MICROWATT

Не хватает пары миллиметров , хоть молотком забивай.... Не хватает места на панели передней или задней. Даже если на плате что-то посовать туды-сюды. На передней нужно хоть какие-то дырки для выхода воздуха иметь, иначе вентилятор вдувать его будет впустую... Большие дырки - место ввода аккумуляторного кабеля и шнура питания. ну и надписи какие-то разместить нужно, а все не помещается... Это я выходной разъем на защелке примерил. На винтах он вообще больше корпуса.

Ага, так удлинители с розетками и вилкой компьютерной есть? Меня это смущало. Тогда надо подумать, Сейчас примерю розетку компьютерную, может и встанет легко.

sanyadnepr, Конечно, такие розетки-вилки (компьютерные) еще можно как-то втиснуть. дать сквозную землю, которая внутри в схеме никуда не подключена, не нужна она там. Но , во-первых, тогда придется прикладывать шнуры. Если у кого-то есть полмешка старых - не выход. Многие захотят получить законченное комплектное изделие без "шнурка от старого компа", "вентилятора со сгоревшей материнки". Во-вторых, розетки эти недорогие, 2-4 грн, но шнурки по 18грн опт. Это резко удорожает все. Я ж не могу как Насреддин покупать яйца по 10 таньга, варить и продавать по 9 таньга, успокаивая себя, что мне остается навар. В составе изделия эти шнуры-розетки должны стоить еще хоть немного дороже. В-третьих, ну есть розетка компьютерная, дальше что? Все равно придется "колхозить" делать к ней удлинитель на 2-4 розетки. нужно же подключить, как правило, не один свич, а еще пару медиков или что там еще... Прикладывать к ней что? Вилку трехконтактную и "сделай сам"? Понятно, что любое обсуждение рождает разные мнения, на то и затевается. Но тут бы не промахнуться, решение должно быть оптимальным для большинства потенциальных потребителей. Фуф....ффф.. думай, голова, думай...

Ну как Вам сказать? Есть проблемы трудоемкости. Например, вырезать в пластмассе аккуратную круглую дырку под вентилятор, приклеить его ровненько, подождать пока присохнет. Это просто терпение и время. Когда один - ничего сложного, но когда сотня-две, у монтажника весь стол , подоконник и земля рядом этими сохнущими панелями заставлена. Вот удорожим на 5-7 гривен и закажем фрезеровку на стороне. Уже заметно проще, клей не нужен, резать не нужно, только скрутить два винта с гайками Проблема с землей - пробросить провод вроде просто. Но нужно покупать сетевой шнур с заземленной вилкой, как минимум. А это гривен 20 вместо пяти-шести. Клеммник не двух, а трехконтактный , еще дырки, еще пайки, еще одеть трубочку, еще усадить ее. Прозвонить обязательно, проверить на пробой. Вот так, там 20 копеек, там 5 гривен потеряли, там пятнадцать и в итоге набегает быстро цена... ну несолидная, так скажем. Жизненно эта конструктивная земля не нужна. Более половины пользователей ее вообще не имеют. В конце концов, если на объекте она есть, то можно завести ее на розетки удлинителя мимо УПС. Все равно кабель разделывать для подключения в выходному клеммнику. Поставить вместо выходного клеммника розетку по типу ML31 - непросто их достать, места маловато и для УПС такой мощности хлипковата она уже. Мы в ML31 прикладываем еще адаптер к ней, но все равно не все вилки садятся в нее плотно. Плотность эта от партии к партии розеток меняется. Она не стандартизована и размеры дырок, пружин, внутри гуляют очень заметно. В последней партии ( а партия достаточно большая) мы чуть уменьшили окно под нее, болталась розетка чуть меньшего размера. Это значит, что следующая партия розеток, чуть побольше, может в окно вообще не влезть, распиливать вручную тоскливо. Розетки эти и все-все другое должны поставлять как минимум два поставщика, солидных и постоянно, а не так что этот ларек закрылся и тю-тю изделие из-за уникальной квадратной заклепки. Т.е. есть проблемы с трудоемкостью, есть с экономикой, есть организационные по снабжению. Все по-своему решается. Но в целом разработка всегда тонет вот в этих мелочах. Пока их не позатыкать - стабильно производство не дышит, изделие сырое.

Да, по пути к этому варианту было штук пять. Был и с преобразованием сети, с двойным преобразованием и с кучей других функций. Однако, поработав с прототипами, нам стало очевидно, что чрезмерная сложность неразумно удорожает, а обилие компонентов резко снижает надежность прибора. Предшественник, ML31, собран предельно просто, проще чем хотелось бы. Но получился компактным, недорогим, простым в производстве и достаточно хорошо решающим свою основную задачу. Он быстро стал популярным, судя по массовому тиражу. Ему только не хватает чуть мощности и холодного старта. Этот должен отталкиваться от сходных принципов, мне кажется. ---- ЗЫ. Кому там предохранители - можем и отдельно предохранители выслать и сразу при заказе УПС приложить, хоть сотню. Но об этом нужно в заказе ясно написать. Вообще-то я не совсем понимаю сам себя в этом вопросе, наверное. В принципе, можно поставлять практически все компоненты и даже наборы для самостоятельной подсборки. Платы с распаянными SMD и намотанные трансформаторы, корпуса и инструкцию по регулировке. Вот правильно это или нет - не знаю пока. Я просто не понимаю сможет ли кто собрать это без осциллографа и всяких регулировочных нагрузок, приспособлений.

А почему не пустить землю через упс, не могу понять проблемы? Даже самый говняный китайский суньхуньупс пускает землю через себя. Схемотехнически нет проблем. Пробросить внутри провод с розетки на розетку можно. Найдите в стране приличную приборную розетку и вилку с землей. И втолкните это на панель 40х80мм. Там еще и вентилятор 40х40 должен встать. И глубина чтобы миллиметров 10-12, дальше уже компоненты на плате не пустят. Все, что есть, - дорогие компьютерные треугольные. К ним еще шнуры нужны по очень дорогой цене, раз в пять дороже двухполюсных. Вообще-то, тема год висела тихо. А тут разные идеи массово вдруг появились. Разработка уже сделана практически. Посмотрим что получилось, соберем замечания и будем думать дальше. Иначе, ничего не появится. И так затянулось все. Лучшее враг хорошего.

Мы тут попробовали немного структурную схему поменять. Новый УПС будет иметь стабилизированный выход, независимый от степени заряженности батареи.. Короткое замыкание батарейному преобразователю не страшно, сетевой выход - по-прежнему - предохранитель. Выносить его наружу.... ой, сколько раз уже это проходили. В него сразу вставляется гвоздь и потом - жди пожара.Не рискнули. Умощнили зарядник, теперь ток от 1. до 1.8А в зависимости от степени заряженности батареи (20 ватт в общем), Вентилятор есть, но работает только при батарейном питании, при сети тепла внутри мало выделяется. Ресурс вентилятора теперь практически вечный. Поставили клавишный выключатель выхода с подсветкой. Чтобы не дергать вилки нагрузки , их тут уже не одна будет, наверное. Батарея, конечно, от сети надежно изолирована. но заземления нет. Корпус пластмассовый, приблизительно как 7Ач аккумулятор. Такой же по площади как ML31, но немного выше. Светодиоды индикации сеть-батарея. Кнопка холодного старта при полузаряженной батарее и сама возможность старта на батарее, без сети. Выход - клеммник. Поскольку одной розетки явно мало, то все равно цеплять какой-то удлинитель и он - кому на сколько розеток удобно. Соблазн был большой взять батарею 24 вольта, на ней сделать все намного проще. Но , понимая насколько удобнее в эксплуатации один аккумулятор, все-таки постарались сделать от 12 вольт.

Цена - самое последнее в очереди вопросов. Когда что-то будет готово, тогда и цену можно сложить. Лишнего не возьмем, это почти что девиз "И под болт и под нож" - делать два разных изделия. Нужно иметь два комплекта документации, два типа подключения УПС на испытательной аппаратуре, два запаса в гарантийный резерв, снабжение и прочие хлопоты, которые сразу не видны, это видно только в производстве. Два будут дороже чем одно и какого-то постоянно будет нехватка а другого избыток на складе. Потому, крайне желательно найти какое-то универсальное решение. Почему и к вопросу возвращаюсь.

Да как сказать? Не загорится конечно, но ощутимо горячий провод, если взять такой который идет на кабель в ML31. А если его подлиннее взять, то падает 0.7-0.8 вольта в конце разряда батареи, когда ток от нее максимальный. А это ватт 8-10 ни много, ни мало. Вот вам и прощай КПД! Нужно квадрата 2.5-3 минимум. Как ни старайся на самой плате и в схеме, а сделаешь неаккуратно, невнимательно кабельное подключение - прощай все усилия. Пока намеряли что-то около 0.88-0.90 КПД. падает к концу разряда. Там амплитуда тока ключа за 20 ампер. Вообще, большие токи может даже сложнее, чем большие напряжения. Клеммник, тот что на ML31, имеет паспортный ток 15 А. Вроде 13 ампер и должен держать, и держит, но достаточно горяч и поджать в него провод толще 1.25-1.50 мм сложно. И всунуть толстый провод тяжело, нужно кончик разбивать на две косички и поджимать нужно хорошо, иначе потери на контакте. Единственный выход чтобы избежать потерь в промежуточных и случайных (как аккуратно пользователь это сделает) соединениях - впаять батарейный кабель в плату рядышком с самой схемой. Там и на самих дорожках коротких, широких много теряется. Побольше, 25-амперные клеммники по размеру плохо становятся на панель и цена не очень приятная. Плюс, точнее минус - от них нужно проводами к плате перемычки, прямо в печать их впаять не получится. А это и морока и дополнительные места возможной поломки. --- Ну и давайте поймем еще одно. Такой УПС рассчитан на работу хотя бы в несколько часов. Это по емкости батареи, сам-то он может и сутками нормально работать. Если аккумулятор разряжать током равным номинальной емкости, то его реальная емкость будет около 50%, можно показать данные от изготовителя. На практике, новенький аккумулятор в 12АЧ этот УПС разряжает в макете при полной нагрузке за полчаса. Два таких аккумулятора параллельно уже не час, а часа полтора работают. К чему я веду? Если применять этот УПС на полную катушку, то вместе с достаточно емкими аккумуляторами, в том числе автомобильными. А это значит клеммы уже не ножевые, под болт преимущественно. Правильно?

Так, вроде прототип дышит. остаются вопросы по конструкции. (Напомню, это УПС с выходом на постоянном токе , 180 вольт при работе от батареи и мощность вроде 125ватт получилась) Чем выход к батарее делать? Сорок вариантов не годится по технологическим соображениям. УПС потребляет где-то до 12-13ампер и кабель к батарее нужен сечением квадрата два с половиной, иначе сильно греется и мощность в нем теряется заметная. Делать промежуточные присоединения в виде мощного клеммника и подпайки к нему внутри прибора проводами - только вносить еще потери. Напрашивается вариант кабеля в 35-40см, торчащего из УПС. Тогда вопрос: а чем этот кабель заканчивать? Ножевые гнезда удобно, но аккумуляторы с ножевыми выводами где-то до 24-30Ач. Дальше - болты. Сделать оконцовку круглой клеммой под болт М6? Тогда неудобно будет тем, кто имеет гелевые с ножевым подключением. И еще, есть вариант составной батареи из включенных параллельно , скажем 2-4 аккумуляторов по 12Ач. Есть еще предложение закончить ножами и опционально предложить короткий удлинитель-переходник "нож- кольцевая клемма". Дальше жизнь покажет, если кольцевые клеммы будут в большинстве - будем сразу под них кабель делать.

Там начебто й 12В можливо. Чи Ви ще й по кабелю 24 далеко живите? Безпосередньо коло них УПС не поставиш?

Похоже, появляются самые разные варианты УПС - 12-24, 48-12, 24-12 и все дальше комбинации из трех пальцев. Вот еще в соседней теме поднято 48-12 , пока никто не отозвался. Все оно технически реализуемо, но все очень уникально, разово. В серийном производстве сложно все это поддерживать. Может, можно таки прийти к единому или более общему решению для базовой станции?

Ну да, похоже. если потребуют, то таки потребуют. Тут старый-старый анекдот на эту тему ------------ Цветы купил, штаны погладил, самовар поставил. Сижу, жду невесту. Стучат. Открываю - трое с наганами. -Ты за красных или за белых? - За белых, конечно... Сняли штаны, выпороли. Сижу, жду невесту. Стучат. Открываю - трое с наганами. -Ты за красных или за белых? - За красных, конечно... Сняли штаны, выпороли. Сижу, штаны на всякий случай снял, жалко же. Опять стучат. Открываю - невеста!

Вы знаете как нужно действовать по закону? Я - хрен его знает. Закон-то так написан , что может иметь десять толкований. Смотря у кого он в руках. Потому. самое простое - работай, а в промежутках сиди и пей чай, не жалей заварки, это может быть последний хороший чай. Придут толкователи закона - растолкуют как его правильно понимать на данный момент.

Как бы эта тема не переросла в обычную ругню меж разными уровнями свидомости.... Очень бы не хотелось. А шо буде при надзвичайному стане - придут и каждому расскажут як дияти.

Конструктивно, схемотехнически, делать переменное напряжение приблизительно втрое дороже. И КПД заведомо хуже. Ну и стоимость соответственно. А самое обидное что и незачем, сразу же после розетки в источниках стоит выпрямитель. Трансформаторы 50Гц сейчас большая редкость и встречаются разве что в совсем уж дешевых мыльницах. Не думаю, что это заметно сузит круг аппаратуры пригодной для такого питания. Можно даже сначала думать о питании, а потом покупать их, а не наоборот.

Ну, если Д-линк, то ничего вскрывать не нужно, у этой конторы образцово аккуратно все потребление в спецификации расписано на каждую модель. Ребята, гнать от абонента 48 и потом перегонять кому в 5 вольт, кому в 7, а кому в восемь с четвертью - технологический тупик. Так никогда не напасешься нужных понижалок ни по напряжению, ни по мощности. В конце-концов уже есть все это давно даже у нас. Более 10 лет выпускаем и все кому-то нужно питать какой-то особый свич, их аж 10 штук в стране. Куда более удобно технологически питать аппаратуру через штатный вход 220 постоянным током высокого напряжения. Сделать 48-180В и ставить это в ящик с оборудованием. По кабелю гнать 48 вольт. Да, с общим КПД тут не очень на тройном преобразовании, но, как говорил когда-то один начальник отдела нормоконтроля: "пусть безобразно, зато - единообразно!"

Список "оборудки"дайте. Проще, распишите что она обычно потребляет по 12 или 24 вольта. Нагородить адаптеров 48-24 или 48-12 запросто, знать бы что они реально нужны. Кстати, 12-вольтовый на 30 ватт уже есть. ML15.12. Есть еще вариант сделать из 48 вольт 150-180. Тогда будет работать любое оборудование с универсальным (110-220В)внутренним источником без переделок. Ну, если от абонента один линк, то ватт 50 думаю можно запитать без проблем. Все дело в том, насколько такое решение будет популярно.

Да чтобы у меня были принципиальные возражения по Вашему толкованию или практическому приему оценки батарей - так нет. Просто мы разные задачи обсуждаем. Вы - метод подбор батарей годных для Вашего конкретного случая. Я - как написано в заголовке, так и понял - измеритель (точнее, стандартную методику измерения) емкости батареи. Вне этой методики само понятие "емкость" теряет практический смысл. Помимо этого, скажу, что для измерения емкости в стандартном, 20-часовом режиме разряда, наверное не обязательно 20 часов. Можно относительно точно оценить емкость по скорости падения напряжения за минут 15-20. Конечно, тут уже нужны точные замеры и вычислитель.

В таком случае нет смысла вообще говорить о емкости батареи. Берешь вагончик аккумуляторов и подбираешь "годные", включая на штатную нагрузку с часами на руке. Чего тут емкость или что-то еще измерять? Тема-то вроде о тестере для измерения емкости батарей? Действительно, такой прибор нужен и "продаванам", и тем, кто периодически закупает несколько десятков аккумуляторов для производственных нужд и хочет иметь уверенность, что деньги не на ветер выброшены. Многим людям это не пренебрежимо малая сумма, имеет смысл всю партию сразу проверить или даже при покупке выборочно. А то, что при малом токе аккумулятор вроде по емкости нормальный, а при большом сразу сел - тоже вполне нормируемый изготовителем и легко измеряемый параметр внутреннего сопротивления.

Да при ненормированном сопротивлении нагрузки и емкость будет ненормированной, как же это непонятно? Считаете Вы энергию счетчиком или загибаете пальцы - не зависит от этого емкость батареи. Только разряжая ее 5% током от номинальной емкости в Ач можно что-то определенное говорить о батарее. Разряжая ее током в 20 или 50% от номинальной емкости Вы получите совершенно другие емкости, как бы тщательно не интегрировали энергию. В офисном УПС вполне исправная, новехонькая батарея и половины номинальной емкости не отдает часто. Причем, совершенно безразлично, будете Вы такой режим разряда использовать непрерывно или импульсно, "1000раз в секунду". В законе Ома время не участвует.

Так, але це вже не вимiрювання ємностi батареi. Це тест - "придатна-не придатна" .для саме цього використання. При одногодинному розрядi батарея дасть половину паспортноi ємностi, грубо кажучи. Забракувати батарею по результатам такого тесту неможливо, вона може бути цiлком справною. Ось я про що.

Не, если есть желание поспорить ради самого процесса спора то кто ж настойчивых переспорит? Тогда лампочки, утюги и кофеварки годятся для измерений, в УК статьи по этому поводу нет. Да, есть эффект стабилизации тока некоторый, что такое бареттер мы знаем очень давно, очень. Только у резистора есть известное и нормированное сопротивление. А у лампочки -"21свеча" - вся информация и какой там ток через нее потечет никто точно не знает, а измеренный однажды не гарантирует на другом экземпляре или через 100 часов.

Вот парадокс! Человек с микроконтроллерами играется, а то, что лампа накаливания принципиально не годится в качестве нагрузки не берет во внимание. Это же даже не резистор, это вообще черт и что, там ток зависит нелинейно от напряжения. Очень нелинейно. И что там с чем сравнивать в результате? Это резиновой линейкой размеры снимать. Жаль, ничего открыть из документации не удалось. Кроме хороших материалов по самим аккумуляторам VENTURA Для такого класса (простых, одноплатных) приборов трассировка в Sprint-LAYOUT и схема в sPLAN удобны. По крайней мере, заводы печатные платы в Sprint- LAYOUT берут. А sPLAN - хорошая, несложная, программа для рисования схем и перечней, простых конструктивных эскизов, иллюстраций.

Да все Вы правильно насчет импульсных БП и фактического разряда меняющимся током. И другие тоже. Я не могу никак объяснить, что разряд постоянным током имеет юридическое значение, а не академическое. Вы никак претензий изготовителю не предъявите иначе как произведя замеры стандартным способом.