование проблемы, сейчас ее наличие признали, но типа решается за взятку в 300 баксов. Вы это и  инвестору будете предлагать?

1) Я не вижу  в этом проблемы. На данный момент.

2) Я ничего не признавал. Ибо это не проблема.

3) Да, буду. Или вы думаете, что все вокруг белые и пушистые, и привластные пиявки не пилят бюджет? Тогда мы живем в вакууме.

 

 

 

Я вижу , что действительно  реалии таковы,  что вся якобы дешевизна ваших сетей ПОН построена на взятках должностным лицам (преимущественно государственных )  облэнерго

Вы слепы. на 7 км опор приходится растрат меньше 100 баксов. Заложите касарь на год. Проблема? Или ленька?

 

 

 

Как только ( год-два назад) собственники  опор  плотно  взялись регулировать этот  вопрос  говностроители ПОНоводы  заныли, завыли , захотели перевести вопрос на законодательный уровень

КТо завыл? Воете пока Вы в это теме. Я Вам просто 5-й раз повторяю - что собственники стобов устанавливают не любую цену. Теперь у Вас заиграла другая пластинка. Разберитесь для начала в вопросе аренды\подвеса, чтоб небыло детских вопросиков у взрослого дядечки.

И так, для общего развития. У нас в облцентре подвес на 1шт тролейбусной опоры 40 грн. Представляете? И живем. Все 4 прова, которые ходят по этим опорам....

 

ПОвторюсь еще раз: такое поведение офицера ВВС - срамота Украинской армии. Только недалекий слабоумный лашпет будет лезть со своими убеждениями в тему, в которой дупля не отбивает.

 

 

 

вопрос взятками по крайней мере в приватных облах - уже не решить ( по крайней мере это будет сложно  и со временем станет невозможным)

По сей день без проблем.

 

 

 

 2) платить надо будет легально за все и платить будут все

Это прблема? село в 500 абонов по 120 грн АРПУ будет приносить 60К. Из них аренда 2К, канал 5К(это если 1М по 10грн на абона). Вам мало? ну мало так мало...

 

 

 

3) платить нужно будет  постоянно и много ,   а также  многое другое , например нужно  соответствовать нормам , которые невозможно выполнить точно и в полном обьеме и др.

Да ладно. А с радио все зашибись?  Еще раз - могут принять лицензирование на нас. пункт. Шо будете делать? А если Вам место под аренду БС не дадут??? Ну вот не обязывает же никого пускать на крышу в ЧС Вас и ставить излучатели на все село для зомбирования бабушек.... Могут начать крыть матом бабки с писаниной в УДЦР\ миському голове о магнитных излучениях светас антены  ЧТо будете делать?  Тут с радио можно придумать вагон и маленькую тележку проблем, но в отличае от Вас я понимаю, что это будет бессмысленно потому что:

а) ПОН выгодней 

б) В большинстве случаев ПОН рентабельней. Уверяю Вас там, где сейчас ПОН не рентабелен рано иль поздно тоже его затянут крупнячки, которые сейчас строят сети по райцентрам\близлежащим от опорной сети селам.

б) ПОН качественней для потребителя

в) ПОН маштабируемей 

г) ПОН скоростнее(быстрее) в 10 раз уже сегодня чем то, что появится на рынке радио в след. году.

 

С этим Вы никак не поспорите. Все Ваши аргументы высосаны из пальца.

Відредаговано 2017-09-14 04:56:57 Dimkers

[Alver 334]

 

Слышим  дословно "FTTH дропы- не смотрим, не считаем.Это для тех людей которые подключают патчами..ставим  онушку конкретно у абонента и проводим как она должна быть.. Не знаю кто этим занимается. но в приципе занимаются"

и

 

а не говорить, дословно, я не знаю кто там и куда тянет дропы, это не мое дело

 

 

а не говорить, дословно, я не знаю кто там и куда тянет дропы, это не мое дело

 

Я сразу сказал, что у тебя отсутствуют в голове причинно-следственные связи, говоря по науке-нет индуктивной логики -это возможность абстрагирования, обобщения и формализации в виде построения логических связей между предметами и явлениями.   Это не страшно, такой логикой в развитой степени обладают только 20% людей, ты к ним не относишься. Но любой человек из этих вот 20% скажет что те цитаты, которые ты привел, имеют один и тот же логический смысл -  это одно и то же, но  не по  составу  и количеству букв,  а по смыслу сказанных слов..

[Dimkers 1 540]

Вам привести определение слова - дословно из словаря Ожегова?

[Alver 334]

Еще раз - могут принять лицензирование на нас. пункт.

Ничего не поменяется и ничего такого  вдруг с какого то бодуна не примут.  Потому что такое решение прописано в  законе, принятом  Верховной Радой и в постановлениях Кабмина.  И  к  подготовке  этих решений  в качестве  технического эксперта, приложил свои усилия  также и я, чтобы это было как минимум так, а не хуже для рынка и бизнеса, для нас всех кто занимается радио.. 

Відредаговано 2017-09-14 05:00:22 Alver

[Alver 334]

 

 

А если Вам место под аренду БС не дадут??? Ну вот не обязывает же никого пускать на крышу в ЧС Вас и ставить излучатели на все село для зомбирования бабушек....

Такое случается. На крышах жилых домов  БС ШБД не ставим. То же самое делают GSM/3G. В Украине вы не найдете ни одного жилого дома, где бы стояла станция  мобильной связи. 

[Alver 334]

 

 

а) ПОН выгодней 

Аргументы не представлены. 

[Alver 334]

В большинстве случаев ПОН рентабельней. Уверяю Вас там, где сейчас ПОН не рентабелен рано иль поздно тоже его затянут крупнячки, которые сейчас строят сети по райцентрам\близлежащим от опорной сети селам.

Уже прогресс. Значит таки есть места где ПОН неренбельней радио.! Осталось только выяснить  при каких условиях это имеет место быть.Но ты этого не сможешь сделать, вследствие отсутствия способности к обобщению и формализации частных практических случаев и абстрактному мышлению.

Насчет крупнячков - я им также поставляю радио, они хорошо себе представляют что где рентабельней и взяток  по крайне мере  на местном уровне   не дают. 

Відредаговано 2017-09-14 05:25:45 Alver

[Alver 334]

 

 

) ПОН качественней для потребителя

Извольте огласить показатели качества. 

[Alver 334]

в) ПОН маштабируемей 

Если правильно строить ПОН, то действительно ПОН хорошо масштабируется без существенной перестройки сети .

Правильное радио тоже   масштабируется, по крайне мере  ее степень для сегодняшних нужд  вполне достаточна  и больше не надо, нет смысла.

Відредаговано 2017-09-14 05:17:08 Alver

[Alver 334]

 

 

) ПОН скоростнее(быстрее) в 10 раз уже сегодня чем то, что появится на рынке радио в след. году.

Сегодня ПОН дает более высокую скорость. Завтра может быть по другому.  Радио (до появления дешевой оптики ) было быстрее  и дальнобойней кабеля.   Посмотрим что будет завтра. Но даже сегодня можно сказать  что  радио при меньшей скорости  имеет больший ARPU, не правда ли? То есть скорость -не единственный показатель качества. 

[hex@set 1 423]

доп. расходы? Должен ли их увидеть инвестор? Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

Ой, ну тогда по вашим басням про "обманутого инвестора" РАДИО СЕТЬ на 500 клиентов  стартуя на камбимуме.

Инвестор должен понимать, что на удаленном от места дислокации объекте:

это 

1) Лицензия на частоты, стоимость = 

2) Регистрация баз =

3) Стоимость самих баз в нужном количестве включая коммутационное оборудование если требуется =

4) Стоимость  креплений либо изготовления спец мачт для баз в зависимости от места и типа размещения

5) Стоимость бесперебойного питания для баз

6) Ежемесячная стоимость аренды на размещение баз

7) Стоимость ежмесячного  мониторинга

8) Стоимость отдельных проектов на подключение питания на все точки (базы коммутации) в местах запитки.

9) Стоимость опорной сети  (столбы/кабель, либо радиолинки) и их регистрация и затраты на размещение(добавить в пункты 2,3,4,5, 6,7,8)

10) Стоимость проекта совместного подвеса (в случае использования хоть 2х столбов)

11) Стоимость монтажных работ на выезде по размещению баз и сов. подвес

12) Стоимость монтажных работ на включение энергетиками.

13) Ежемесячные отчисления на оплату эл энергии.

14) Стоимость интернета в кол ве 500 мгб на все это хозяйство

15) Метод подачи канала на объект и стоимость оборудования для его подачи в зависимости от радио или кабеля включая регистрации итд.

 

1) Стоимость самих ЦПЕ в колличестве 500шт=

2) Стоимость расходных материалов на включение ЦПЕ , кабель утп внешний 20-40 метров, кронштейн/спец кронштейн, либо мачта на растяжках , дюбеля в колличестве, коннекторы, стяжки итд (монтажный пакет)

3) Стоимость самих разовых монтажных работ на выезде включая транспортные расходы в колличестве 500, включая процент сложных(около 5%) , привлечение "скалолазов" либо вызов вышки.

 

 

Алвер, Расставьте цифры для инвестора. Иначе это:

 

 

Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

 

ЗЫ мож чтото пропустил.  Не спал ночь, малявки заболели.

 

Відредаговано 2017-09-14 05:42:24 hex@set

[Alver 334]

 

Слышим  дословно "FTTH дропы- не смотрим, не считаем.Это для тех людей которые подключают патчами..ставим  онушку конкретно у абонента и проводим как она должна быть.. Не знаю кто этим занимается. но в приципе занимаются"

и

 

 

а не говорить, дословно, я не знаю кто там и куда тянет дропы, это не мое дело

 

Т.е. Вы пизд@бол. Это уже факт.

 

 

 

Сначала вы отрицали существование проблемы, сейчас ее наличие признали, но типа решается за взятку в 300 баксов. Вы это и  инвестору будете предлагать?

1) Я не вижу  в этом проблемы. На данный момент.

2) Я ничего не признавал. Ибо это не проблема.

3) Да, буду. Или вы думаете, что все вокруг белые и пушистые, и привластные пиявки не пилят бюджет? Тогда мы живем в вакууме.

 

 

 

Я вижу , что действительно  реалии таковы,  что вся якобы дешевизна ваших сетей ПОН построена на взятках должностным лицам (преимущественно государственных )  облэнерго

Вы слепы. на 7 км опор приходится растрат меньше 100 баксов. Заложите касарь на год. Проблема? Или ленька?

 

 

 

Как только ( год-два назад) собственники  опор  плотно  взялись регулировать этот  вопрос  говностроители ПОНоводы  заныли, завыли , захотели перевести вопрос на законодательный уровень

КТо завыл? Воете пока Вы в это теме. Я Вам просто 5-й раз повторяю - что собственники стобов устанавливают не любую цену. Теперь у Вас заиграла другая пластинка. Разберитесь для начала в вопросе аренды\подвеса, чтоб небыло детских вопросиков у взрослого дядечки.

И так, для общего развития. У нас в облцентре подвес на 1шт тролейбусной опоры 40 грн. Представляете? И живем. Все 4 прова, которые ходят по этим опорам....

 

ПОвторюсь еще раз: такое поведение офицера ВВС - срамота Украинской армии. Только недалекий слабоумный лашпет будет лезть со своими убеждениями в тему, в которой дупля не отбивает.

 

 

 

вопрос взятками по крайней мере в приватных облах - уже не решить ( по крайней мере это будет сложно  и со временем станет невозможным)

По сей день без проблем.

 

 

 

 2) платить надо будет легально за все и платить будут все

Это прблема? село в 500 абонов по 120 грн АРПУ будет приносить 60К. Из них аренда 2К, канал 5К(это если 1М по 10грн на абона). Вам мало? ну мало так мало...

 

 

 

3) платить нужно будет  постоянно и много ,   а также  многое другое , например нужно  соответствовать нормам , которые невозможно выполнить точно и в полном обьеме и др.

Да ладно. А с радио все зашибись?  Еще раз - могут принять лицензирование на нас. пункт. Шо будете делать? А если Вам место под аренду БС не дадут??? Ну вот не обязывает же никого пускать на крышу в ЧС Вас и ставить излучатели на все село для зомбирования бабушек.... Могут начать крыть матом бабки с писаниной в УДЦР\ миському голове о магнитных излучениях светас антены  ЧТо будете делать?  Тут с радио можно придумать вагон и маленькую тележку проблем, но в отличае от Вас я понимаю, что это будет бессмысленно потому что:

а) ПОН выгодней 

б) В большинстве случаев ПОН рентабельней. Уверяю Вас там, где сейчас ПОН не рентабелен рано иль поздно тоже его затянут крупнячки, которые сейчас строят сети по райцентрам\близлежащим от опорной сети селам.

б) ПОН качественней для потребителя

в) ПОН маштабируемей 

г) ПОН скоростнее(быстрее) в 10 раз уже сегодня чем то, что появится на рынке радио в след. году.

 

С этим Вы никак не поспорите. Все Ваши аргументы высосаны из пальца.

 

 

 

Да смотрел) Там бред нарисован. Просто себе, хоть в пайнте,  нарисуйте улицу на 16 домов с боксом по центру на 8кл(50% заполнения). с столбами по две стороны и математически разрисуйте заполнение столбов дропами.

 

Вот схема #1 - один бокс на квартал из 15 домов  подключаются 8. . В проекте  сэкономили на опорном кабеле, на боксах- сплиттерах , на количестве задействованных опор ( кто и как там будет тянуть дропы -типа нас не касается). Выдали нам красивую цифру -вот типа как легко быстро и дешево сеть построить. На деле оказывается по другому.  Если в такой сети начать подключать абонентов  с их дропами, то получается что нет никакой экономии. И столбов задействовано больше ( за которые надо платить аренду), чем указано в проекте опорной сети.

Схема №2, -  два -три бокса 1*8, 1*4 на квартал,  из 15 домов  подключаются 8. Длина дропов минимальна, Кабеля использовано в целом меньше и в сумме -дешевле , чем в проекте №1, но боксов и столбов под кабель опорной сети больше. Главное -в проекте №2 с дропами четко видно сколько на самом деле будет задействовано опор и сколько надо будет платить за их  аренду.

[hex@set 1 423]

 

Еще раз - могут принять лицензирование на нас. пункт.

Ничего не поменяется и ничего такого  вдруг с какого то бодуна не примут.  Потому что такое решение прописано в  законе, принятом  Верховной Радой и в постановлениях Кабмина.  И  к  подготовке  этих решений  в качестве  технического эксперта, приложил свои усилия  также и я, чтобы это было как минимум так, а не хуже для рынка и бизнеса, для нас всех кто занимается радио.. 

 

Серьезно? Стоимость лицензии не поменялась? Вот примут стоимость мониторинга за каждый сектор БС 25к гривен в месяц)) посмотрим как вы запоете.)) (с) шутка про гитары

[Dimkers 1 540]

 

 

Ничего не поменяется и ничего такого вдруг с какого то бодуна не примут. Потому что такое решение прописано в  законе, принятом  Верховной Радой и в постановлениях Кабмина.

Почему тогда для кабельных сетей должно быть иначе, при наличии принятого закона?

 

 

 

Такое случается. На крышах жилых домов БС ШБД не ставим.

Ну и? Все? бобик сдох?

 

 

 

Аргументы не представлены.

Ок. Еще раз. Есть село. Я включаю по себестоимсоти в 27 баксов. Какая себестоимость включения абона на комбайне? Где инвестору надо выложить больше? Где можно пол года набивать абонбазу включая тупо бесплатно?

 

 

 

Значит таки есть места где ПОН неренбельней радио.!

В этих местах и камбиум может быть нерентабельным Вы просто не улавливаете тенденцию. Если раньше об оптике в селах и речи не шло, то теперь во многих селах она уже висит по столбам\закопана в земле. Вопрос времени, когда в построеное на камбиуме село ввалится ПОНовод и начнет нашару переключать.

 

 

 

Но ты этого не сможешь сделать, вследствие отсутствия способности к обобщению и формализации частных практических случаев и абстрактному мышлению.

Товарищь. То что Вы пизд@бол это уже доказано мной трижды в разных темах данного форума. Ваши сливы давно засчитаны.

 

 

 

они хорошо себе представляют что где рентабельней и взяток по крайне мере на местном уровне не дают.

Ой-ой-ой. Вы прям так уверены. Я вот тоже взяток не даю. И что что я писал выше... ниче не знаю

 

 

 

Извольте огласить показатели качества.

пинг 2мс. отдача до 1Г, 100М лехко. Важно для тех, кто держит сервера. Хватит и этого для начала?

 

 

 

Если правильно строить ПОН, то действительно ПОН хорошо масштабируется без существенной перестройки сети . Правильное радио тоже масштабируется, по крайне мере ее степень для сегодняшних нужд вполне достаточна и больше не надо, нет смысла.

Разница кабеля 4 жиды и 8 - копеечная. Даже на этапе проетирования можно заложить 100% покрытие всего лишь увеличив этот показатель.... Разница в цене баз - пичалька....

 

 

 

Сегодня ПОН дает более высокую скорость. Завтра может быть по другому.

А может и не быть.

[Dimkers 1 540]

 

 

Радио (до появления дешевой оптики ) было быстрее и дальнобойней кабеля.

Да? И что? Это снова подтверждает тот факт, что радио выдохлось и его эра прошла.

 

 

 

о даже сегодня можно сказать что радио при меньшей скорости имеет больший ARPU, не правда ли?

Неправда. Потому что набирать абонбазу проще при меньшем АРПУ и стоимости включения. Это азы. И если вы в таком ключе рассуждаете - вы, повторюсь - ДОФПОЙОП (я предупреждал, что если начнете нести ахинею - начну снова тролить, так что без обид).

[hex@set 1 423]

 

 

 

Вот схема #1 - один бокс на квартал из 15 домов  подключаются 8. . В проекте  сэкономили на опорном кабеле, на боксах- сплиттерах , на количестве задействованных опор ( кто и как там будет тянуть дропы -типа нас не касается). Выдали нам красивую цифру -вот типа как легко быстро и дешево сеть построить. На деле оказывается по другому.  Если в такой сети начать подключать абонентов  с их дропами, то получается что нет никакой экономии. И столбов задействовано больше ( за которые надо платить аренду), чем указано в проекте опорной сети.

Схема №2, -  два -три бокса 1*8, 1*4 на квартал,  из 15 домов  подключаются 8. Длина дропов минимальна, Кабеля использовано в целом меньше и в сумме -дешевле , чем в проекте №1, но боксов и столбов под кабель опорной сети больше. Главное -в проекте №2 с дропами четко видно сколько на самом деле будет задействовано опор и сколько надо будет платить за их  аренду.

 

Стесняюсь спросить) А какого простите жуя, они у вас все в одну сторону идут при условном по проэкту 50% заполнении?

[Dimkers 1 540]

 

 

Вот схема #1 - один бокс на квартал из 15 домов подключаются 8. . В проекте сэкономили на опорном кабеле, на боксах- сплиттерах , на количестве задействованных опор ( кто и как там будет тянуть дропы -типа нас не касается). Выдали нам красивую цифру -вот типа как легко быстро и дешево сеть построить. На деле оказывается по другому. Если в такой сети начать подключать абонентов с их дропами, то получается что нет никакой экономии. И столбов задействовано больше ( за которые надо платить аренду), чем указано в проекте опорной сети. Схема №2, - два -три бокса 1*8, 1*4 на квартал, из 15 домов подключаются 8. Длина дропов минимальна, Кабеля использовано в целом меньше и в сумме -дешевле , чем в проекте №1, но боксов и столбов под кабель опорной сети больше. Главное -в проекте №2 с дропами четко видно сколько на самом деле будет задействовано опор и сколько надо будет платить за их аренду.

Мы бегаем по кругу. Вы не понимаете о чем Вам говорили 50 страниц....

[Alver 334]

 

доп. расходы? Должен ли их увидеть инвестор? Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

Ой, ну тогда по вашим басням про "обманутого инвестора" РАДИО СЕТЬ на 500 клиентов  стартуя на камбимуме.

Инвестор должен понимать, что на удаленном от места дислокации объекте:

это 

1) Лицензия на частоты, стоимость = 

2) Регистрация баз =

3) Стоимость самих баз в нужном количестве включая коммутационное оборудование если требуется =

4) Стоимость  креплений либо изготовления спец мачт для баз в зависимости от места и типа размещения

5) Стоимость бесперебойного питания для баз

6) Ежемесячная стоимость аренды на размещение баз

7) Стоимость ежмесячного  мониторинга

8) Стоимость отдельных проектов на подключение питания на все точки (базы коммутации) в местах запитки.

9) Стоимость опорной сети  (столбы/кабель, либо радиолинки) и их регистрация и затраты на размещение(добавить в пункты 2,3,4,5, 6,7,8)

10) Стоимость проекта совместного подвеса (в случае использования хоть 2х столбов)

11) Стоимость монтажных работ на выезде по размещению баз и сов. подвес

12) Стоимость монтажных работ на включение энергетиками.

13) Ежемесячные отчисления на оплату эл энергии.

14) Стоимость интернета в кол ве 500 мгб на все это хозяйство

15) Метод подачи канала на объект и стоимость оборудования для его подачи в зависимости от радио или кабеля включая регистрации итд.

 

1) Стоимость самих ЦПЕ в колличестве 500шт=

2) Стоимость расходных материалов на включение ЦПЕ , кабель утп внешний 20-40 метров, кронштейн/спец кронштейн, либо мачта на растяжках , дюбеля в колличестве, коннекторы, стяжки итд (монтажный пакет)

3) Стоимость самих разовых монтажных работ на выезде включая транспортные расходы в колличестве 500, включая процент сложных(около 5%) , привлечение "скалолазов" либо вызов вышки.

 

 

Алвер, Расставьте цифры для инвестора. Иначе это:

 

 

Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

ЗЫ мож чтото пропустил.  Не спал ночь, малявки заболели.

 

 

Во всех 3-х  схемах, приведенных мною, я указал практически все перечисленные вами параметры проекта. Некоторые -не указал, сказав что в данном случае они незначимые ( несущественные, некритичные)  в  общей стоимости  и в схеме организации связи в  сети.  В реальном техническом  проекте сети -это все конечно же указано детально и до копейки. 

Автор проекта ПОН  сделал то же  самое, указав, что-  кто, как и за сколько  будет прокладывать дропы незначимо ( несущественно, некритично) к стоимости проекта и схеме  сети . Дословно по буквенно - мы это "не смотрим, не считаем". Это  не соответствут действительности. Это означает неверно принятое допушение, автор закончив физфак точно знает что это такое, в расчетах это гораздо хуже, чем  простая арифметическая ошибка. И если он это знает, то это не ошибка,  это и есть мошеничество.

Відредаговано 2017-09-14 06:06:41 Alver

[Alver 334]

 

 

Еще раз - могут принять лицензирование на нас. пункт.

Ничего не поменяется и ничего такого  вдруг с какого то бодуна не примут.  Потому что такое решение прописано в  законе, принятом  Верховной Радой и в постановлениях Кабмина.  И  к  подготовке  этих решений  в качестве  технического эксперта, приложил свои усилия  также и я, чтобы это было как минимум так, а не хуже для рынка и бизнеса, для нас всех кто занимается радио.. 

 

Серьезно? Стоимость лицензии не поменялась? Вот примут стоимость мониторинга за каждый сектор БС 25к гривен в месяц)) посмотрим как вы запоете.)) (с) шутка про гитары

 

Я же говорю тебе не примут, это не есть компетенция УДРЦ как гос.органа надзора за соблюдением.... Нужно постановление кабмина, и чтобы это произошло, кто то должен очень хорошо всех нагнуть. Не дадут ...;-).  20 лет ничего не происходило и еще 20 лет будет также.

А вот с ПОн другое дело, вы в самом начале пути в переходе от дикости, нерегламентированности и дешевизны решения вопросов путем взяток на бытовом уровне, до законодательного регулирования с методиками применения норм и правил. И второй стороной выступают не гос. органы, которым на самом деле по барабану сколько чего стоит и сколько брать, а приватные заржавшиеся барыги, которые выжмут из вас все.  

Відредаговано 2017-09-14 06:14:20 Alver

[hex@set 1 423]

 

 

доп. расходы? Должен ли их увидеть инвестор? Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

Ой, ну тогда по вашим басням про "обманутого инвестора" РАДИО СЕТЬ на 500 клиентов  стартуя на камбимуме.

Инвестор должен понимать, что на удаленном от места дислокации объекте:

это 

1) Лицензия на частоты, стоимость = 

2) Регистрация баз =

3) Стоимость самих баз в нужном количестве включая коммутационное оборудование если требуется =

4) Стоимость  креплений либо изготовления спец мачт для баз в зависимости от места и типа размещения

5) Стоимость бесперебойного питания для баз

6) Ежемесячная стоимость аренды на размещение баз

7) Стоимость ежмесячного  мониторинга

8) Стоимость отдельных проектов на подключение питания на все точки (базы коммутации) в местах запитки.

9) Стоимость опорной сети  (столбы/кабель, либо радиолинки) и их регистрация и затраты на размещение(добавить в пункты 2,3,4,5, 6,7,8)

10) Стоимость проекта совместного подвеса (в случае использования хоть 2х столбов)

11) Стоимость монтажных работ на выезде по размещению баз и сов. подвес

12) Стоимость монтажных работ на включение энергетиками.

13) Ежемесячные отчисления на оплату эл энергии.

14) Стоимость интернета в кол ве 500 мгб на все это хозяйство

15) Метод подачи канала на объект и стоимость оборудования для его подачи в зависимости от радио или кабеля включая регистрации итд.

 

1) Стоимость самих ЦПЕ в колличестве 500шт=

2) Стоимость расходных материалов на включение ЦПЕ , кабель утп внешний 20-40 метров, кронштейн/спец кронштейн, либо мачта на растяжках , дюбеля в колличестве, коннекторы, стяжки итд (монтажный пакет)

3) Стоимость самих разовых монтажных работ на выезде включая транспортные расходы в колличестве 500, включая процент сложных(около 5%) , привлечение "скалолазов" либо вызов вышки.

 

 

Алвер, Расставьте цифры для инвестора. Иначе это:

 

 

Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

ЗЫ мож чтото пропустил.  Не спал ночь, малявки заболели.

 

 

Во всех 3-х  схемах, приведенных мною, я указал практически все перечисленные вами параметры проекта. Некоторые -не указал, сказав что в данном случае они незначимые ( несущественные, некритичные)  в  общей стоимости  и в схеме организации связи в  сети.  В реальном техническом  проекте сети -это все конечно же указано детально и до копейки. 

Автор проекта ПОН  сделал то же  самое, указав, что-  кто, как и за сколько  будет прокладывать дропы незначимо ( несущественно, некритично) к стоимости проекта и схеме  сети . Дословно по буквенно - мы это "не смотрим, не считаем". Это  не соответствут действительности. Это означает неверно принятое допушение, автор закончив физфак точно знает что это такое, в расчетах это гораздо хуже, чем  простая арифметическая ошибка. И если он это знает, то не ошибка,  это и есть мошеничество.

 

Алвер, расставте цены и подбейте сумму.

Я как инвестор хочу видеть общий кейс на 500 абонов на камбиуме.

Вот вам объект. https://www.google.com.ua/maps/@46.694509,32.5403113,550m/data=!3m1!1e3 Рельеф очень сложный)

 

 

 

 

Еще раз - могут принять лицензирование на нас. пункт.

Ничего не поменяется и ничего такого  вдруг с какого то бодуна не примут.  Потому что такое решение прописано в  законе, принятом  Верховной Радой и в постановлениях Кабмина.  И  к  подготовке  этих решений  в качестве  технического эксперта, приложил свои усилия  также и я, чтобы это было как минимум так, а не хуже для рынка и бизнеса, для нас всех кто занимается радио.. 

 

Серьезно? Стоимость лицензии не поменялась? Вот примут стоимость мониторинга за каждый сектор БС 25к гривен в месяц)) посмотрим как вы запоете.)) (с) шутка про гитары

 

Я же говорю тебе не примут, это не есть компетенция УДРЦ как гос.органа надзора за соблюдением.... Нужно постановление кабмина, и чтобы это произошло, кто то должен очень хорошо всех нагнуть. Не дадут ...;-)

 

И я тебе говорю что по столбам не изменится, цена ограничена законом.

[Alver 334]

 

Вот схема #1 - один бокс на квартал из 15 домов подключаются 8. . В проекте сэкономили на опорном кабеле, на боксах- сплиттерах , на количестве задействованных опор ( кто и как там будет тянуть дропы -типа нас не касается). Выдали нам красивую цифру -вот типа как легко быстро и дешево сеть построить. На деле оказывается по другому. Если в такой сети начать подключать абонентов с их дропами, то получается что нет никакой экономии. И столбов задействовано больше ( за которые надо платить аренду), чем указано в проекте опорной сети. Схема №2, - два -три бокса 1*8, 1*4 на квартал, из 15 домов подключаются 8. Длина дропов минимальна, Кабеля использовано в целом меньше и в сумме -дешевле , чем в проекте №1, но боксов и столбов под кабель опорной сети больше. Главное -в проекте №2 с дропами четко видно сколько на самом деле будет задействовано опор и сколько надо будет платить за их аренду.

Мы бегаем по кругу. Вы не понимаете о чем Вам говорили 50 страниц....

 

Я тебе сказал то же самое, даже больше, ты - просто не способен понять. Но у меня в отличие о тебя и других дятлов, хватает ума не ставить за твое непонимание ( с моей точки зрения)  минусы. Абсолютно дебильный аргумент, и видно же, кто это делает,-  сами подписываются под своей дебильностью.

Відредаговано 2017-09-14 06:46:55 Alver

[Alver 334]

 

 

 

доп. расходы? Должен ли их увидеть инвестор? Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

Ой, ну тогда по вашим басням про "обманутого инвестора" РАДИО СЕТЬ на 500 клиентов  стартуя на камбимуме.

Инвестор должен понимать, что на удаленном от места дислокации объекте:

это 

1) Лицензия на частоты, стоимость = 

2) Регистрация баз =

3) Стоимость самих баз в нужном количестве включая коммутационное оборудование если требуется =

4) Стоимость  креплений либо изготовления спец мачт для баз в зависимости от места и типа размещения

5) Стоимость бесперебойного питания для баз

6) Ежемесячная стоимость аренды на размещение баз

7) Стоимость ежмесячного  мониторинга

8) Стоимость отдельных проектов на подключение питания на все точки (базы коммутации) в местах запитки.

9) Стоимость опорной сети  (столбы/кабель, либо радиолинки) и их регистрация и затраты на размещение(добавить в пункты 2,3,4,5, 6,7,8)

10) Стоимость проекта совместного подвеса (в случае использования хоть 2х столбов)

11) Стоимость монтажных работ на выезде по размещению баз и сов. подвес

12) Стоимость монтажных работ на включение энергетиками.

13) Ежемесячные отчисления на оплату эл энергии.

14) Стоимость интернета в кол ве 500 мгб на все это хозяйство

15) Метод подачи канала на объект и стоимость оборудования для его подачи в зависимости от радио или кабеля включая регистрации итд.

 

1) Стоимость самих ЦПЕ в колличестве 500шт=

2) Стоимость расходных материалов на включение ЦПЕ , кабель утп внешний 20-40 метров, кронштейн/спец кронштейн, либо мачта на растяжках , дюбеля в колличестве, коннекторы, стяжки итд (монтажный пакет)

3) Стоимость самих разовых монтажных работ на выезде включая транспортные расходы в колличестве 500, включая процент сложных(около 5%) , привлечение "скалолазов" либо вызов вышки.

 

 

Алвер, Расставьте цифры для инвестора. Иначе это:

 

 

Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

ЗЫ мож чтото пропустил.  Не спал ночь, малявки заболели.

 

 

Во всех 3-х  схемах, приведенных мною, я указал практически все перечисленные вами параметры проекта. Некоторые -не указал, сказав что в данном случае они незначимые ( несущественные, некритичные)  в  общей стоимости  и в схеме организации связи в  сети.  В реальном техническом  проекте сети -это все конечно же указано детально и до копейки. 

Автор проекта ПОН  сделал то же  самое, указав, что-  кто, как и за сколько  будет прокладывать дропы незначимо ( несущественно, некритично) к стоимости проекта и схеме  сети . Дословно по буквенно - мы это "не смотрим, не считаем". Это  не соответствут действительности. Это означает неверно принятое допушение, автор закончив физфак точно знает что это такое, в расчетах это гораздо хуже, чем  простая арифметическая ошибка. И если он это знает, то не ошибка,  это и есть мошеничество.

 

Алвер, расставте цены и подбейте сумму.

Я как инвестор хочу видеть общий кейс на 500 абонов на камбиуме.

Вот вам объект. https://www.google.com.ua/maps/@46.694509,32.5403113,550m/data=!3m1!1e3 Рельеф очень сложный)

 

 

 

 

Еще раз - могут принять лицензирование на нас. пункт.

Ничего не поменяется и ничего такого  вдруг с какого то бодуна не примут.  Потому что такое решение прописано в  законе, принятом  Верховной Радой и в постановлениях Кабмина.  И  к  подготовке  этих решений  в качестве  технического эксперта, приложил свои усилия  также и я, чтобы это было как минимум так, а не хуже для рынка и бизнеса, для нас всех кто занимается радио.. 

 

Серьезно? Стоимость лицензии не поменялась? Вот примут стоимость мониторинга за каждый сектор БС 25к гривен в месяц)) посмотрим как вы запоете.)) (с) шутка про гитары

 

Я же говорю тебе не примут, это не есть компетенция УДРЦ как гос.органа надзора за соблюдением.... Нужно постановление кабмина, и чтобы это произошло, кто то должен очень хорошо всех нагнуть. Не дадут ...;-)

 

И я тебе говорю что по столбам не изменится, цена ограничена законом.

 

По столбам в целом да ( если мин. зарплата не изменится). Но она будет расти.   А придумают  плату  за подвес каждого кабеля на столб? А стоимость проекта подвеса, согласования? 

Відредаговано 2017-09-14 06:18:12 Alver

[hex@set 1 423]

 

 

Вот схема #1 - один бокс на квартал из 15 домов подключаются 8. . В проекте сэкономили на опорном кабеле, на боксах- сплиттерах , на количестве задействованных опор ( кто и как там будет тянуть дропы -типа нас не касается). Выдали нам красивую цифру -вот типа как легко быстро и дешево сеть построить. На деле оказывается по другому. Если в такой сети начать подключать абонентов с их дропами, то получается что нет никакой экономии. И столбов задействовано больше ( за которые надо платить аренду), чем указано в проекте опорной сети. Схема №2, - два -три бокса 1*8, 1*4 на квартал, из 15 домов подключаются 8. Длина дропов минимальна, Кабеля использовано в целом меньше и в сумме -дешевле , чем в проекте №1, но боксов и столбов под кабель опорной сети больше. Главное -в проекте №2 с дропами четко видно сколько на самом деле будет задействовано опор и сколько надо будет платить за их аренду.

Мы бегаем по кругу. Вы не понимаете о чем Вам говорили 50 страниц....

 

Я тебе сказал то же самое, даже больше, ты - просто не способен понять.

 

Просто вы простите трохи нуб в этой технологии. Нет смысла строить 100% заполнение сразу если нет уверенности в заполнении. Более верно, это при возникновении потребности в расширении на каком-то участке, не разрезая вскрыть кабель и вварить доп делитель сплитеер.  Ну и переткнуть пару тройку делителей,  времязатрат 1-2 часа. Остановка части ветки сети из 10-20 абонов от 30 секунд, до минуты.

Вариант два, сокращения длинны ненавистных вам дропов и удобства включения на непрогнозируемых участках к примеру разместить избыточное кол-во  боксов(точек включения). Скажем 8х на 10 боксов , 80 точек включения на один порт емкостью 64 . "лишние"  ону просто не зарегистрируются) И опять же при нехватке, далее трансформируем в другую технологию. Проект как правило, рисуется гибко с учетом перспектив, 

[hex@set 1 423]

 

 

 

 

доп. расходы? Должен ли их увидеть инвестор? Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

Ой, ну тогда по вашим басням про "обманутого инвестора" РАДИО СЕТЬ на 500 клиентов  стартуя на камбимуме.

Инвестор должен понимать, что на удаленном от места дислокации объекте:

это 

1) Лицензия на частоты, стоимость = 

2) Регистрация баз =

3) Стоимость самих баз в нужном количестве включая коммутационное оборудование если требуется =

4) Стоимость  креплений либо изготовления спец мачт для баз в зависимости от места и типа размещения

5) Стоимость бесперебойного питания для баз

6) Ежемесячная стоимость аренды на размещение баз

7) Стоимость ежмесячного  мониторинга

8) Стоимость отдельных проектов на подключение питания на все точки (базы коммутации) в местах запитки.

9) Стоимость опорной сети  (столбы/кабель, либо радиолинки) и их регистрация и затраты на размещение(добавить в пункты 2,3,4,5, 6,7,8)

10) Стоимость проекта совместного подвеса (в случае использования хоть 2х столбов)

11) Стоимость монтажных работ на выезде по размещению баз и сов. подвес

12) Стоимость монтажных работ на включение энергетиками.

13) Ежемесячные отчисления на оплату эл энергии.

14) Стоимость интернета в кол ве 500 мгб на все это хозяйство

15) Метод подачи канала на объект и стоимость оборудования для его подачи в зависимости от радио или кабеля включая регистрации итд.

 

1) Стоимость самих ЦПЕ в колличестве 500шт=

2) Стоимость расходных материалов на включение ЦПЕ , кабель утп внешний 20-40 метров, кронштейн/спец кронштейн, либо мачта на растяжках , дюбеля в колличестве, коннекторы, стяжки итд (монтажный пакет)

3) Стоимость самих разовых монтажных работ на выезде включая транспортные расходы в колличестве 500, включая процент сложных(около 5%) , привлечение "скалолазов" либо вызов вышки.

 

 

Алвер, Расставьте цифры для инвестора. Иначе это:

 

 

Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

ЗЫ мож чтото пропустил.  Не спал ночь, малявки заболели.

 

 

Во всех 3-х  схемах, приведенных мною, я указал практически все перечисленные вами параметры проекта. Некоторые -не указал, сказав что в данном случае они незначимые ( несущественные, некритичные)  в  общей стоимости  и в схеме организации связи в  сети.  В реальном техническом  проекте сети -это все конечно же указано детально и до копейки. 

Автор проекта ПОН  сделал то же  самое, указав, что-  кто, как и за сколько  будет прокладывать дропы незначимо ( несущественно, некритично) к стоимости проекта и схеме  сети . Дословно по буквенно - мы это "не смотрим, не считаем". Это  не соответствут действительности. Это означает неверно принятое допушение, автор закончив физфак точно знает что это такое, в расчетах это гораздо хуже, чем  простая арифметическая ошибка. И если он это знает, то не ошибка,  это и есть мошеничество.

 

Алвер, расставте цены и подбейте сумму.

Я как инвестор хочу видеть общий кейс на 500 абонов на камбиуме.

Вот вам объект. https://www.google.com.ua/maps/@46.694509,32.5403113,550m/data=!3m1!1e3 Рельеф очень сложный)

 

 

 

 

Еще раз - могут принять лицензирование на нас. пункт.

Ничего не поменяется и ничего такого  вдруг с какого то бодуна не примут.  Потому что такое решение прописано в  законе, принятом  Верховной Радой и в постановлениях Кабмина.  И  к  подготовке  этих решений  в качестве  технического эксперта, приложил свои усилия  также и я, чтобы это было как минимум так, а не хуже для рынка и бизнеса, для нас всех кто занимается радио.. 

 

Серьезно? Стоимость лицензии не поменялась? Вот примут стоимость мониторинга за каждый сектор БС 25к гривен в месяц)) посмотрим как вы запоете.)) (с) шутка про гитары

 

Я же говорю тебе не примут, это не есть компетенция УДРЦ как гос.органа надзора за соблюдением.... Нужно постановление кабмина, и чтобы это произошло, кто то должен очень хорошо всех нагнуть. Не дадут ...;-)

 

И я тебе говорю что по столбам не изменится, цена ограничена законом.

 

По столбам в целом да ( если мин. зарплата не изменится). Но она будет расти.   А придумают  плату  за подвес каждого кабеля на столб? А стоимость проекта подвеса, согласования? 

 

Ой, смешной же вы человек.  Чтобы вы понимали. Я вам уже говорил ранее . Укртел строит пон сеть зарывая СВОЮ опороную сеть в землю и не используя столбы рез ВООБЩЕ. На столбах висят АБОНЕНТСКИЕ дропы не являющиеся собственностью оператора.  Снимут как вы думаете у абонента дроп? ну разве что заставят платить) У оператора по сути та же, но ОПОРНАЯ СЕТЬ. Дропы легко переводятся в собственность абонента. И владельцы столбов получают кучу геморроя на основании закона о совместном доступе и закона о телекоммуникациях и прочая прочая, лень тут писать.

Кстати АБОНЕНТСКИЙ ДРОП. называется АБОНЕНТСКИМ, потому что АБОНЕНТСКОЕ ЦПЕ тоже называется АБОНЕНТСКИМ.)

[hex@set 1 423]

 

 

 

 

доп. расходы? Должен ли их увидеть инвестор? Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

Ой, ну тогда по вашим басням про "обманутого инвестора" РАДИО СЕТЬ на 500 клиентов  стартуя на камбимуме.

Инвестор должен понимать, что на удаленном от места дислокации объекте:

это 

1) Лицензия на частоты, стоимость = 

2) Регистрация баз =

3) Стоимость самих баз в нужном количестве включая коммутационное оборудование если требуется =

4) Стоимость  креплений либо изготовления спец мачт для баз в зависимости от места и типа размещения

5) Стоимость бесперебойного питания для баз

6) Ежемесячная стоимость аренды на размещение баз

7) Стоимость ежмесячного  мониторинга

8) Стоимость отдельных проектов на подключение питания на все точки (базы коммутации) в местах запитки.

9) Стоимость опорной сети  (столбы/кабель, либо радиолинки) и их регистрация и затраты на размещение(добавить в пункты 2,3,4,5, 6,7,8)

10) Стоимость проекта совместного подвеса (в случае использования хоть 2х столбов)

11) Стоимость монтажных работ на выезде по размещению баз и сов. подвес

12) Стоимость монтажных работ на включение энергетиками.

13) Ежемесячные отчисления на оплату эл энергии.

14) Стоимость интернета в кол ве 500 мгб на все это хозяйство

15) Метод подачи канала на объект и стоимость оборудования для его подачи в зависимости от радио или кабеля включая регистрации итд.

 

1) Стоимость самих ЦПЕ в колличестве 500шт=

2) Стоимость расходных материалов на включение ЦПЕ , кабель утп внешний 20-40 метров, кронштейн/спец кронштейн, либо мачта на растяжках , дюбеля в колличестве, коннекторы, стяжки итд (монтажный пакет)

3) Стоимость самих разовых монтажных работ на выезде включая транспортные расходы в колличестве 500, включая процент сложных(около 5%) , привлечение "скалолазов" либо вызов вышки.

 

 

Алвер, Расставьте цифры для инвестора. Иначе это:

 

 

Если вы спорите  что дороже  ПОН или радио и при этом  укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется  мошеничество. 

 

ЗЫ мож чтото пропустил.  Не спал ночь, малявки заболели.

 

 

Во всех 3-х  схемах, приведенных мною, я указал практически все перечисленные вами параметры проекта. Некоторые -не указал, сказав что в данном случае они незначимые ( несущественные, некритичные)  в  общей стоимости  и в схеме организации связи в  сети.  В реальном техническом  проекте сети -это все конечно же указано детально и до копейки. 

Автор проекта ПОН  сделал то же  самое, указав, что-  кто, как и за сколько  будет прокладывать дропы незначимо ( несущественно, некритично) к стоимости проекта и схеме  сети . Дословно по буквенно - мы это "не смотрим, не считаем". Это  не соответствут действительности. Это означает неверно принятое допушение, автор закончив физфак точно знает что это такое, в расчетах это гораздо хуже, чем  простая арифметическая ошибка. И если он это знает, то не ошибка,  это и есть мошеничество.

 

Алвер, расставте цены и подбейте сумму.

Я как инвестор хочу видеть общий кейс на 500 абонов на камбиуме.

Вот вам объект. https://www.google.com.ua/maps/@46.694509,32.5403113,550m/data=!3m1!1e3 Рельеф очень сложный)

 

 

 

 

Еще раз - могут принять лицензирование на нас. пункт.

Ничего не поменяется и ничего такого  вдруг с какого то бодуна не примут.  Потому что такое решение прописано в  законе, принятом  Верховной Радой и в постановлениях Кабмина.  И  к  подготовке  этих решений  в качестве  технического эксперта, приложил свои усилия  также и я, чтобы это было как минимум так, а не хуже для рынка и бизнеса, для нас всех кто занимается радио.. 

 

Серьезно? Стоимость лицензии не поменялась? Вот примут стоимость мониторинга за каждый сектор БС 25к гривен в месяц)) посмотрим как вы запоете.)) (с) шутка про гитары

 

Я же говорю тебе не примут, это не есть компетенция УДРЦ как гос.органа надзора за соблюдением.... Нужно постановление кабмина, и чтобы это произошло, кто то должен очень хорошо всех нагнуть. Не дадут ...;-)

 

И я тебе говорю что по столбам не изменится, цена ограничена законом.

 

По столбам в целом да ( если мин. зарплата не изменится). Но она будет расти.   А придумают  плату  за подвес каждого кабеля на столб? А стоимость проекта подвеса, согласования? 

 

Я думаю таки дождусь его цены в вашем ответе на  это)

 

Ой, ну тогда по вашим басням про "обманутого инвестора" РАДИО СЕТЬ на 500 клиентов  стартуя на камбимуме.

Инвестор должен понимать, что на удаленном от места дислокации объекте:

это 

1) Лицензия на частоты, стоимость = 

2) Регистрация баз =

3) Стоимость самих баз в нужном количестве включая коммутационное оборудование если требуется =

4) Стоимость  креплений либо изготовления спец мачт для баз в зависимости от места и типа размещения

5) Стоимость бесперебойного питания для баз

6) Ежемесячная стоимость аренды на размещение баз

7) Стоимость ежмесячного  мониторинга

8) Стоимость отдельных проектов на подключение питания на все точки (базы коммутации) в местах запитки.

9) Стоимость опорной сети  (столбы/кабель, либо радиолинки) и их регистрация и затраты на размещение(добавить в пункты 2,3,4,5, 6,7,8)

10) Стоимость проекта совместного подвеса (в случае использования хоть 2х столбов)

11) Стоимость монтажных работ на выезде по размещению баз и сов. подвес

12) Стоимость монтажных работ на включение энергетиками.

13) Ежемесячные отчисления на оплату эл энергии.

14) Стоимость интернета в кол ве 500 мгб на все это хозяйство

15) Метод подачи канала на объект и стоимость оборудования для его подачи в зависимости от радио или кабеля включая регистрации итд.

 

1) Стоимость самих ЦПЕ в колличестве 500шт=

2) Стоимость расходных материалов на включение ЦПЕ , кабель утп внешний 20-40 метров, кронштейн/спец кронштейн, либо мачта на растяжках , дюбеля в колличестве, коннекторы, стяжки итд (монтажный пакет)

3) Стоимость самих разовых монтажных работ на выезде включая транспортные расходы в колличестве 500, включая процент сложных(около 5%) , привлечение "скалолазов" либо вызов вышки.

 

Я как инвестор хочу видеть общий кейс на 500 абонов на камбиуме.

Вот вам объект. https://www.google.com.ua/maps/@46.694509,32.5403113,550m/data=!3m1!1e3 Рельеф очень сложный)

Відредаговано 2017-09-14 06:40:52 hex@set