Alver
-
Всього повідомлень
6 745 -
Приєднався
-
Останній візит
-
Дней в лидерах
62
Тип контенту
Профили
Форум
Календарь
Сообщения додав Alver
-
-
5 минут назад, tkapluk сказал:
Коли очікувати на результати такого експерименту?
Скоро, и не только моего.
6 минут назад, tkapluk сказал:у тебе перша провайдерська мережа в світі що працює без маршрутизації
У меня сеть сервис -провайдера, а не Интернет провайдера. Разницу понимаешь ?
8 минут назад, tkapluk сказал:дозволів на встановлення обладнання на ліхтарі
В чем проблема? 700 гривен по договору с Киевсвитло в месяц за установку ящика на их осветительный столб.
Таких столбов на ЖК с 1800 квартир- - 3 штуки.
-
14 минут назад, tkapluk сказал:
Якщо робити по мануалу то таблиця маршрутизації заповнюється як мінімум двома записами: маршрут на локальну підмережу, та дефолтний маршрут. А із твоїх слів цього не має бути.
При NAT прописываются только сети - из которых подменяются адреса. Default IP gateway определяется по маске как первый адрес IP subnet. Не заполняются там таблицы маршрутизации как в маршрутизаторах. Ты можешь это понять ?
-
13 минут назад, tkapluk сказал:
моей домовой гибридной проводной/вайфай сети" ти розумієш свою піонер мережу через яку ти продаєш доступ в інет тому одному будинку про який постійно пишеш
Во первых это не один дом, во вторых почему это пионер сеть ? То что она первая (типа пионер) по такой архитектуре и технологии доступа в Украине, то да, также как и 25 лет назад у меня была первая в Украине городская сеть ШБД в г.Киеве. Но пионер сеть что типа сделано непрофессионально, но ты сильно ошибаешься. Не тебе судить, тем более ты и не видел ее и если увидишь, не поймешь нифига.
-
4 минуты назад, tkapluk сказал:
Я не можу. Дай будь ласка доступ до маршрутизатора без Route table.
Может тебе еще ключи от квартиры дать? Возьми manual по Микротик, там все увидишь.
-
44 минуты назад, tkapluk сказал:
Ти можеш легко нам довести протилежне. Ти ж баригуєш мікротіками. Налаштуй міеротік де буде тільки нат і дай нам доступ до нього. Кожен зможе зайти і подивитись пуста там таблиця маршрутизації чи ні.
Я выше описал что поднято ( бридж и NAT ) на моем Микротике и какие IP -Routes и Routing там есть.
Любой может на своем микротике поднять бридж с NAT и увидеть что нет там Route table какие есть в маршрутизаторах.
PS
Нет в моей домовой гибридной проводной/вайфай сети маршрутизации, хотя есть граничный проводной маршрутизатор ( роутер) Микротик с NAT моей домовой сетки в сеть с белыми адресами провайдера внешнего канала в Интернет и есть у клиентов вайфай роутеры, которые тоже делают только NAT из своей локальной сетки в мою домовую сеть доступа и нет там тоже никакой маршрутизации.
Только коммутация и NAT.
-
4 минуты назад, tkapluk сказал:
ти там ще про Джуніпер викинув. Один дебіл каже що якщо той джуніпер не вміє НАТити то то Л3 коммутатор а не маршрутизатор. 😂
Я же сказал что есть продвинутые L3 коммутаторы которые умеют NATить. Но это очень редкое и дорогое устройство. Проще в качестве устройства с высокой нагрузкой NAT поставить тазик с Linux.
Не делает возможность делать только NAT устройство маршрутизатором. Это все что я хотел сказать.
Можно ли назвать NAT маршрутизацией или нет, да как вам будет угодно. Что дое*лись то ? Это не имеет никакого значения.
14 минут назад, Emelie сказал:Но вокруг него одни дебильі
Ну ты то точно первый из них ).
-
27 минут назад, tkapluk сказал:
далі працює стандартна маршрутизація на базі таблиці маршрутизації (якої з твоїх слів взагалі немає)
Нет там ничего далее, пакеты с измененным IP адресом уходят по IP default gateway. Ничего не анализируется. Это не Route table, там нечего анализировать и маршрутизировать.
-
1
-
-
1 час назад, Dimkers сказал:
Режим работы не отменяет того, что устройство - маршрутизатор.
Устройство называют по основному режиму ( mode), у вайфай роутеры это NAT, И даже если у него есть возможность прописывать статическиe маршруты не делает его полноценным роутером.
Раньше все устройства вайфай доступа назывались точками доступа Access Point. Потом стали различать точки доступа для корпоративных сетей где основной режим работы - это бридж и для домашних сетей где основной режим работы - NAT. Вот чтобы их различать и стали устройства вайфай доступа с основным режимом работы NAT неудачно называть вайфай роутерами где может не быть вообще IP роутинга (он там и не нужен).
-
14 минут назад, tkapluk сказал:
нема таблиці маршрутизації.
Ты вот просмотри на любом маршрутизаторе как выглядит таблица маршрутизации Route Table, например динамической маршрутизацией типа RIP или OSPF и Route List при NAT,
Что смотришь в книгу видишь фигу, не видишь разницы.
ЗЫ
Мышление - это способность видеть разницу между вещами. Ты этого не можешь.
1 час назад, Dimkers сказал:по правилам маршрутизации пакеты для этой сети шли в ЛАН+ВиФи(бридж) интерфейсы, т.к. маска сети Уже(меньше).
Все. Никаких велосипедов. Обычная маршрутизация IP пакетов
Нет, не по правилам маршрутизации, а просто по default gateway. Все пакеты уходят по одному адресу на один интерфейс. Нет там никакой маршрутизации.
-
1
-
-
4 минуты назад, tkapluk сказал:
комутатор від мікротік куди залили РоС замість СВоС фізично трансформується у маршрутизатор? 😂
Есть устройство Микротик Router Board куда залит Router OS - что есть полноценный маршрутизатор.
Есть устройство Router Board куда залит Switch OS- что есть коммутатор.
И что из этого ?
-
6 минут назад, tkapluk сказал:
так
ні
Саме за допомогою цієї таблиці
Звісно IP адрес шлюзу це не таблиця маршрутизації.
Але якби ти хоч трішки розумівся в мережах, зокрема у маршрутизації, то знав би що під час того як ти вказуєш адрес шлюзу на будь якому девайсі у таблиці маршрутизації автоматично прописується дефолтний маршрут на цей адрес. І ти це можеш побачити на будь якому девайся де є можливість вивести таблицю маршрутизації.
В Route Table ясно дело указывается gateway каждой сетки и интерфейс.
Нo указание сетки и default gateway при NAT имеет с Route Table мало общего - только наличие адрес IP Gateway.
И данное обстоятельство никак не позволяет назвать NAT роутингом.
-
40 минут назад, Dimkers сказал:
Но вот назови мне ПОЛНОЦЕННОЕ устройство на рынке(а не плату расширения для циско\жуниперов), которое делает ТОЛЬКО NAT. И в нем не должно быть намека на маршрутизацию. Я жду
Загадка - типа роутер, но роутить не умеет. Что за зверь ?
Ответ - вайфай роутер, который умеет делать только NAT. Например Xiaomi AX.
В нем нельзя прописать статические маршруты для маршрутизации.
В нем даже нет бриджинга. Только NAT.
При этом есть устройства, которые могут делать маршрутизацию, но не делают NAT, Это L3 свичи.
-
20 минут назад, KaYot сказал:
ы хоть Википедию открой, не позорься дальше.
Вот берем роутер Микротик . Делаем бридж на 2-5... порты ( это LAN порты) и заводим на этот бридж сетку 10.0.0.1/24 . К первому порту подключаем кабель провайдера и назначаем на него IP- DHCP client с получением на этот порт публичного IP адреса c DHCP сервера провайдера- это WAN порт.
В IP-Firewall - NAT прописываем сетку 10.0.0.0/24 c Actioт- Masquerade.
В IP-Route автоматом прописываются defaul gateway белой и серой сеток.
Все, никаких таблиц маршрутизации нет.
В Routing нет ничего. Какая маршрутизация?
Что конкретно я делаю не так?
11 минут назад, Dimkers сказал:О, очередное дно.
А что такое в принципе IP default gateway ?
Ну конечно, это типа таблица маршрутизации. Дол*б.
-
13 минут назад, tkapluk сказал:
НАТ нічого нікуди не пересилає.
Изменяет IP адреса пакетов и пересылает их по IP адресу дефолтного шлюза , а не на основе анализа таблиц маршрутизации.
Ты же не считаешь указание IP default gateway как Route Table ? Или как ?
-
11 минут назад, Dimkers сказал:
Тебе уже сотню раз сказали - NAT без роутинга не существует. Он попросту невозможен. Потому как роутинг это про изучение ІР заголовках в пакетах для последующей пересылки пакетов между интерфейсами\сетями.
NAT - это подмена IP адреса в IP пакета и пересылка его в WAN порт по адресу дефолтного шлюза.
Routing - это анализ IP таблиц маршрутизации для выбора интерфейса куда пересылать IP пакет.
Разницу понимаешь ? Оба метода работают и существуют независимо друг от друга хотя могут быть реализованы на одном устройстве.
-
9 минут назад, Dimkers сказал:
Какакая на.хер коммутация если разговор про роутинг IPv6?
Какой на х. еще роутинг IPv6? Тут с IPv4 разобраться не можем
-
9 часов назад, tkapluk сказал:
Мля. Оце дно.
Нат без роутингу працювати не буде.
З твого компа з ІП 10,10,10,10 пакет відправляється на Гугло ДНС 8,8,8,8.
нат замінює сорс адрест з 10,10,10,10 на будь який інший (хай буде клаудферовский) 1,1,1,1.
Що далі має відбуватись? Правильно... маршрутизація. Якій взагалі насрати який там сорс адрес. Маршрут вибирається по Дестінейшн адресу.
Нат нічого нікуди не відправляє. Він нічого не знає про інтерфеси, метрики і маршрути в цілому.
Ну конечно NAT на стороне клиента в его вайфай роутере только подменяет IP адрес с серого на белый и никуда ничего не перенаправляет ( маршрутизирует) . Назови эту операцию с адресом маршрутизацией ( если ты не понимаешь разницы) , как угодно, сути это не меняет.
Дальше пакеты идут в сети доступа через коммутаторы провайдера ( проводные или беспроводные ) , и конкретно IP маршрутизация уже проводится на маршрутизаторах в сети агрегации провайдера Интернет за его каналом в Интернет , заходящим в многоквартирный дом на центральный свич его сети доступа.
И вот скажи чем эта схема отличается от того что ты сказал? C чем конкретно ты не согласен и споришь то ?
-
10 часов назад, H_U_L_K сказал:
Ведь wifi сигналу так легко преодолеть железобетонную панель в многоэтажке
Сигнал 4G в 2.3 ГГц преодолевает же, в квартире мобильный телефон работает? И 5G в 26-28, 38 ГГц тоже похуже но преодолевает . Да не проходит жб стену, но через окна в квартиры проходит и работает на переотраженном сигнале.
Также само все преодолевает новый вайфай 6. С точки зрения радиотехнологии это совсем не тот старый вайфай доступ 802.11n/ac, а новый 802.11ax , который больше похож на технологию доступа 5G, но на частотах вайфай.
При наличии прямой видимости wifi 6 на смартфон работает на дальность 1 км на скорости 30 Mbps.
Работает и на переотраженном в условиях городской застройки ( а тем более в сельской местности) сигнале. Например за углом 16 этажного дома на дальности 120 метров от точки доступа выдает на переотраженке на вайфай 6 роутер в квартире 100-150 Mbps. В NLOS 700 метров но с оптической видимостью на вайфай ротуер за окном в квартире выдает 50 Mbps. В LOS 100 метров в квартире - до 500М.
Прежде чем строить сеть все же конечно детально испытывалось. Проводили измерения всех ключевых параметров каналов связи. Думаю , многие понимают мой реальный уровень экспертизы в области wifi. Так что все сделано на высшем уровне. Результаты выкладывались, в том числе здесь на форуме. Так что этап Proof of Concept пройден, сейчас идет опытная -коммерческая эксплуатация нескольких пилотных проектов. Полет нормальный, предварительные результаты превзошли все мыслимые ожидания.
-
11 часов назад, H_U_L_K сказал:
Просто комбайнер считает что вся сеть дома это роутеромаршрутизатор со встроенным wifi который раздает интернет на ноутбук/телефон в радиусе 5 метров.
А всё что дальше его не волнует.
Схему организации связи в сети беспроводного WiFi доступа в многоквартирном доме я выше представил, в том числе в сравнении с схемой сети доступа по витой паре ( меди) и PON.
При этом доступ по меди и WiFi доступ имеет практически идентичную схему организацию связи ( архитектуру). Разница в том что вместо проводного свича в подъездах используется outdoor wifi точка доступа. Как свич так и точка доступа - это устройства, выполняющие коммутацию MAC пакетов между интерфейсами- портами ( хватило ума у создателей этого чуда техники не назвать это маршрутизацией MAC пакетов) . Только в случае точки доступа это коммутация проводится между проводными и беспроводными интерфейсами.
У клиента ставится такой же однотипный вайфай роутер, только в случае wifi сети доступа подключается к точке доступа ( в сеть доступа) не через проводной WAN интерфейс, а через беспроводный WiFi интерфейс. На этом вайфай роутере также как и проводном делается NAT и раздача встроенным в вайфай роутере DHCP cервером в проводные LAN и беспроводные Wireless LAN интерфейсы.
Беспроводная ретрансляция или Relay, Repeater или типа MESH в такой сети wifi доступа не используется. С точки зрения метода коммутации MAC пакетов Relay/Repeater -это бриджинг, точнее в случае wireless - это так называемый "псевдобриджинг". Он имеет массу недостатков и поэтому не применяется.
IP маршрутизация в сети доступа хоть проводного хоть беспроводного не применяется , если конечно технологию подмены IP адресов в NAT или например в port forwarding в клиентской локальной сети не считать как IP маршрутизацию.
Нет в этой сети доступа маршрутизации, даже если на стороне клиента стоят устройства называемые проводными или вайфай роутерами. Они в лучшем случае делают подмену адресов- NAT без какой либо маршрутизации.
Если кто то считает NAT маршрутизацией , то на здоровье, называйте это как хотите. Главное мы все одинаково правильно должны понимать, что происходит с IP и MAC пакетами в сети.
-
9 часов назад, Dimkers сказал:
Ipv6 там поддерживается. Как и в куче тплинков за 500-1000грн. Ipv6 уже давно не удивишь никого.
И в ipv6 NAT как бы не используется... Он как раз для этого и придуман был....
Как показала практика Славы - в военном институте такого нет...
А что мы уже перешли к теме коммутации пакетов ?
-
13 минут назад, Dimkers сказал:
все работало без маршрутизации. Как роутер без маршрутизации знал куда слать пакеты из твоей домашней сети: в рррое/ррtp где интернет
Ну расскажи. Я лично не знаю как там было сделано. Будет не безынтересно.
-
4 минуты назад, Dimkers сказал:
Маршрутизатор пересылает IP пакеты между сетями. Даже наличие одного ссаного дефолта и коннектед маршрута в таблице(ну это когда ты Lan IP роутеру меняешь сразу появляется коннектед маршрут, или присваивается IP от прова+ Статик дефолт прилетает) и отсутствие этого всего в вебморде для домозозяек с возможностью тыкать статикой туда чет - не превращает маршрутизатор в тыкву. А он все так же является маршрутизатором.
Садись. Это незачет тебе.
Ключевое отличие NAT от Routing - меняется ли для целей пересылки IP пакета между интерфейсами IP адрес в заголовке IP пакета или нет.
О чем мы спорим ?
Правильно ли назвать устройство, делающее пересылку IP пакетов путем подмены IP адресов роутером - маршрутизатором ? Я старой закалки боец и думаю что это неправильно.
Правильно ли назвать устройство, делающее пересылку IP пакетов без подмены IP адресов роутером - маршрутизатором ? -правильно, так и было изначально.
Правильно ли назвать устройство, делающее пересылку IP пакетов обоими методами -тоже правильно.
9 минут назад, Dimkers сказал:бриджинг интерфейсов к обсуждаемым тут азам маршрутизации сетей?
А то что устройство называемое вайфай роутером может работать вообще без маршрутизации IP пакетов и называться при этом роутером.
"Ты розу х. назови все равно будет пахнуть розой" .
-
11 минут назад, Dimkers сказал:
Ну это когда внутренняя сетка прова была статикой/dhcp, а интернеты давались через pptp/pppoe
Ну получение IP адреса клиентом -это вообще из другой области.
Я могу привести другой пример.
Тот же вайфай роутер может быть подключен клиентом в вайфай сеть в бриджинге,. Нет ни NAT ни маршрутизации.
-
1
-
-
14 минут назад, DICTATOR1 сказал:
ВСЭ ТО ДИЛО В ТОМ ШО АБОНЕНТ ТВИЙ В РОЛИ ЛОХА КУПЫВ ОБОРУДОВАНИЯ ТВОГО НА ТУЧУ БАБЛА
С чего ты взял что абонент покупает какое то нестандартное оборудование и тратит кучу бабла ?
Мой клиент покупает в магазине например Mikrotik hAP ax2 , я ему высылаю конфиг, он его загружаетв девайс и вайфай ротуер сам подключается в мою вайфай сеть на скорости конкретно hAP ax2 до 300 Mbps.
Если юзеру что то не понравилось, то пусть тянет кабель себе в квартиру и подключает свой hAP ax2 в кабельную сеть доступа.
10 минут назад, Dimkers сказал:маршрутизация в них есть.
Статические IP table ? Да неужели ?
10 минут назад, Dimkers сказал:Маршрутизация есть даже в старых dir-300. Помнишь, когда там лет 10-15 назад появился dual access?
Да не вопрос включить в прошивку вайфай роутера возможность прописывать статическую IP маршрутизацию. Там же обычно Linux. Но мало кто ее применяет.
Выбор домашнего роутера
в Невеликі роутери. DSL, Wi-Fi, Ethernet
Опубліковано:
Почему это нет. Я же тебе говорил, что именно я первый пробил лицензирование РЧР в Украине и первый получил лицензию на использования РЧР.