MICROWATT

Вот к чему-то подобному я и подвожу с первой страницы. Якщо такий УПС буде, ринок збуту для нього величезний- котли опалення, або окремо циркуляційні насоси Це- розмова з IНШИМИ КОРИСТУВАЧАМИ. окрема пicня. Там люди знають для чого потрiбна форма та готовi за це платити. Бо вона дiйсно потрiбна. Тут вони або не розумiють для чого той синус, або через жабу не можуть викинути на смiтник три 50Гц адаптери по 3 доллари та заради них будуть брати 20 шт УПС на 30 баксiв дорожче.

Вы что, на политические разговоры меня толкаете? Не хочется. Я по трудовой "из пролетариев", пацаном стоял у станка. Могу и сейчас встать к гильотине, гибочному прессу, вырубному штампу и наклепать за два дни на 5 лет вперед корпусов этих УПС для усей державы. Дык хто ж меня в цех пустит? Цех, в двух остановках от меня, вместе с работягой принадлежит одному дяде. Дядя грустит от отсутствия заказов, работяге просто жрать нечего месяцами. Даю готовый лист и прошу нарубить - пожалуйста. Рубь - работяге, 11 - дяде. Это получается простая железка дороже готового китайского инвертора. Правда, если его привезти из Китая, то на кордоне другие дяди с тоской в глазах. Дальше рассказывать или сами знаете? Я вовсе не хочу ничего объяснять, я просто реальную картинку рисую. Как и Вам , мне непонятно почему пластмассовая гаечка стоит как полевой транзистор или микросхема. Гайки сложнее делать чем транзисторы? Больше образования и сложных станков нужно? Почему постоянно убыточно делать платы в Кировограде и выгодно в Шанхае, даже если пересылка и отстегивание грустящим - большая часть затрат? Куда из этого дешевого инвертора амперчасы через оребренный алюминиевый корпус убегают и сколько часов он вообще живет в среднем - не буду (думаете я инвертор типичный на молекулы не разбирал для "посмотреть"?) Было бы так все хорошо, ставил бы народ эти инверторы, УПСы и вопросов не возникало бы. Ладно, скоммутирую я 20 ампер, если потребуется, "не перешивайте за напрасно с этих мелочей".

Да как сказать. не то чтобы смущает. Вы представляете источник в 400 ватт , питаемый от ОДНОЙ банки в 2.2 вольта? Я - представляю неплохо. Если уж очень хочется или Родина требует, то многое, на первый взгляд невыполнимое, выполнить все-таки можно. Но сколько это будет стоить в таких случаях не интересуются, там в ТЗ почти прямо и написано "любой ценой сделать за три месяца!"... Нам же нужно нащупать что-то хорошее за умеренную цену, подходящее многим.

Да типовые приемы симметрирования известны, понятны. Но как только Вы введете в трансформатор зазор хоть в папиросную бумагу, индуктивность резко упадет и придется доматывать витки. Столько, что захочется как-то без зазора вырулить. А со схемами умножения - тоже. Это теоретически с ними просто. На практике они хорошо работают при малых токах, там, где нужно напряжение, как таковое. Делал когда-то серийный источник для фотоумножителя 1250 вольт 8 мА. Вот там -да, умножитель - единственное разумное решение.

Не эту модель, но из того же курятника специально покупал чтобы разобрать на молекулы и посмотреть как же "фирмА" знаменитые продукты делает. PSC-3512 "LUXEON" и PSC -6012 Ага, такое же блестящее, лак, полированый люминь. Открыл, снял схему, даже повключал, померял режимы компонентов, осциллограмки. Не в моих правилах ругать что-то чужое, пусть люди сами разберутся. Но тут же это в пример готовой разработки ставят? Такой уровень халтуры и технической малограмотности меня просто поразил. Оно не только не способно в принципе выдать заявленных параметров, содержит кучу компонентов котрые никогда не работают или работают с явной перегрузкой. Оно непонятно как вообще дышит. Это на скорую руку переделанный под плохой зарядник источник 12вольт соответствующей мощности (35 и 60 ватт). По первичной стороне все вроде сносно, драно с хорошего образца, типовое решение. Но вся вторичка - Дом Пионеров с хорошими станками и снабжением. Повторить что-то подобное и подсунуть как УПС - совесть не позволяет. Вообще-то, мы ведем речь об УПС с высоковольтным выходом, пригодным для включения штатных адаптеров питания (блоков питания) разной аппаратуры. Т.е, если кто знаком, об ML31, но не на 40 ватт а на 150 и с защитой от кз. Что и как делать с УПС на 12 или 24 вольта вроде более понятно.

Да я и так знаю, что не поняли к чему тут конденсаторы. Не понимаете, что я не о кабеле к батарее говорю. Что там, "у них", разработчикам трудно наставить десяток IRFZ44 вместо десяти - двадцати батарей? Или намотать обмотку в 200 проводов на полуавтоматической китаянке? Однако ж, повышают напряжение. В моем распоряжении есть ключи и не такие древние и дохлые, как IRFZ44 и ферриты достаточно современные, необходимый парк приборов. Я могу прокатать схемы в хорошем симуляторе и заранее увидеть что там получается, сравнить разные варианты. Вообще, за долгие-долгие годы професии чему-то ж я научился в схемотехнике... Но! Все диванные рассуждения о потерях в преобразователе улетучиваются, как только включаешь натурный макет и смотришь что же получается реально. Оказывается, и на проводах падает удивительно много и обмотки отчего-то греются и ключ сеет вовсе не по таблице умножения сопротивления канала на квадрат тока. Откуда-то появляются динамические потери на фронтах куда больше, чем по простому закону Ома, закипают и взрываются электролиты и лезут непонятные иголки напряжения в 3 раза больше допустимых. Начинаешь причесывать - вот тут-то и наступает понимание куда полнее радужного исходного. Это - мои проблемы, я их ни на кого навесить не хочу. Как только пойму что же нужно в конце сделать - начну паять и как-то все это порешаю. Решал же до этого. Просто хочу еще раз пояснить что не нужно подсказывать какие такие IRF или не IRF ставить и как считать индуктивность. Нам вместе важно понять что должен уметь делать этот УПС, а не как его спаять. Спаяю, без халтуры, со всем старанием и умением. З.Ы. Полагаете я не знаю что такое выпрямитель с удвоением? Знаю, даже пробовал в ML31 применить по ходу его разработки. Два макета работали чудесно. Опытную же партию плат пришлось тихо выбросить. При долгом прогоне каждый второй пуш-пул постепенно рассимметрировался и шел вразнос до выгорания. Нужна полная симметрия плеч выпрямителя, что практически недостижимо. Подбирать электролиты, которые через неделю все равно разбегутся бессмысленно. А так, мелом на доске - отличный выпрямитель

Провод 6 квадратов, 2 метра пускай (метр двойного). Сопротивление провода - 6 мОм. Ну пускай с учетом контактов - 10 мОм. Сколько там потери будут при 10А? А почему не 100 квадратов (утрирую)? Вы эти 6 квадратов напрямую к ключам подпаяете? А сопротивление ключей какое? а если ток в цепи (ключей, дорожек, обмоток) не постоянный, а импульсный? И вы получили 90%? Снимаю шляпу. Что за феррит и что за ключи такие? Я могу только добавить, что получить из 12 вольт 24 или 40 - одна задача, а получить 240 - задача совсем другая. С ростом напряжения (опять-таки квадратично) растут потери от паразитных емкостей. То, что на 24вольтах и вовсе незаметно, при 240 вольтах вырастает по вредности своей ровно в 100раз и просто отмахнуться от него уже невозможно. Приходится принимать специальные меры и часто непростые.

Вы загнули. С чего бы? Ох-хо-хо... Пора понять, что дедушка может пошутить, запросто загнуть в теме про рыбалку, но не про работу. К работе его оччень строго учили P=I^2 R букварь по физике Перышкин 1957г, издание 17-е стереотипное. Снижая напряжение батареи вдвое, мы вынуждены брать от нее вдвое больший ток. А это значит, что потери в те же проводах вырастут вчетверо. То же самое и с потерями в транзисторах. Нужен транзистор с сопротивлением канала не вдвое, а вчетверо меньшим. И всякое другое, вроде реактивной мощности конденсаторов. Вы же не захотите чтобы ровно через год гарантии, строго по китайскому расчету, выкипели электролиты? Это либо - давай деньги, либо - прощай КПД, да здравствуют вентиляторы!.

Насамперед треба визначитися з його вартістю. Насамперед, треба спочатку виключити навтіь натяки на вартість. Розмовляти про вартість, не розуміючи чого саме вартість, - витрачати час на пусте.

так, мыслей много, это хорошо, изучаю внимательно. Поясню только один момент. Получить на 12 вольтах 100 ватт это теоретически 10А от батареи в конце разряда батареи, минимум. Двухтактный преобразователь при этом будет иметь амплитуду тока ампер 14-15. Поскольку такие преобразователи на высокое выходное строить неудобно, то хочется обойтись однотактным. Это значит, что амплитуда тока будет ампер 28-32. Рассуждать, что тут дело в намотать три витка колючей проволокой - неверно. Потери на нагрев провода будут очень велики, несравнимы с 50-гц техникой. Провод нужен тонкий многожильный (штук 20) с изоляцией и разделкой каждой жилы. Греются печатные дорожки, их нужно дублировать накладкой медной фольги, конструкция трансформатора требует особой тщательности по магнитной связи обмоток, паразитные емкости тоже начинают работать на 80-100кГц вовсю. Простые ВЧ диоды уже плохо работают в такой схеме, нужны дорогие карбидкремниевые Шоттки, иначе амплитуду тока нужно доводить до значений еще вдвое больших. Короче, лекции по импульсной технике тут не помещаются. Давайте в это не влезать без хорошей подготовки. Даже перейти на 24 вольта для 150-ваттного УПС - достаточно серьезная схема, если добиваться КПД под 90%. Возможно, это какой-то компромисс, хотя 48 вольт было бы не вдвое, а вчетверо легче. Потери растут квадратично от снижения напряжения.

По замечаниям трудящихся открываю отдельную тему. Речь идет о разработке требований к специализированному относительно недорогому УПС, работающему длительно, непрерывно. Ориентировочно мощность в результате предварительного обсуждения определили как 150 Вт, батарея, скорее всего, 24В. УПС должен быть достаточно надежным, экономно расходовать заряд батареи и не нарушать оптимальных режимов ее зарядки.

Есть товарищ майор! Открыл.

180 Вольт DC. На блоку живлення є індикатор AC OK. На постійному струмі він не загорається. О! Це те що треба. Отже, на 240 DC усе буде добре?

Це означа, що треба 300-330 вольт щонайменше

Ребята, то что диоды выпрямителя на входе нагрузки на постоянном токе будут греться меньше - факт, поверьте. При выпрямлении синуса или "синусоподобной" чепухи от простых УПС там такие пиковые токи по сравнению со средними, что... постоянный ток для них - куррорт. Иначе ККМ бы и не родился, не было бы причин для его создания. Именно эти пиковые токи при выпрямлении синуса достали энергетиков.

Так вот тут-то я и плаваю. Дело не в том каким проводом мотать. Намотаю каким надо. Мне непонятно что мотать. Похоже, это просто разного класса УПС? Который раз пытаюсь раговор завести - одним и 150ватт много, другим и киловатта мало.. А я так в исходной точке и стою.

Да, что такое скомплектоваться одной батареей или четырьмя я хорошо понимаю. Вариант 150ватт от 12 вольт я уже достаточно хорошо промакетировал. Токи коммутируются ампер под 30 и любая загогулинка в монтаже - индуктивность, которая греется и сеет, сеет.Дорожки в палец шириною греются. Да, ради пробы обмотка в 16-20 проводов - легко, а вот 500 шт таких сделать - занудно. В первую очередь, рабочего обучить проблематично все эти сопли навесные раскладывать аккуратно и осмысленно. Ну, наверное 24 вольта таки компромисс. Надо пробовать. А галочка на Вас и так стоит пожизненно. Как на заслуженном кролике-испытателе "Микроватта" . Первый УПС - Вам.

Кило? Запросто! А зачем? Вы идете от стратегии офисного УПС. На 5-10 минут работы с паровозным КПД. Батарея в 48вольт 12Ач при 200 ваттах отдает 4.5 - 5А. Этого хватит, если еще повезет, всего на 2 часа работы. Многим этих двух часов мало. При разряде током в 20 ампер она и 20минут не протянет. Емкость батарей действительно в 12Ач гарантируется при разряде током в 600мА, не более, увы. Ну я так пока понимаю, слушая стоны на форуме, что работать нужно порядка несколько часов. Смейтесь над 40-50 ватт зарядником. А потом давайте подумаем. У УПСа есть понятие коэффициента бесперебойности. Это сколько времени он работает автономно, сколько от сети. Если сеть есть полдня, а полдня ее нет, то не УПС заниматься нужно, а своей электростанцией. Если же это перебои часа три-четыре в сутки (20% времени), то можно выехать на УПС. Именно 25% мощности зарядника ему и нужно, не больше. "Коэффициент запаса по мощности" - какого запаса, для кого-чего? Нет, опять-таки, можно сваять и киловаттный зарядник, но его стоимость, дохнущие от форсированых токов заряда батареи, лишнее тепло и полное отсутствие смысла при внимательном рассмотрении. Вы "брендовый" офисный УПС на 500ВА откройте и посмотрите что там за зарядник - ватт на 15-20 халтура. Мне мотать вдоль или поперек проводами, шинами, литцендратом 1200х0.07 никто не мешает. Пока не придется за это платить. Не нужно думать что я вообще ничего не умею и живу "колечками от сгоревшего компа" со свалки. Я просто знаю во что это в конечной цене изделия вырастет. Не, продолжайте критику, за поднятые вопросы - только спасибо. Еще кто-то включится. Это и помогает выработать какое-то оптимальное решение. Ветку - ну получится разговор - заведем ветку.

Ну, может я специально. Чтобы через такую нехтирую провокацию еще одного затаившегося спеца выловить. Теперь отлынивать некуда. Таблицу умножения знаете, на балансировщиках проверил, особенности образования родов и отглагльных прилагательных в языках семейства убунту тоже. Придется привлечь к разработке. Что на сегодня технически просматривается? - мощность порядка 200 ватт. Это еще технологически подъемно, мотать проводами в полпальца толщиной и паять газовой горелкой не нужно, на печатной плате без напайки дополнительных медных шин можно развестись - выход 240-250 постоянного - тепловой режим длительной работы на такой мощности без вентилятора не обеспечить. Придется ставить, можно поискать потихоходнее и с большим ресурсом. Можно вполне, но усложняет (оправдано ли?) пропорциональная продувка - сильнее греется - сильнее и дуем. Иногда к монотонному шуму можно привыкнуть быстро а переменное взвывание кулера раздражает куда больше. - условия офисные или на улице "под навесом". Ну, категория "прямо под дождем под старой фуфайкой" вряд ли будет дешевой и технологически простой. - УПС онлайн, стабилизирукет как сеть так и работу от батареи. Привычные уже мне 175-250 вольт. 380 броски - вряд ли. - никаких реле, время переключения - мгновенно. - За 12 или даже 24 вольта батарейки надо забыть, если мы не хотим терять четверть мощности в кабелях и рассчитываем на спокойную работу часами а батареи хотя бы на 2-3 года. Это 48 вольт (4 батареи) может даже о 8 стоит подумать. Емкость - как кому нравится, но базовую я бы взял банки по 12Ач. - Зарядник делаем аккуратный, с четким ограничением тока и напряжения. Балансировка - внутри, попутно, встроена. Разряд (хотите долговечности батарей?) до 10.8-11.0 вольт, а не до 9-9.5 как в офисных муляжах на простом стабилитроне. Мощность зарядника - ватт 40-50 (20-25% от выходной, больше вроде и смысла нет) - Думаю, что КПД на уровне 0.85-0.90 достичь вполне реально. Получше - от батарей, похуже от сети. Это даст дополнительное время автономной работы. -Дорогих свистелок, пищалок, трехмерных дисплеев не ставим. Впрочем, если кто-то готов явиться на битву конно, людно и оружно, с готовыми наработками по всяким периферийным интерфесам- вполне приветствуется. Можно посмотреть где и как провести водораздел - нашлепкой, опционально или еще как. - Качество.. вопрос сложный. Если не обсуждать извилины корпуса и голограммы на кнопках - заурядное качество стандарта "Микроватт". Т.е в первый год гарантировано ломается 3-6 из сотни, смотря что и как сложно сделано. Половина - мои грехи, сборочные ( непропаяли, не домыли, не углядели, не промеряли толком), половина - дешевые компоненты имеют засоренность браком до 3%. Все выловить в производстве невозможно.

Да по лингвистике у меня есть с кем побеседовать. Дочка два с половиной или три английских + итальянский (читает по крайней мере романы) и теперь еще вздумала китайский (мандаринский вариант)... Це - не враховуючи три загальних мовы, та, як наслидок важкого минулого, досконало москальську. Я и что-то о языках группы банту могу ляпнуть. Нам бы по УПС внятноговорящего послушать.

Ну да, отделы оптовых продаж. Консультации по мобиле... Где сама контора - непонятно. Я такие конторы интуитивно обхожу. Может и неправ, но.

Т.е. бутылки, как явления не боится, но просто умеет с ней аккуратно обращаться? Это - хорошо. Я - за! Так что, "народный УПС" можно обсудить? В бутылку лезть не буду, но кое-что из биографии Георга Ома знаю достоверно. Ватт на 200?

Ну, я раньше Вас как-то тут не встречал или просто не приметил. Но вот по теме показалось, что что-то в законе Ома Вы смыслите. Две головы - уже не одна. И лес будет не такой уж темный. Можно начинать.

Да, в корректорах коэффициента мощности некоторые темные места есть. Пожоже, начиная с некоторого напряжения, они нормально работают и от постоянного тока. В целом же, питание постоянным током снимает маасу проблем в УПС и резко повышает их эффективность. Кто знает закон Ома - прошу к обсуждению.Можзет, ветку отдельную открыть?

Угу, сейчас еще будет куча вопросов "а почем стоит?", "дайте две"... Говорю не про то, что есть, а про то, что должно быть. Что УПСами питаем? Какие распространенные требования? То что есть готовое который год в дежурном режиме толкется водой в ступе. Было б оно куда-нибудь годным - давно все сошлись бы на одной-двух хороших моделях.