PON в Селе. Прошу советов.

[Dimkers 1 540]

. В двух моих последних схемах -картинках как прокладываются дропы? Где и в чем конкретно?

Вы так и не поняли, что дропы идут в разные направления от бокса, а не в одно.

Вы так и не ответили по списку цен hex@set .

Відредаговано 2017-09-15 05:33:03 Dimkers

[hex@set 1 423]

Да все видимо просто уже устали)
И давно просчитали что при емкостях сетей к примеру в 500 абонов. Разница в стоимости их реализации Камбиум VS PON (разница только цпе-ону)позволяет оплачивать линию совместного подвеса протяженностью около 600км в при условии 15гр столб в течении 5 лет. Какая там продолжительности жизни радио технологии до замены =) ?.

Собственно и сам подход к  моделированию столбов/дропов картинками, для математика весьма забавен. Не проще было просчитать коэффициент возможного увеличения от заложенной емкости абонентов, как все нормальные люди? На практике это в среднем +0.6-0.7. т-е увеличение кол-ва столбов на 350шт при полном заполнении сети, что по максимуму удорожает оплату аренды на 5250гр в месяц.  
В теории попробуйте сами вычислить этот коэффициент.
"Ну тыж математик"(с)

Відредаговано 2017-09-15 08:02:04 hex@set

[lemosh 59]

Думаю Вячеславу будет эта информация полезна - https://local.com.ua/forum/topic/99039-инау-получила-ответ-от-нкрзи/

 

на всякий случай поцитирую:

ІНАУ отримало листа від парламентського Комітету з питань інформатизації та зв'язку: Лист № 206 від Комітету з питань інформатизації та зв'язку ВРУ 14.09.2017 щодо надання роз'яснень про застосування окремих положень Закону "Про доступ до об'єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж".
 
 
Це відповідь на запит ІнАУ: Лист № 140 від 09.08.2017 Голові Комітету ВРУ з питань інформатизації та зв’язку Данченку О.І. щодо застосування окремих положень Закону України «Про доступ до об’єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж". Запит було ініційовано за зверненнями членів ІнАУ.
 
В цьому запиті ми просили надати роз’яснення щодо застосування окремих положень Закону про доступ, а саме:
чи включають податок на додану вартість (ПДВ) граничні розміри плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу, зазначені в п.п. 1-5 частини сьомої статті 17 Закону про доступ?
чи встановлюють вказані положення Закону про доступ право кількох замовників доступу до інфраструктури об’єкта доступу, які використовують один і той же елемент інфраструктури об’єкта доступу, вимагати від власника (володільця) інфраструктури об’єкта доступу пропорційного розподілу плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу, що визначається методикою?
 
 
У роз’ясненні законодавець відзначає, що:
граничні розміри плати за доступ встановлено в межах розмірів з урахуванням ПДВ
Власник інфраструктури має пропорційно розподіляти витрати між замовниками, якщо вони використовують ті самі елементи.
пояснюється, що розуміти під терміном «ті самі».
 
Окремо зазначається, що Профільний комітет має право надавати такі роз’яснення з питань, віднесених до предметів їх відання, відповідно до ст. 21 ЗУ «Про комітети ВРУ».
 
Детальніше – див. роз’яснення в розділі «листування» на сайті ІнАУ.

Полный ответ - http://inau.ua/sites/default/files/file/1709/vhidnyy_no_206_vid_14.09.2017.pdf

 

 

Я думаю про оплату "гитар" дискуссию дальше вести смысла нет?

[Alver 334]

Вы так и не поняли, что дропы идут в разные направления от бокса, а не в одно.

Вы так и не ответили по списку цен hex@set .

 

 

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1  . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему  еще соседние  кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних  боксов  ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов),

Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты  при подлючении.   Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО.

Дело даже не гитарах из дропов, хрен  с ними.

В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте   прямо  не считали, а получили их количество  делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы  этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн  в месяц.

Если же подключить  50% абонентов  ( 7-8 домов 15 в  каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы  уже видим, что задействовано 40 опор, то есть  в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то   арендная плата  увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в  ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни  мало  порядка  216 тыс гривен в год  ( с НДС).     В этом и состоит ключевая ошибка  ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта.

Відредаговано 2017-09-15 09:53:00 Alver

[hex@set 1 423]

 

Вы так и не поняли, что дропы идут в разные направления от бокса, а не в одно.

Вы так и не ответили по списку цен hex@set .

 

 

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1  . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему  еще соседние  кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних  боксов  ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов),

Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты  при подлючении.   Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО.

Дело даже не гитарах из дропов, хрен  с ними.

В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте   прямо  не считали, а получили их количество  делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы  этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн  в месяц.

Если же подключить  50% абонентов  ( 7-8 домов 15 в  каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы  уже видим, что задействовано 40 опор, то есть  в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то   арендная плата  увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в  ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни  мало  порядка  216 тыс гривен в год  ( с НДС).     В этом и состоит ключевая ошибка  ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта.

 

направлений, в ПОН , минимум ТРИ.) 

[Alver 334]

Думаю Вячеславу будет эта информация полезна - https://local.com.ua/forum/topic/99039-инау-получила-ответ-от-нкрзи/

 

на всякий случай поцитирую:

ІНАУ отримало листа від парламентського Комітету з питань інформатизації та зв'язку: Лист № 206 від Комітету з питань інформатизації та зв'язку ВРУ 14.09.2017 щодо надання роз'яснень про застосування окремих положень Закону "Про доступ до об'єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж".
 
 
Це відповідь на запит ІнАУ: Лист № 140 від 09.08.2017 Голові Комітету ВРУ з питань інформатизації та зв’язку Данченку О.І. щодо застосування окремих положень Закону України «Про доступ до об’єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж". Запит було ініційовано за зверненнями членів ІнАУ.
 
В цьому запиті ми просили надати роз’яснення щодо застосування окремих положень Закону про доступ, а саме:
чи включають податок на додану вартість (ПДВ) граничні розміри плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу, зазначені в п.п. 1-5 частини сьомої статті 17 Закону про доступ?
чи встановлюють вказані положення Закону про доступ право кількох замовників доступу до інфраструктури об’єкта доступу, які використовують один і той же елемент інфраструктури об’єкта доступу, вимагати від власника (володільця) інфраструктури об’єкта доступу пропорційного розподілу плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу, що визначається методикою?
 
 
У роз’ясненні законодавець відзначає, що:
граничні розміри плати за доступ встановлено в межах розмірів з урахуванням ПДВ
Власник інфраструктури має пропорційно розподіляти витрати між замовниками, якщо вони використовують ті самі елементи.
пояснюється, що розуміти під терміном «ті самі».
 
Окремо зазначається, що Профільний комітет має право надавати такі роз’яснення з питань, віднесених до предметів їх відання, відповідно до ст. 21 ЗУ «Про комітети ВРУ».
 
Детальніше – див. роз’яснення в розділі «листування» на сайті ІнАУ.

Полный ответ - http://inau.ua/sites/default/files/file/1709/vhidnyy_no_206_vid_14.09.2017.pdf

 

 

Я думаю про оплату "гитар" дискуссию дальше вести смысла нет?

Я могу еще уже в твой адрес  сказать, что ты еще мал и глуп  и... дальше сам знаешь.

Во-первых, тебе просто не дадут согласование на второй кабель  и на кабель второго  провайдера на опору,  если не  будешь платить.

Во вторых, в ответ на твой вопрос а почему, скажут, что элемент инфраструктуры  это не столб в целом, а место на столбе для  подвеса кабеля  -траверс, количество которых на столбе ограничено  и по ТУ якобы разрешается подвешивать только один кабель на один траверс   и на расстоянии не менее 1.5 метра  от кабеля энергоснабжения.   В общем будет найдена тысяча  причин по которым тебя заставят  платить или просто не пустят на столб. Судиться с ними  и  предьявлять письма комитета Верховной Рады -  малоэффективное средство им противостоять. Хозяин  столба -барин и барыга к тому же , а ты для него- говно , лох  с бабками, просящийся  на его столб  и  отказывающийся ему платить, и тыкающий в  морду его лица какие то письма от каких то комитетов, которых   он даже читать не будет.  Такова суровая  правда жизни.

И то  что пошли в ход такие письма говорит, что проблема таки уже есть. Но она таким образом  не решится.

Відредаговано 2017-09-15 10:56:00 Alver

[Alver 334]

 

 

Вы так и не поняли, что дропы идут в разные направления от бокса, а не в одно.

Вы так и не ответили по списку цен hex@set .

 

 

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1  . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему  еще соседние  кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних  боксов  ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов),

Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты  при подлючении.   Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО.

Дело даже не гитарах из дропов, хрен  с ними.

В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте   прямо  не считали, а получили их количество  делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы  этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн  в месяц.

Если же подключить  50% абонентов  ( 7-8 домов 15 в  каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы  уже видим, что задействовано 40 опор, то есть  в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то   арендная плата  увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в  ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни  мало  порядка  216 тыс гривен в год  ( с НДС).     В этом и состоит ключевая ошибка  ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта.

 

направлений, в ПОН , минимум ТРИ.) 

 

От количества направлений количество задействанных столбов  не изменится.  И обрати внимание в левом   верхнем боксе  - ЧЕТЫРЕ направления.

Відредаговано 2017-09-15 10:50:25 Alver

[lemosh 59]

 

Думаю Вячеславу будет эта информация полезна - https://local.com.ua/forum/topic/99039-инау-получила-ответ-от-нкрзи/

 

на всякий случай поцитирую:

ІНАУ отримало листа від парламентського Комітету з питань інформатизації та зв'язку: Лист № 206 від Комітету з питань інформатизації та зв'язку ВРУ 14.09.2017 щодо надання роз'яснень про застосування окремих положень Закону "Про доступ до об'єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж".
 
 
Це відповідь на запит ІнАУ: Лист № 140 від 09.08.2017 Голові Комітету ВРУ з питань інформатизації та зв’язку Данченку О.І. щодо застосування окремих положень Закону України «Про доступ до об’єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж". Запит було ініційовано за зверненнями членів ІнАУ.
 
В цьому запиті ми просили надати роз’яснення щодо застосування окремих положень Закону про доступ, а саме:
чи включають податок на додану вартість (ПДВ) граничні розміри плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу, зазначені в п.п. 1-5 частини сьомої статті 17 Закону про доступ?
чи встановлюють вказані положення Закону про доступ право кількох замовників доступу до інфраструктури об’єкта доступу, які використовують один і той же елемент інфраструктури об’єкта доступу, вимагати від власника (володільця) інфраструктури об’єкта доступу пропорційного розподілу плати за доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу, що визначається методикою?
 
 
У роз’ясненні законодавець відзначає, що:
граничні розміри плати за доступ встановлено в межах розмірів з урахуванням ПДВ
Власник інфраструктури має пропорційно розподіляти витрати між замовниками, якщо вони використовують ті самі елементи.
пояснюється, що розуміти під терміном «ті самі».
 
Окремо зазначається, що Профільний комітет має право надавати такі роз’яснення з питань, віднесених до предметів їх відання, відповідно до ст. 21 ЗУ «Про комітети ВРУ».
 
Детальніше – див. роз’яснення в розділі «листування» на сайті ІнАУ.

Полный ответ - http://inau.ua/sites/default/files/file/1709/vhidnyy_no_206_vid_14.09.2017.pdf

 

 

Я думаю про оплату "гитар" дискуссию дальше вести смысла нет?

Я могу еще уже в твой адрес  сказать, что ты еще мал и глуп  и... дальше сам знаешь.

Во-первых, тебе просто не дадут согласование на второй кабель  и на кабель второго  провайдера на опору,  если не  будешь платить.

Во вторых, в ответ на твой вопрос а почему, скажут, что элемент инфраструктуры  это не столб в целом, а место на столбе для  подвеса кабеля  -траверс, количество которых на столбе ограничено  и по ТУ якобы разрешается подвешивать только один кабель на один траверс   и на расстоянии не менее 1.5 метра  от кабеля энергоснабжения.   В общем будет найдена тысяча  причин по которым тебя заставят  платить или просто не пустят на столб. Судиться с ними  и  предьявлять письма комитета Верховной Рады -  малоэффективное средство им противостоять. Хозяин  столба -барин и барыга к тому же , а ты для него- говно , лох  с бабками, просящийся  на его столб  и  отказывающийся ему платить, и тыкающий в  морду его лица какие то письма от каких то комитетов, которых   он даже читать не будет.  Такова суровая  правда жизни.

И то  что пошли в ход такие письма говорит, что проблема таки уже есть. Но она таким образом  не решится.

 

Лень было PDF открыть почитать? Там всего 4 страницы

[hex@set 1 423]

 

 

 

Вы так и не поняли, что дропы идут в разные направления от бокса, а не в одно.

Вы так и не ответили по списку цен hex@set .

 

 

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1  . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему  еще соседние  кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних  боксов  ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов),

Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты  при подлючении.   Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО.

Дело даже не гитарах из дропов, хрен  с ними.

В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте   прямо  не считали, а получили их количество  делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы  этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн  в месяц.

Если же подключить  50% абонентов  ( 7-8 домов 15 в  каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы  уже видим, что задействовано 40 опор, то есть  в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то   арендная плата  увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в  ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни  мало  порядка  216 тыс гривен в год  ( с НДС).     В этом и состоит ключевая ошибка  ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта.

 

направлений, в ПОН , минимум ТРИ.) 

 

От количества направлений количество задействанных столбов  не изменится.  И обрати внимание в левом   верхнем боксе  - ЧЕТЫРЕ направления.

 

Да но обрати внимание, что у тебя явная подтасовка. ) Ты выбрал тупиковые ветки сети и растянул практически всех клиентов от бокса в сторону от опорной сети и наложил эту модель на всю сеть. В реалии такое включение мало практикуется. Ибо это уже не 50% заполнение а 100% и там емкости и опорка другая. Я ж говорил, не получается математически, нарисуй себе картинку)

Собственно зачем рисовать , есть пример конкретного села (и я тебе таких по области 10ток накидаю), скажи сколько тут столбов не учтено в проекте на 160 чел, если не особо напрягаясь применить по умолчанию коэффициент 0.6 ?

Відредаговано 2017-09-15 11:03:56 hex@set

[urs 13]

To Alver

 

Да подарите, Вы (Слава) этому Диктатору комбайна, а то он тут всех затролит )))

Он как почтальон Печкин - злой пока велосипед не подарят )))

Тут уж никак не "нищебродское" оборудование по его класификации. Поюзает и станет самым матерым Вашим диллером )))

Главное его переманить и все БУДЕ ДОБРЭ)

Відредаговано 2017-09-15 11:49:51 urs

[Dimkers 1 540]

 

 

квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1 . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему еще соседние кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних боксов

Вам двойка снова.

 

 

 

столбы этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн в меся

Вронг, ответ 0,03% от минималки за столб МАКСИМУМ с ПДВ! итого 9,6 грн\столб. пересчитывайте.

 

 

 

о есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то арендная плата увеличивается в 3 раза.

Их в проекте учитывать не надо. Их учитывают после включения абона додатками. Так что снова мимо. Т.е. нет абона, нет додатка, нет оплаты. Фэрштейн?

 

 

 

Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в ТРИ раза.

Вы цифрами ошиблись. Пересчитывайте.

 

 

 

Во-первых, тебе просто не дадут согласование на второй кабель и на кабель второго провайдера на опору, если не будешь платить.

Во первых нужна причина для отказа. Это раз. А от причины и будем плясать.

 

 

 

Во вторых, в ответ на твой вопрос а почему, скажут, что элемент инфраструктуры это не столб в целом, а место на столбе для подвеса кабеля -траверс, количество которых на столбе ограничено и по ТУ якобы разрешается подвешивать только один кабель на один траверс и на расстоянии не менее 1.5 метра от кабеля энергоснабжения. В общем будет найдена тысяча причин по которым тебя заставят платить или просто не пустят на столб. Судиться с ними и предьявлять письма комитета Верховной Рады - малоэффективное средство им противостоять.

Нужна законная причина. Иначе фувел вы гоните.

 

 

 

Хозяин столба -барин и барыга

Вы глубоко ошибаетесь. Для начала нужно попрсить право собственности на данные опоры и сопутствующие документы, подтверждающие передачу прав данных столбов в собственность барыге

 

 

 

Такова суровая правда жизни.

Так вы опрделитьсь, мы строим по праву или по реалиям? По реалиям - 300 баксов и кабель год-два висит. Никаких проблем и никаких сум аренд в 30 тыщ.

 

 

 

И обрати внимание в левом верхнем боксе - ЧЕТЫРЕ направления.

Если бы вы внимательно смотрели, отдалив карту, то там еще боксы ксть и вы навключали абонов тока с тех боксов, что на виду. Увы. Вы снова в пролете. У вас нет элементарной логики. это факт. Тк. в таком случае нужно рассматривать ТОЛЬКО этот участок и рисовть на него покрытие. Если учитывать весь нас. пункт, то учитывайте ВСЕ боксы, которые находятся совсем рядышком, а дропов вы накидали ХЗ скока, когда включать можно с тех ящиков, что не видать на скрине....

[Alver 334]

 

 

 

 

Вы так и не поняли, что дропы идут в разные направления от бокса, а не в одно.

Вы так и не ответили по списку цен hex@set .

 

 

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1  . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему  еще соседние  кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних  боксов  ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов),

Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты  при подлючении.   Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО.

Дело даже не гитарах из дропов, хрен  с ними.

В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте   прямо  не считали, а получили их количество  делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы  этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн  в месяц.

Если же подключить  50% абонентов  ( 7-8 домов 15 в  каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы  уже видим, что задействовано 40 опор, то есть  в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то   арендная плата  увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в  ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни  мало  порядка  216 тыс гривен в год  ( с НДС).     В этом и состоит ключевая ошибка  ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта.

 

направлений, в ПОН , минимум ТРИ.) 

 

От количества направлений количество задействанных столбов  не изменится.  И обрати внимание в левом   верхнем боксе  - ЧЕТЫРЕ направления.

 

Да но обрати внимание, что у тебя явная подтасовка. ) Ты выбрал тупиковые ветки сети и растянул практически всех клиентов от бокса в сторону от опорной сети и наложил эту модель на всю сеть. В реалии такое включение мало практикуется. Ибо это уже не 50% заполнение а 100% и там емкости и опорка другая. Я ж говорил, не получается математически, нарисуй себе картинку)

Собственно зачем рисовать , есть пример конкретного села (и я тебе таких по области 10ток накидаю), скажи сколько тут столбов не учтено в проекте на 160 чел, если не особо напрягаясь применить по умолчанию коэффициент 0.6 ?

 

Да к твоей схеме может и нет претензий, надо вникать ;-). Речь идет о конкретном проекте автора ( пожелавшего остаться неизвестным), представленного  в начале темы Wi-Fi мы PON. Исходные  позиции  оппонентов, в частности мои,  были такие, что   ПОН дорого в инсталляции и дорого из за арендной платы.

Представленный проект расчетно якобы доказывал, что  напротив  инсталляция совсем недорогая и арендная плата очень даже подьемная. 

Я  ( будучи математиком ;-) увидел, что в математической модели расчетов умышленно или по недоумию или  раздолбайства была допущена ошибка ( неучитывались использованные опоры, абондропы и топология  прокладки  кабеля  по опорам), которая занизила показанные расходы в РАЗЫ, в том числе  по арендной плате. 

Могу согласится, что представленный фрагмент сети, на котором показана в чем суть ошибки, непоказателен. Однако мне он был предложен оппонентами,  и главное, если взять другой фагмент, то там может быть ошибка не в три ,а в два раза, а может и в 5 раз. Сколько точно будет в итоге по всей сети - не имеет  значения, достаточно  иметь сам факт , что ошибка есть и поэтому представленная модель сети и проведенные расчеты - фуфел  и гонево, и их  нельзя использовать в качестве аргументов  в споре WiFI vs PON.

Відредаговано 2017-09-15 12:38:31 Alver

[Alver 334]

 

 

то там еще боксы ксть и вы навключали абонов тока с тех боксов, что на виду.

Что значит на виду? Есть еще скрытые боксы? Все боксы  по количеству и расположению взяты с конкретного проекта ( видео доступно, можно проверить).  

[Alver 334]

 

 

 У вас нет элементарной логики. это факт Тк. в таком случае нужно рассматривать ТОЛЬКО этот участок и рисовть на него покрытие

 

Логика состоит в том, чтобы показать фрагмент сети, на котором четко  видна ошибка, как факт. А насколько эта ошибка внесла искажения в расчеты по всей сети- это другой вопрос, По любому , раз есть ошибка, расчетам верить нельзя, ошибку  надо исправлять и все пересчитывать заново 

[Alver 334]

. Так что снова мимо. Т.е. нет абона, нет додатка, нет оплаты.

Железная логика, нет абонов, нет оплаты аренды за столбы, потому что нет на них дропкабеля !!!  И нет доходов ( потому  что нет клиентов) , одни расходы за опорную сеть без абонов! Вот это бизнес!

Все же хотелось бы иметь инвестпроект и знать какие будут расходы и доходы   после  того, как  сеть будет построена,  и когда она себя окупит.

В представленных расчетах  ничего этого  нет, точнее они есть, но липовые. 

Відредаговано 2017-09-15 12:36:40 Alver

[Alver 334]

 

 

Нужна законная причина. Иначе фувел вы гоните.

Вы это барыгам будете рассказывать.  А они ответят... , за базар :-)  

[Dimkers 1 540]

 

 

Что значит на виду? Есть еще скрытые боксы? Все боксы по количеству и расположению взяты с конкретного проекта ( видео доступно, можно проверить).

Пересмотрите видео. по краям карты есть еще боксы, если вы не ослеп.

 

 

 

По любому , раз есть ошибка, расчетам верить нельзя,

ошибки нет. это как смотреть на одну картошку, плавающую в супе и рассказывать - что то пюре.

 

 

 

Железная логика, нет абонов, нет оплаты аренды за столбы, потому что нет на них дропкабеля !!! И нет доходов ( потому что нет клиентов) , одни расходы за опорную сеть без абонов! Вот это бизнес!

Не тупите и не перекручивайте. Вы сами сказали что абондропы нужно вносить в проект. Я говорю -нет, не нужно их вносить в начальный проект. Можно довыпустить додатком и плотить тогда, когда абон появится и не платить в холостую. переставай бл-ять уже ху-йню опять пороть. Заеб@л. Чес лово.

 

 

Все же хотелось бы иметь инвестпроект и знать какие будут расходы и доходы после того, как сеть будет построена, и когда она себя окупит.

Вам в реалиях украины или как?

 

 

 

В представленных расчетах ничего этого нет, точнее они есть, но липовые.

Вашего ответа тоже нет на пост hex@set

 

 

 

Вы это барыгам будете рассказывать

Вы да, будете барыгам рассказывать. А я в суд пойду с оф. ответом на письмо "почему мне нельзя вешаться на столбы". Все просто

[Alver 334]

 

 

 

 

Вы так и не поняли, что дропы идут в разные направления от бокса, а не в одно.

Вы так и не ответили по списку цен hex@set .

 

 

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1  . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему  еще соседние  кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних  боксов  ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов),

Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты  при подлючении.   Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО.

Дело даже не гитарах из дропов, хрен  с ними.

В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте   прямо  не считали, а получили их количество  делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы  этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн  в месяц.

Если же подключить  50% абонентов  ( 7-8 домов 15 в  каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы  уже видим, что задействовано 40 опор, то есть  в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то   арендная плата  увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в  ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни  мало  порядка  216 тыс гривен в год  ( с НДС).     В этом и состоит ключевая ошибка  ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта.

 

направлений, в ПОН , минимум ТРИ.) 

 

От количества направлений количество задействанных столбов  не изменится.  И обрати внимание в левом   верхнем боксе  - ЧЕТЫРЕ направления.

 

Да но обрати внимание, что у тебя явная подтасовка. ) Ты выбрал тупиковые ветки сети и растянул практически всех клиентов от бокса в сторону от опорной сети и наложил эту модель на всю сеть. В реалии такое включение мало практикуется. Ибо это уже не 50% заполнение а 100% и там емкости и опорка другая. Я ж говорил, не получается математически, нарисуй себе картинку)

Собственно зачем рисовать , есть пример конкретного села (и я тебе таких по области 10ток накидаю), скажи сколько тут столбов не учтено в проекте на 160 чел, если не особо напрягаясь применить по умолчанию коэффициент 0.6 ?

 

Посчитай столбы сам, а я перепроверю.

Говоришь в этом поселке у тебя была база UBNT c клиентами M5 в количестве  25 СПЕ?  И рядом были конкуренты тоже на UBNT - 95 клиентов?

И аплинк в село 8 км от точки входа оптики?

Я бы заменил базу Рокет на Камбиум ePMP 1000 GPS sync c  25 лицензиями Elevate ( 10 идут бесплатно, пока), докупил бы 15 Elevate -$450. Плюс база $444. Антенна -та же  самая.

В итоге за  $900 я бы переключил клиентов ubnt  с тарифов -3-5 bps  на 30 Mbps  Cambium. 

Дальше предложил бы клиентам конкурентов повысить скорость -тариф  также с 2-5 Mbps до 30 Mbps за  $ 30 - 780 грн.  Причем делается просто, предлагается БЕСПЛАТНО в течении недели-месяц попробовать новый тариф   ( переключение клиента  занимает 5 минут), понравится -платит 780 гривен и остается на новом тарифе без повышения абонплаты.  Клиенты не все и не сразу , но перешли бы на новые тарифы,  железно.

120 клиентов ваша база Камбиум потянула бы, но тарифом 10М в 40 мгц. Поэтому чтобы обесепечить 20-30 MBps, нужно докупить еще одну базу Камбиум за $444.

Тем самым за $1500 вы бы получили бы  всех 120 клиентов с селе. В качестве 8 км аплинка поставили бы Force 200 ( 2 шт по $139), он в 40 Мгц даст  140-150 mbps ( если не будет полки по ппс ). Если будет, то еще $1500  за линк на PTP450i ( 250 Mbps).

Там еще по ходу аплинка есть промзона. Нет ничего более эффективного, чем подключать по радио в промзоне корпорейтов. Поставили бы в их направлении еще одну или даже две  базы Камбиум    и  дали им сколько они хотят за хорошую абонплату. 

Раз у вас была сеть ШБД,то  никаких доп расходов  на лицензии, и аренду площадок для  БС  не надо. Нужно только  перерегистрировать БС UBNT на  Cambium. И 700грн в год за мониторинг каждой дополнительной  БС , если вместе с увеличением клиентов увеличится количество БС.

Зашел бы в такое село  ПОНОвод?  Может быть,  потратил немало ( поболее $1500 )  и  сидел бы без клиентов и  дохода, только платил за содержание сети и аренду столбов.;-)

Відредаговано 2017-09-15 13:20:21 Alver

[sanyadnepr 305]

 

 

Зашел бы в такое село  ПОНОвод?  Может быть,  потратил немало ( поболее $1500 )  и  сидел бы без клиентов и  дохода, только платил за содержание сети и аренду столбов.;-)

В теории, на бумаге.

На практике зашел ПОНовод и ты соснул тунца со своим радио. Половина минимум с радио переключится на ПОН. 

[hex@set 1 423]

 

Зашел бы в такое село  ПОНОвод?  Может быть,  потратил немало ( поболее $1500 )  и  сидел бы без клиентов и  дохода, только платил за содержание сети и аренду столбов.;-)

В теории, на бумаге.

На практике зашел ПОНовод и ты соснул тунца со своим радио. Половина минимум с радио переключится на ПОН. 

 

У вас ошибка  , все 100%, 50 сразу и без плюшек из за скорости и игрух, 45%, с выкупомj,обменом оборудования, и 5% с выкупом и бесплатными плюшками. 

Alver 

Зашел бы в такое село  ПОНОвод?  Может быть,  потратил немало ( поболее $1500 )  и  сидел бы без клиентов и  дохода, только платил за содержание сети и аренду столбов.;-)

 

Я бы смело зашел.   "DC"  Херсонский сильно камбиум спас ?

[hex@set 1 423]

 

 

 

 

 

Вы так и не поняли, что дропы идут в разные направления от бокса, а не в одно.

Вы так и не ответили по списку цен hex@set .

 

 

В квартале справа дропы идут в обоих направлениях. Я переделал cхему #1  . Сделал дропы с двух сторон бокса ( по 4 с кажой стороны) и включил в схему  еще соседние  кварталы, чтобы не говорили что дропы можно тянуть с соседних  боксов  ( у них есть свои дома в своем квартале и задействованы все 8 выходов),

Как мы видим кабеля абоненстких дропов получается в несколько раз больше, чем опорного кабеля. Можно сказать что это не учитывается в проекте, поскольку за него платят клиенты  при подлючении.   Даже если с этим согласится, то остается одно важное НО.

Дело даже не гитарах из дропов, хрен  с ними.

В проекте опорной сети для данного фрагмента задействовано 13 опор . Их на самом деле в проекте   прямо  не считали, а получили их количество  делением длины опорного кабеля на 33 метра. Из этой цифры и расчитана арендная плата за столбы  этого фрагмента сети 13 шт*12грн = 156 грн  в месяц.

Если же подключить  50% абонентов  ( 7-8 домов 15 в  каждом квартале), как показано на рисунке то поскольку дропы также идут по столбам , то мы  уже видим, что задействовано 40 опор, то есть  в 3 раза больше. То есть, если учитывать в проекте задействованные опоры под абонентские дропы, то   арендная плата  увеличивается в 3 раза. Тем самым, арендная плата , ставка которой существенно влияет на рентабельность сети, занижена в проекте минимум в  ТРИ раза. И для всей данной сети она составит ни много ни  мало  порядка  216 тыс гривен в год  ( с НДС).     В этом и состоит ключевая ошибка  ( я бы сказал наe*ка) представленного проекта.

 

направлений, в ПОН , минимум ТРИ.) 

 

От количества направлений количество задействанных столбов  не изменится.  И обрати внимание в левом   верхнем боксе  - ЧЕТЫРЕ направления.

 

Да но обрати внимание, что у тебя явная подтасовка. ) Ты выбрал тупиковые ветки сети и растянул практически всех клиентов от бокса в сторону от опорной сети и наложил эту модель на всю сеть. В реалии такое включение мало практикуется. Ибо это уже не 50% заполнение а 100% и там емкости и опорка другая. Я ж говорил, не получается математически, нарисуй себе картинку)

Собственно зачем рисовать , есть пример конкретного села (и я тебе таких по области 10ток накидаю), скажи сколько тут столбов не учтено в проекте на 160 чел, если не особо напрягаясь применить по умолчанию коэффициент 0.6 ?

 

Посчитай столбы сам, а я перепроверю.

Говоришь в этом поселке у тебя была база UBNT c клиентами M5 в количестве  25 СПЕ?  И рядом были конкуренты тоже на UBNT - 95 клиентов?

И аплинк в село 8 км от точки входа оптики?

Я бы заменил базу Рокет на Камбиум ePMP 1000 GPS sync c  25 лицензиями Elevate ( 10 идут бесплатно, пока), докупил бы 15 Elevate -$450. Плюс база $444. Антенна -та же  самая.

В итоге за  $900 я бы переключил клиентов ubnt  с тарифов -3-5 bps  на 30 Mbps  Cambium. 

Дальше предложил бы клиентам конкурентов повысить скорость -тариф  также с 2-5 Mbps до 30 Mbps за  $ 30 - 780 грн.  Причем делается просто, предлагается БЕСПЛАТНО в течении недели-месяц попробовать новый тариф   ( переключение клиента  занимает 5 минут), понравится -платит 780 гривен и остается на новом тарифе без повышения абонплаты.  Клиенты не все и не сразу , но перешли бы на новые тарифы,  железно.

120 клиентов ваша база Камбиум потянула бы, но тарифом 10М в 40 мгц. Поэтому чтобы обесепечить 20-30 MBps, нужно докупить еще одну базу Камбиум за $444.

Тем самым за $1500 вы бы получили бы  всех 120 клиентов с селе. В качестве 8 км аплинка поставили бы Force 200 ( 2 шт по $139), он в 40 Мгц даст  140-150 mbps ( если не будет полки по ппс ). Если будет, то еще $1500  за линк на PTP450i ( 250 Mbps).

Там еще по ходу аплинка есть промзона. Нет ничего более эффективного, чем подключать по радио в промзоне корпорейтов. Поставили бы в их направлении еще одну или даже две  базы Камбиум    и  дали им сколько они хотят за хорошую абонплату. 

Раз у вас была сеть ШБД,то  никаких доп расходов  на лицензии, и аренду площадок для  БС  не надо. Нужно только  перерегистрировать БС UBNT на  Cambium. И 700грн в год за мониторинг каждой дополнительной  БС , если вместе с увеличением клиентов увеличится количество БС.

Зашел бы в такое село  ПОНОвод?  Может быть,  потратил немало ( поболее $1500 )  и  сидел бы без клиентов и  дохода, только платил за содержание сети и аренду столбов.;-)

 

В этом направлении уже висит более 300 абонентов с тарифами 100 мгб. В ближайших планах еще более 200. Какой нах радиолинк? Да и промзона давно уже не та, на радио усе уже плюют,... даже на ксовские мосты от alvarion.

итого: 444+444базы+450+450лицухи+1500линк. 3288уе коту под хвост, не считая того что 250мбпс туда не хватит..

Відредаговано 2017-09-15 15:10:46 hex@set

[sanyadnepr 305]

Верно поправили, 50% сразу.

 

итого: 444+444базы+450+450лицухи+1500линк. коту под хвост.

Алверу плюс в карму карман 

Відредаговано 2017-09-15 15:15:19 sanyadnepr

[Учумелые ручки 705]

Просчитать сеть на 500 абонентов в указанном районе - много работы, сложно и  нет времени.

Ах ты-ж пиздобольный "прапорщик" ...

Значит время и труды других - ничего не значат ...

А твоё, оказывается время, - дорого ...

 

ЗЫ: правда не контролируется с временем потраченным на "высирание" здесь на форуме говна ...

Но то такое, от недостатка работы по впариванию камбиума, - может быть ... чесотка ...

 

ЗЗЫ: Вещай дальше ... с моего последнего поста тебе, ущербному, я спроектировал ещё 1 райцентр и 4 села ...

Без всяких "предположим", а по четкому расположению опор и заданному проценту проникновения

Притом, заметь, клиентами были именно операторы-вайфайщики "накушавшиеся" за годы радиотехнологий по самые гланды ...

 

ЗЗЗЫ: И пока тебя тут будут заслуженно тыкать во все дыры - я, в промежутках, их построю ...

Так что удач ...

 

ЗЗЗЗЫ: Интересно что народу ещё не в западло с таким неадекватом общаться

Хотя тут могут быть личные сексуальные предпочтения ...

[Кеша 543]

Давайте вернемся на шаг назад.

Срок службы радиоустройства?

БС и CPE.

 

дайте в студию радисты.

[Dictator 855]

Давайте вернемся на шаг назад.

Срок службы радиоустройства?

БС и CPE.

 

дайте в студию радисты.

ДО ПЭРВОГО ПОНОВОДА