twg

Устанавливают минимальный, а не максимальный порог. При установке максимального порога происходит схлопывание. Пробовали. С заправками, с ценами на хлеб. Пекарень стало сильно меньше и цены выровсли в итоге. А устанавливают? Нет. Создают факторы, влияющие на ценообразование. И это была не зарплата. )) Ну если хотим жить, как болгары, то можно сделать как в Болгарии. Если лучше, то больше. Кстати это хорошие примеры, сравнивать уровень жизни и уровень минимальной зп по странам восточной Европы из числа членов ЕС. Уровень жизни в Болгарии и в Польше разнится как раз таки на уровень минималки. )) Если ты не в курсе, то Польша лидирует по всему среди стран, бывших в совковом лагере.

Здравая мысль аж на 4-й странице. )) Давайте лучше думать че делать. Можно например разделить абонплату на составляющие. Ну тут уже такое предлагали. Я бы подумал над этим. Сделав один раз, потом бы уже в дальнейшем не парились бы как поднять тарифы. Потом тарифы поднимать и не нужно, нужно поднять составляющую опор или осбб. Это может выглядеть, как: Интернет - 150 грн. Опоры - 50 грн. осбб - 5 грн. Опоры можно высчитать например по формуле: Колво опор в нп или в договоре * цена опоры / кол-во домохозяйств, покрывающихся этими опорами * 0,7 (70% проникновения, или 0,8=80%, теоритический максимум.) И это будет не сговор. Мы не будем говорить о конкретных цифрах. Мы обсуждаем формулу. В итоге он получается тупее. Бо перетока абонентов нет, я зарабатываю, он ждет прихода. А время идет. ))

Все правильно. Нужно быть на стороне сильного. ))) Зачтется.

Ещё как пройдет. ))) В ином виде, в ином лице может быть, но проканает аж бигом. ))

Проблемы индейцев шерифа не ебут. Не для этого влада существует. Скажи, нахуя им это нужно? Это же п@зд#ц как сложно наладить систему, огромную систему так, чтобы она работала. Начинать нужно с законов, подбор и обучение персонала, потом структуры, контроль,.. Та эта п@зд#ц. Работы на 3 жизни. А главный вопрос - где профит? Сильно проще создавать иллюзию в медиапространстве. БОтоферма для фб и т.д., свои сми. Сиииииильно проще и дешевле. Вот, как все рабоатет. Перестань писать "чепуху", поизвиняйся и садись писать челобитную в личку. А ты думал че тут народ язык в попе держит? ))))

Это не полное регулирование, а установка порогового значения. Минимума. Ни кто зп не назначает всем и вся. Но устанавливают старт. И я потерял. Все потеряли. И зарплаты не снижались, и спрос вырос. )) По этому, я все-таки настаиваю, что зарплаты не есть определяющим фактором для формирования цен. Влияют, но в разных отраслях по разному. И гдето это влияние = 0. Другой вопрос нужно ли регулировать минималку. Я считаю, что да. Это может быть как планка, от которой можно только вверх. И я считаю, что да, чем больше у граждан денег, тем лучше будет развит внутренний рынок, тем больше будет валовый продукт страны. И эта планка должна начинаться с 15к грн на сегодняшний день. Но депутатики и олигархики, т.е. самые крупные работодатели ес-но в это не заинтересованы. По этому кидают подачки. Минималка у нас ещё не перешагивала порог в 200 баксов, сколько бы тыщ гривен она не была. ))) А это просто дно. О каком спросе на внутреннем рынке может идти речь, если зп в 400 баксов считается хорошей (в Польше меньше минималки), а в 800 шикарной? ))) Эти цифры нужно умножать на 2, тогда тут все будет продаваться на ура. На западе давно поняли, что цена денег = 0, что вал денег в стране - это заебись. По этому там кредиты под пару процентов годовых, ипотеки под пару процентов, зарплаты \от 1к евро или 2к баксов (в Канаде например). Зачем держать народ на голодном пайке, если народ один хер все деньги понесет назад в кассы... )))

Нас вовлекли в эту гребаную политику неординарными событиями. Эмоционально было нереально сопротивляться вовлечению при тех событиях. И нашей вины в том нет, мы просто люди, и нами воспользовались. На сегодняшний день, когда страсти улеглись, когда есть время на подумать, то ИМХО стоит просто забить на эту всю херню, понимать, что дерьмо не превратится в золото и планировать свою жизнь с учетом поправок на эти ветра. А политика является дерьмом во всем мире. +\- Такшо совет - забейте. Я забил, я не надеюсь. Вернее надеюсь только на себя. ))

такой, как всегда. Может даже жестче. Каждый раз все жестче и жестче. В отличии от яныка, зеле некуда тикать. По этому с ним чето сделают прям на Майдане. Привселюдно. А порох снова будет на броневике и в косоворотке вышиванке. И снова будет однотуровый, бо ху#ло незабарится воспользоваться ситуацией, и оттяпает ещё дальше.

Вот именно. Зарплата не есть решающим фактором в ценообразовании. Вопрос по авто бу не в том, почему у нас дороже, а почему там так дешево. Там ведь зарплаты выше сильно... Налог на мясо... меньше НДС? на 15%? Так зп выше в три раза. Почему не подняли цены на мясо в 3 раза минус 15% ??? Но оно сука там даже дешевле... Может потому, что оптовые цены на продукты все-таки как-то оглядываются на мировые рынки, как минимум на соседей? Вот именно. С этого и нужно начинать. Кууууууча факторов, и зарплата в этом списке далеко не первая. Кстати, ещё зп не подняли, но бенз на заправках вырос. Снизят ставки по кредитам, сделают их доступнее, цены начнут ползти вверх на определенные товары. Пока не уведичится кол-во предложений на рынке, пока не включатся новые игроки или старые не увеличат предложение. И с ЗП это опять же не будет связано... Короче, ты сам гриш, что куча факторов. Так и есть. Согласен. )) И в наше время цены не устанавливают в кабинете, цены регулирует спрос и предложение. По этому это очень динамическая фигня, которая может меняться несколько раз на день, в зависимости от кучи факторов. ))

Вот по этому я и грю, шо нужно сравнивать цены и все остальное в баксах. Сравни и удивись. А гривна - фан-ти-ки. Ниачем. Т.е. мораль - дело не в зарплате, а в курсе долара. Т.е. прямым текстом ненамекаю. Бизес в стране - это не монолит, так? Т.е. есть разные ниши. Есть уже перегретые ниши. Докрасна. Есть полусвободные ниши. Из-за слабой покупательской способности. Или по другим причинам. По этому в некоторых нишах появятся места, емкость, а на некоторые ниши это не повлияет, потому что они и так переполнены, переизбыток на 500%.

как только Зе даст повод, так и начнется. )) Пока ему удается лавировать. Но я думаю ресурсы, планы, персонал говятся на все случаи. И наверное чем ближе к след.выборам, тем меньший повод будет нужен.

мало того, ещё и пенсии поднимут. Теперь цены улетят в космос. ))) Шо они творят? ))) https://24tv.ua/ukrayini-1-lipnya-zroste-pensiya-dlya-kogo-skilki_n1369876

Регулирование, регулирование.... Чтото нужно регулировать, чтото нельзя регулировать. Умные страны знают в этом толк, жадные правители нет.

Ну и можно посравнивать цены у нас и в Польше, напримеР Польша, минималка грязными 650 баксов, Украина, минималка 180 баксов грязными. Т.е. разница в больше, чем 3 раза. По логике техЮ кто связывает цены с зп, в Польше цены должны быть в 3 раза выше. Но что на самом деле? бу авто 10+ лет в 2 раза дешевле, чем у нас продукты питания - цены вполне сопоставимы. Не выше в общем. Аренда квартир долгосрочно. В Варшаве такие же цены, как и в Киеве. UPD c покупкой квартиры не, не получается также. Но это за счет развитого ипотечного кредитования. 10% взнос и фаер. Стимулирует спрос в общем. Но цены не в 3 раза дороже. А примерно в 2. Почему с зарплатами в 3 раза выше, цены ниже или такие же? Не уловил? Что именно? )) спрашивай, не стесняйся, разжую. ЗЫ Давай не переходить на личности. вопрос был риторический и ответ Кайоту, что валюта тут гривна. Но Украина не в вакууме, и бакс имеет решающее влияние на все.

Ну, без регулирования рынка никак. Так во всем мире. Даже в колыбели капитазьма. Монополии, стимул.конкуренции, защита от недоброс.конкуренции, стандарты качества, санитарные нормы и т.д. В том числе и регулирование минимальных ЗП, чтобы умные не эксплутировали тупых как им вздумается, чтобы небыло новых октябрьских ревалюций. Это если хотеть цивилизации. Если хотеть дикий запад, то пусть все будет по законам джунглей. В этом случае все бы тут уже было бы в одних руках. Или в двух, ну максимум в трех. Три человека или три группы контролировали бы 100% всего бизнеса в стране.. А все остальные работали бы за 500 грн. Осталось бы закрыть границы, и вот оно, совковое счастье. )) По сабжу. Я хз что здесь сложного... )) Повышение зп -> повышение спроса -> рост цен -> повышение привлекательности ниши -> рост конкуренции -> снижение цен или добавление предложений из разных ценовых категорий. Ес-но это все не происходит за 1 день. Ес-но на это все нужно время. Но в итоге мы имеем увеличенную покупательскую способность граждан, соответственно поваышение спроса на широкий круг товаров и услуг в дешевом и среднем сенменте. Что в свою очередь стимулирует создание новых фирм или фопов. А это и есть экономика, это и есть валовый продукт. И рост цен в нишах, где есть избыток предложения не произойдет. Например то же топливо на заправках. Заправок хоть жопой жуй. Высокая конкуренция не даст сильно задрать ценник и будет зависеть от цены на нефть, чтобы там Кайот не писал. Посмотрите на цены сейчас и три месяца назад и на цену нефти заодно за этот период. А да, ещё и от курса долара зависит, хоть наша валюта и гривна, но все пересчитывается в бакс. Я вот не пойму нахуя эти сложности, нахуя тут фигурирует гривна? )))) То же и с тырнетами, где на доме по 15 провайдеров. Я давно хотел спросить тех, кто начал десятым строить свою сеть в киевской многоэтажке в 2012 или позже, вы зачем это делали? Вы что не видели куда вы лезете? Че щас ноете? А теперь пониженная рентабельность и привлекательность этой ниши подчистит рынок. И боюсь, что потом весь этот цикл начнется сначала. ))) Привлекательность ниши, повышение конкуренции, цены на дно, санация. ))) Понятно, что это все для внутреннего рынка. Понятно, что стране нужен экспорт. Но то уже второй вопрос...

моя позиция неизменна. Я ее озвучил. Также отношение к противоположному мнению. )) Я какбы и не питал надежд, что получится кого-нить переубедить. Каждый сам себе доктор. ))

Вот тут грит один, что мол пусть зп рынок регулирует. Ну пусть бы, пофиг. Но цены, регулирующиеся рынком - это сука догма. Спрос - предложение. Сегодня одна цена, завтра другая. Или тут клуб соскучиашихся за сталиным? ))) за савком, плановой экономикой и калбасой по 2,20р )))) Начнете снова дрочить на совок? )))

написал в лс

Блин, ну ты даешь )) Цены на картошку (или вообще овощи\фрукты), например, колеблятся в зависимости от урожая на ту самую картошку, от цены на топливо. И к ЗП эта цена имеет сильно косвенное отношение. + цены имеют свою сезонность. Осенью дешевше, весной дороже. Почему у нас сложилось такое впечатление, что рост ЗП всегда приводит к росту цен? Да потому, что и ЗП и цены догоняют в очередной раз рухнувшую гривну и пытаются восстановить свое значение в баксах к примеру. Цены на топливо зависят от цен на нефть. Это же понятно? Ты же не думаешь, что если в Украине поднимут минималку, то цена на нефть в мире вырастет именно по этому? ))) И если говорить о ценах в баксах, то я точно могу сказать, что за полтора года цены не вырастут существенно на: - новые автомобили в салонах - бытовую электронику и технику -мебель - косметические услуги - парикмахерские услуги - автомойки - шиномонтаж - бу автомобили при условии, что не введут новые акцизы и растаможки. - автозапчасти И все остальное на что есть перенасыщение рынка. Продукты питания сложно отследить, потому что их слишком много и все они слишком разные по качеству, по происхождению и т.д., чтобы говорить в целом. Цены на хлеб зависят также от урожая, от того, сколько вывезут за бугор, на сколько будет широкое предложение на рынке. в 2014 году позакрывалось куча пекарен из-за введенных долб#@бами ограничений на цены на хлеб, и это привело к схлопыванию конкуренции и к обратному эффекту. Меньше конкуренция - выше цены, хотя хотели сделать дешевле, но времени небыло подумать. Т.есть, цены это не только про зарплаты и спрос. Это также и про гос.политику, про развитость рынка, про конкуренцию и ещё 100500 факторов.

гривна - это фантики, ни чем не отличающиеся от купонов, которые были в 90-х. Если уж счиать, то в баксах или в евро. И зп, и цены. А с такими падениями гривны, какие происходят периодически, хлеб может стоить и 60 000 грн, как было к купонах. )))) Т.е. тут зп ни есть причина поднятия цены на хлеб, а причина в обесценивании национальной валюты. А это другая история. ) И ещё один челендж для этого правительства. Но для того, чтобы вернуть доверие людей к нац.валюте, нужны десятилетия стабильности. Но это же и самый быстрый способ разбогатеть для тех, кто рулит, дилема епт... ))

Большие экспортеры продукции, такие, как Рошен например, канфэтки которого продаются по всему миру, сильно выигрывают от маленьких зп в Украине. За бугром продукция в валюте и стоит дорого, а рабы пашут за еду. Это к примеру. Конкретно за каломойского я хз, не интересуюсь его жизненным триумфом. Как и остальными в общем-то, но это просто очевидно, что продавая продукция на мировом рынке по мировым ценам и оплачивая труд работяг по украински - профит ещё тот.

минималка - индикатор стартовой позиции. Те, кто сейчас получают 7к, после поднятия минималки до 6,5, начнут ныть, чтобы им подняли, потому что они не хотят работать за минималку. За ними начнуть скулить другие, им подняли, нам тоже давай, за этими начнут уже и бухгалтера и все остальные просить поднятия зп, бо они же умы, а монтажники не могут получать столько же. Цепная реакция. В итоге большинство зарплат вырастет. Одна сторона медали. Другая сторона медали - спрос рождает предложение. Это закон. В случае, когда у людей после всех обязательных платежей и покупки жратвы ещё остается сумма на доп.нисчяки, это и есть спрос, который должен толкнуть производство товаров и услуг. И чем выше будут ЗП, тем больше этот спрос будет. На все. В том числе и на тырнет. И да, ес-нно мне это интересно в разрезе возможности поднять тариф, чтобы я мог и столбы тянуть, и своим работникам зп поднять, и чтобы у меня оставался стимул этим всем заниматься. На все цены уже не вырастут. Некоторые вещи останутся на прежнем уровне. БО уже некуда дальше. Продукты питания например. У на сцены УЖЕ выше, чем в Польше. А на некоторые вещи цены будут расти вне зависимости от того, будут поднимать зп или нет. Например электричество, топливо на заправках и т.д. По этому нет прямой связи между поднятием зп и повышением цен на все. Уверен, что поднятие уровней ЗП, - это правильное направление, которе будет подталкивать экономику. Правительству почти респект. Почему почти? Потому что слабовато. Ещё гроймэн хотел до 7к поднять, но чето пошло не так. Этому правительству нужен план поднятие минималки до 15к в течении оставшегося времени у власти ЗЕ-команде. И главное - его воплотить. Если они это сделают, я буду апплодировать им стоя и пойду за них голосовать на след.выборах. Это будет то, чего ещё ни одна власть не делала. Ни одна власть не залезала в карман олигархам по настоящему. ))) Если эти осилят, - это будет достойно уважения!!!

Ну и есчо. Нельзя стать богатым, работая на работе. Жить более-менее достойно можно. Но не становиться богатым. И да, с каждым подъемом зп, жизнь людей немного улучшается.

Ну по Вашему пусть народ и получал бы по 80 баков? Или лучше по 10? Может было бы гениальной идеей снижать уровень зп? Где написано, что нужно уравнивать зп врача и уборщицы? Врачи работают на минималках, бо народ им носит в карман 3 - 5 - 10 минималок, в зависимости от врача А вот если бы они не довольствовались подачками, а отказались бы работать за копейки, возможно, не, 100% им бы подняли. Но их устраивает и так. В частных клиниках доктора тоже получают, как уборщицы? Может все-таки зависит от того, что это за доктор? Не видел доктора, ездящего на таврии. У всех иномарочки и не бляхи. такшо это тут не при чем вообще. Это другая совсем история. О какой экономике может идти речь, если у народа нет денег. Особенно на периферии. В киевах там всяких может и нет зарплат ниже 8 - 10к, а тут у нас в основном так. Какое в п#$ду поднятие цен на тырнет может быть, если народ последний х#$ без соли доедает? На коммуналку, которая растет, как грибы после дождя и на пожрать. И все. И что ты им продашь? Где тут взять рост ВВП и т.д. если все производимые товары и услуги тупо некому покупать? Поднятие зп, равно как и падение гривны больно в моменте. После все устаканивается, все адаптируются и все становится гуд и по местам. Зато если у людей будут деньги на ЖИЗНЬ, а не на выживание, то им можно и предлагать уже и товары, и услуги. И это случится, когда в Украине минималка будет, ну к примеру, как в Польше. 2600 злотых, это примерно 650 баксов грязными. Минус налоги и на руки примерно баксов 480. И это минималка, на которой ни кто почти не работает, но это как стартовые условия, от которых отталкиваются. Тогда не будут шарахаться от цены на подключение в 1500 грн. и от тарифа 10 - 12 баксов. Больше денег в обороте = все довольны. )) И потребитель, и бизнес, и налоговая.

тарифы так и просятся вверх. )) Если тарифы поднять хотябы на 20 грн., то наверное это компенсирует затраты на опоры, осбб и т.д. А если на 50 грн, то будет неплохой +. По этому нужно не втыкать, а поднимать арпу. Лично я приветствую подъем минималки. Деньги - крофь экономики. А нищий народ - не покупатель. Ну и я тут в соседней ветке писал, что привязывать доступ к инфре к минимальной зп очень тупо. Аренда ККУ привязана к минимальной зп? С такими темпами аренда столба в месяц будет скоро стоить как сам столб с установкой.... И где сука связь столбов и зп хз. Их че, каждый месяц меняют, красят, спиртом протирают? Стоят по 30 лет, никого не трогают, и их ни к то не трогает.... Нужно требовать змин в закон! Попробовали - не понравилось. ))