[Выбор домашнего роутера]

5 минут назад, KaYot сказал:

а НАТ без маршрутизации - твое изобретение.

NAT и Routing - разные вещи. Они могут существовать в одном  устройстве вместе или по отдельности один без другого.

[Выбор домашнего роутера]

1 минуту назад, DICTATOR1 сказал:

ПРЫ ЧОМ ТУТ ТИХНОЛОХИЯ ЕСЛИ ТЫ В КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ СТРОИШ СЕТЬ И ТУДЫ ПИТКЛЮЧАИШ КЛИЕНТИВ

Ну так и что? Уйду я, так юзер ничего не теряет , проводит кабель себе в квартиру и подключает свой вайфай роутер уже  не в вайфай сеть , а в кабельную сеть.

2 минуты назад, KaYot сказал:

в дополнение к подмене MACa,

Надеюсь это опечатка 

3 минуты назад, KaYot сказал:

Это дичь и позор.

В чем  я не прав? Скажи конкретно.

[Выбор домашнего роутера]

20 минут назад, DICTATOR1 сказал:

ТВОИ КЛИЕНТЫ ПРОСТО ЛОХЫ

СЁДНИ ТЫ ЕСТЬ - ЗАТРА ТЫБЭ НЫМА  

Дело не во мне, а в технологии.

Если  в доме есть беспроводная WiFi  сеть доступа, то юзер  просто подключает свой домашний вайфай роутер в качестве клиента этой сети и получает доступ в Интернет

Если в доме проложен кабель в квартиру юзера , то он   просто подключает свой тот же самый домашний вайфай роутер в качестве клиента этой кабельной сети и получает доступ в Интернет.

Как именно юзеру  подключится - обычно ему все равно, есть сеть доступа к которой он может подключиться , нормальная скорость и стабильнось  и все  ок.

И в чем он есть лох? 

1 минуту назад, H_U_L_K сказал:

Мать, неси таблетки! Дед опять под себя серет!

Ты далб*б. Есть что то конкретно сказать, в чем именно я не прав ? Боишься, потому что как только скажешь что то конкретное, так сразу будет видна твоя некомпетентность.

[Выбор домашнего роутера]

4 минуты назад, KaYot сказал:

Любое устройство передающее данные между 2 сетями - маршрутизатор. Перевод слова 'роутер' на кацапский - опять маршрутизатор.

 

Я же говорю, что для начала надо понимать термины и определения. А то мы говорим о разных вещах.

Например  твоя фраза 

Любое устройство передающее данные между 2 сетями - маршрутизатор - неверная или не точная.

Правильно звучит так

Любое устройство передающее данные между двумя  IP сетями    есть "маршрутизатор".  Но собственно  маршрутизация  как пересылка IP  пакетов между интерфейсами может быть двух типов  1) на основе анализа таблиц маршрутизации  ( cо списком IP  сетей  и интерфейсов  ) без изменения IP  пакета - Route  и 2) путем подмены  IP    адресов в самом IP пакете -NAT.

Второй   способ  не называется в оригинале Route а именно NAT. При этом само устройство называемое роутером обязано поддерживать Route  и необязательно NAT. При  этом в природе существуют устройства, которые могут только делать NAT   и не делать Route.  Это WiFi   роутеры. Их вот так назвали из маркетинговых соображений роутерами, хотя  с технической точки зрения они таковыми не являются.

[Выбор домашнего роутера]

5 минут назад, Dimkers сказал:

Ну допустим. Как тогда пакет пересылается в этих роутерах при режиме ipv6?

Думаю IPv6 там не поддерживается. А если поддерживается (будет когда то ) то в NAT   пакет пересылается точно также  как в IPv4, путем замены IP адреса в самом IP пакете, а не на основе анализа    routing table при маршрутизации.

[Выбор домашнего роутера]

3 минуты назад, Dimkers сказал:

Снова что то не то. Может там конкретный модельный ряд выпускался без маршрутизации?

Именно так и есть, из экономии. Хотя в чем проблема включить хотя бы статическую маршрутизацию на Linux на котором он построен. Впрочем мало кому надо именно IP    маршрутизация в домашней LAN/WLAN.

[Выбор домашнего роутера]

4 минуты назад, DICTATOR1 сказал:

ПИОНЕРИНГ И ОН ОБРЕЧЁН НА ПРОВАЛ

И почему же пионеринг?. С технической точки зрения?  C     точки зрения ведения бизнеса ?     Это именно то что надо - нет хозяйственной и административной зависимости от местных  хозяев и решал.

[Выбор домашнего роутера]

5 минут назад, otchem сказал:

шыто

Еще одна Эллочка.

4 минуты назад, Dimkers сказал:

Ok google:
 

 

 

 

Я видимо что-то не то смотрю? Можете ткнуть в девайс м НАТом, но чтоб это был не маршрутизатор?

Ну так  WiFi6 Xiaomi Router AX3600 поддерживает NAT, но не поддерживает IP маршрутизацию. Он хоть и называется роутером - но там нет IP маршрутизации.

 Я еще раз говорю что NAT  и IP маршрутизация это разные вещи. 

[Выбор домашнего роутера]

10 минут назад, Dimkers сказал:

Интересно послушать про устройства, которые поддерживают только NAТ без поддержки маршрутизации.

 

Возьми любой Xiaomi WiFi 6 роутер.  Там есть NAT, но нет  IP маршрутизации.  И даже бриджинга нет..  Разницу в этих понятиях понимаешь же, или нет ?

[Выбор домашнего роутера]

34 минуты назад, DICTATOR1 сказал:

Ы ЗНАЕШЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ КАК МОНОПОЛИЯ?

Ну так я и захожу своим беспроводным доступом  ( Wi-Fi  6  и FWA в дом ) - cтавлю точки доступа на фонарных столбах и др. постройках , питание беру с   местных офисов, магазинов, ларьков,  никого из местных князьков ничего  не спрашивая , в том числе, если есть проблема,  без согласования с    Управляющей Компанией многоквартирного дома, которая может быть в сговоре с провайдерами, уже вложившимися в кабель  на этапе застройки.  

[Выбор домашнего роутера]

8 часов назад, KaYot сказал:

Это конечно жесть и треш..

По делу конкретно есть что сказать ? Или у тебя словарный запас Эллочки из 12 стульев -мрак ,  жуть...

[Выбор домашнего роутера]

26 минут назад, DerJaeger сказал:

А ви з'їхали на будівництво локалки багатоквартирного будинку

На ваши вопросы я дал ссылку где смотреть. Статья моя.

 Что касается конкретно домашней сети в квартире или большом доме, то в большинстве случаев достаточно одного вайфай 6 роутера с  NAT и  DHCP. Если для обеспечения покрытия в большом доме и на участке  нужно несколько вайфай роутеров ( точек доступа) , то их можно  соединить по кабелю ( и тогда применяется архитектура построения корпоративных сетей, смотреть по моей ссылке)  или по WiFi 6 MESH ( современное решение ).  Это проще ,  дешевле и не хуже кабельного по всем параметрам.

[Выбор домашнего роутера]

1 минуту назад, DerJaeger сказал:

Нормальні забудовники прокладають виту пару в квартиру ще на стадії будівництва. Потім в підвал "впускають" 1-3 провайдерів і проблеми нема як такої.

Ну да и делают это застройщики за счет провайдера. Вложись в кабельную сеть в каждую квартиру на этапе застройки и лет через 3-5  после начала строительства ( если стройка не будет заморожена и дом в срок будет сдан в экплутацию и потихоньку люди начнут делать ремонт и заселяться в квартиры)  начнешь подключать клиентов. Сколько их подключится лично к тебе и когда ты отобъешь вложенные деньги -х.з.

[Выбор домашнего роутера]

16 минут назад, DerJaeger сказал:

Головне - жодних погоджень, з ОСББ, договорів з РЕМ, УДЦР, Комунальниками, стороннім оперетором/провайдером тощо.

В  любой схеме  построения сети нужны согласования и часто лицензирование.  Все  они проводятся с разными регуляторами, чиновниками и организациями как гос.компаниями,  общинами   и частными компаниями. У них всех разная процедура, сложность соблюдения соответствия  их требованиям  и цена вопроса. 

И во всех этих согласованиях - прокладка кабеля в многоквартирном доме или по опорам РЭС в ЧС - наиболее геморная и затратная часть как в инсталляции, так и в обслуживании. При этом все необходимые разрешительные документы и эксплуатационные  расходы для wireless доступа  в разы  менее трудоемки и ниже  по  цене вопроса чем любые проводные решения.

 

[Выбор домашнего роутера]

1 час назад, DerJaeger сказал:

І там той WiFi доступ і нафіг не треба, хоч 4, хоч 7 покоління.

Тому там "живе" власне маршрутизатор, можливо комутатор. А всі споживачі сильно розосереджені по  об'єкту.

Тому й будується маршрутизатор окремо, точка(-и) доступу окремо.  

У Вас каша в голове. Принципиально не понимаете архитектуру построения гибридных проводных/wifi сетей.

Что где живет и зачем - какую задачу решает. 

[Выбор домашнего роутера]

1 час назад, DerJaeger сказал:

Є точка входу. Є комтаційна шафа. Туди стягуються провайдер чи декілька, там забезпечується резервне живлення. Туди сходяться всі лінії зв'язку локальної мережі.

И что ?  Здесь применяется  типовая архитектура построения  сети доступа в многоквартирный доме. Варианты

1.  Провайдер  заходит (обычно оптическим ) каналом в Интернет в многоквартирный дом - в подвал или техэтаж.  Там стоит шкаф с ИБП и батареей, центральный    свич  доступа   , обычно с оптическими каналами к свичам ( тоже с  ИБП и батареей) в  подъездах ( на техэтаже или подвалах), откуда по стоякам,  (или где получится )   идет витая  в квартиры.

В квартирах ставятся домашние вайфай роутеры с   подключением WAN портом к свичу провайдера и c NAT   в домашнюю LAN и Wireless LAN ( Wi-Fi ) и с DHCP  сервером. 

Все просто как угол дома. 

Основная проблема- прокладка кабеля по подъездам в квартиры, она не техническая,  а административная - согласование с Управляющей Компанией, ОСББ дома.

Есть и техническая проблема - если дом многоэтажный,  скажем 20 и более этажей, то длина витой пары от свича провайдера  до квартир может превышать 90-95 метров и 1Гиг на порту свича не поднимается.

 

2, Провайдер  заходит (обычно оптическим ) каналом в Интернет в многоквартирный дом - в подвал или техэтаж.  Там стоит шкаф с ИБП и батарей, головная станция (терминал)   OLT   с  ИБП и батареей,  откуда через сплиттеры в  подъездах ( на техэтаже, подвалах,  этажах), откуда по стоякам ( или где получится) идет оптика PON   в квартиры.

В квартирах ставятся  ONU и  домашние вайфай роутеры с   подключением WAN портом к  ONU,  c NAT   в домашнюю LAN и Wireless LAN ( Wi-Fi ) и  DHCP  сервером.  

 Основная проблема та же - согласование ( удовлетворение требований -ТУ ) с УК/ОСББ  по прокладке оптического кабеля по подъездам в квартиры и размещение сплиттеров на этажах.

 

3.  Cуществует  новая  схема  построения  сети доступа в многоквартирный доме на базе вайфай 6 и 7  802.11ax нового поколения.

Провайдер  заходит  каналом в Интернет в многоквартирный дом - в подвал или техэтаж. Канал может быть оптическим или беспроводным ( 1+ Gbps) по сети Fixed Wireless  Access ( FWA).

Современные сети FWA - это не древние УБНТ или Микротик WiFi 4/WiFi 5 ШБД с каналом до 5 Mbps  на клиента. Это новейшие гигабитные сети точка-точка и точка-многоточка с OFDMA доступом на  базе технологии  WiFi 6/7.

В точке захода канала в Интернет  стоит шкаф с ИБП и батарей, центральный    свич  доступа  с оптическими каналами к уличным Outdoor  вайфай 6  точкам доступа ( тоже с  ИБП и батареей), установленными   на крыше дома и/или столбах  освещения.

В квартирах ставятся  домашние вайфай 6 роутеры с   подключением одного из  wifi интерфейса ( обычно 5 ГГц или уже технически можно 6 ГГц ) в качестве клиента к уличным точкам доступа ( сигнал проходит через окна квартиры),  c NAT   в домашнюю LAN и Wireless LAN ( Wi-Fi ) и  DHCP  сервером. Скорость доступа  до 1  Gbps.

  Если провайдер домовой вайфай сети и провайдер внешнего  канала в Интернет - разные компании, то канал внешнего провайдера заходит к центральному проводному роутеру провайдера домовой вайфай сети, а от роутера  витой парой или оптикой канал идет уже к центральному свичу.

Использование центрального свича  обязательно. Почему -долго объяснять, но специалистам понятно. 

Все просто как угол дома.  Решается главная проблема - нет необходимости  прокладывать кабель по подъездам и зависеть от требований и прихотей УК/ОСББ.

ЗЫ

Есть решения по построению сети беспроводного доступа в ЧС поселка ( альтернатива PON) . Это другая архитектура и отдельная тема. И там решается главная  проблема  сетей PON в ЧС- прокладка кабеля по опорам РЭС (  проектные работы и соблюдение ТУ), и главное -  нет необходимости платить неподъемную арендную  плату РЭС за подвес кабеля на их опоры.

 

[Выбор домашнего роутера]

21 минуту назад, DerJaeger сказал:

Що є звичайною типовою домашньою мережею?
Що є звичайною типовою домашньою мережею у 2000 та 2025 роках?
Що є звичайною типовою домашньою мережею в будинку приватного сектору в 300 квадратів та ділянкою 0,5 га?

Читать  здесь.

[Сервер/прокси ONVIF]

Есть готовое решение, но проприетарное, в частности для камер Tiandy. Через ONVIF не работает. 

Видеорегистратор   может иметь  серый IP адрес, подключен в Интернет к облачному сервису Tiandy.  Авторизованный   доступ к  видео регистратора ( и всем подключенным к нему камерам)   - через мобильное приложение EasyLive Plus.

Можно иметь авторизованный доступ  к видео  любой из камер напрямую, без видеорегистратора, установленной например в собственной  квартире или доме или где угодно, главное камера должна иметь выход в Интернет.

[Выбор домашнего роутера]

14 минут назад, tkapluk сказал:

чим відрізняться маршрутизація по протоколу BGP на маршрутизаторі від маршрутизації по цьому ж протоколу на комутаторі? 

  Реализацией.

 

14 минут назад, tkapluk сказал:

примітивний СОХО роутер знає куди відправляти пакет після NAT

По таблицам NAT

Все хватит. Надоел ты мне, иди лесом.

[Выбор домашнего роутера]

2 минуты назад, tkapluk сказал:

е там нет  таблиц маршрутизации ни статических, ни динамических

В NAT нет таблиц маршрутизации. 

Вырываешь фразы из контекста, урод.

[Выбор домашнего роутера]

1 минуту назад, tkapluk сказал:

 

 

 

Хто тут у нас балабло? Це ж Славка Алвер. 

Есть возможность вручную задавать статические IP  таблицы маршрутизации  у некоторых  ( или многих) вайфай роутеров, как в любом   Linux, на котором построены  большинство вайфай роутеров.  Ну и что ?   Это ничего не меняет.

[Выбор домашнего роутера]

6 минут назад, tkapluk сказал:

Для тебе новина що багато керованих комутаторів вміють динамічну маршрутизацію? BGP в данному прикладі... 😂

Ты хоть понимаешь разницу в работе маршрутизации в L3   коммутаторах  (свичей) и  IP  маршрутизаторов ?

И кстати   L3    свичи в 99.99% случаев  (   кроме некоторых продвинутых  моделей Cisco) не делают NAT.

 

[Выбор домашнего роутера]

2 минуты назад, tkapluk сказал:

UA-IX ганяли через комутатори.

Идиот.

[Выбор домашнего роутера]

13 минут назад, tkapluk сказал:

І ці таблиці підтримують самі різноманітні девайси: домашні та промислові маршрутизатои , комутатори, точки доступа, будь які залізяки куди можна запилити повноцінні ОС або ОС спеціально заточені для мереж (ті ж згадані ROS,OpenWRT та Padavan), мобільні пристрої і багато всього іншого. 

по-твоєму, все це роутери ? 🤡

 Ты хоть понимаешь разницу между коммутацией и маршрутизацией ? Какие это операционные системы заточены  под сети ?      Ты хоть понимаешь что такое операционная система   и для чего она нужна ? Тебе известны такие понятия как супервизор задач, ввода- вывода ? При чем тут сети ?

Какие еще мобильные пристрои типа по моему есть роутеры?  Ну ты и баран.   Профильный ВУЗ по информатике закончи для начала.  Хоть понятиями предметной области станешь владеть.

13 минут назад, goginet сказал:

не полноценный по звездам на небе?

По таблицам трансляции ( подмены ) IP адресов.

[Выбор домашнего роутера]

51 минуту назад, tkapluk сказал:

. Що таке повноцінний роутінг? Дай повне визначення. Що саме роутер має 100% підримувати? 

Якщо роутер не підтримує НАТ то це не роутер? 

Все же попробую  для ясности вопроса  объяснить ( не тебе).

Есть такое понятие как таблица  IP маршрутизации, к которой прописаны IP сети,   откуда и куда  (маршруты ) предписано ходить  IP   пакетам. Таблицы бываю статические и динамические ( протоколы RIP, OSPF, BGP и др.).

NAT (  Network Address Translation) -это трансляция (  преобразование - изменение  )   IP   адресов из внешних ( белые на  WAN ) во внутренние ( серые на LAN, WLAN ) .

    Твой вопрос или приписывание мне мнения что "если роутер не поддерживает NAT, то это не роутер"  свидетельствует о том что ты не  понимаешь  о чем говоришь.  

Собственно NAT обычно поддерживает любой маршрутизатор, но вот устройство с поддержкой  только  NAT назвать маршрутизатором можно  весьма условно, поскольку там нет таблиц маршрутизации. Но так принято называть вайфай роутеры. Но на самом деле там нет  таблиц маршрутизации ни статических, ни динамических, ни соответственно протоколов динамической маршрутизации.