MICROWATT

Вольтижировкой в цирке конюхи занимаются. А на аккумуляторах - напряжение

1. Это офисный миф. Газы в любом случае выделяются, если неправильный режим заряда. Только а автомобильном - газ, а в гелевом - бабах герметичного корпуса. Газ этот в большей части - гремучий (смесь водорода и кислорода). Это не ядовито, а взрывоопасно, но количества ничтожны. Есть , конечно, и следы сернистого ангидрида, вот это - едкая штука. Но раз автомобили через год от нее не разваливаются, значит и не так уж опасно. Да, желательна вентиляция помещения. Честно говоря, с гелевыми аккумуляторами - тоже. 2. У аккумулятора может быть проблема со стартерным током, но не с малым. В УПС токи практически велики. Для несчастной гелевой 7Ач в офисном УПС это типичный стартерный режим. Автомобильный большой емкости будет определенно работать на ее месте лучше. 3. А вот как именно запрограммированы мозги у программера которому по несчастью доверили конструировать УПС - действительно проблема. Тут не угадаешь. Мог сдуру додуматься и емкость аккумулятора мерять.

Я вам верю, но не понимаю: неужели до такой глупости кто-то додумался? Какой-нибудь программер, допущенный ошибочно к разработке схемы. Это получился УПС совершенно непригодный для использования. Таких дорогих игрушех, напичканных дисплеями и свистками, но совершенно негодных по основной функции, все больше на рынке. Рыба с зонтиком и унитаз с лазерным прицелом.

Унтоха, окмулятор ни выпалет током. Ни валнуйся, заменяй смела. Ммеется большая разнеца между бюджетом, током и напрёжением. Не нужна зазря путать этих вещей.

История получила продолжение все-таки в модульном балансировщике. Спичечная коробка, устанавливаемая на каждую пару батарей. на 24 вольта -1 на 36-2 на 48-3 ... на 144вольта-11 шт. Плюсы решения. - достаточно малое потребление на холостом ходу (по окончанию балансировки) - порядка 1.4-1.5 мА - относительная дешевизна из-за отсутствия моточных и сложных компонетов. - точная балансировка (единицы милливольт, стабильность однопроцентных резисторов + грубая подстройка ступеньками при изготовлении) Пока нечем даже точно промерять. Погрешность измерения 10 мВ, единица младшего разряда тестера. - нет ограничений по напряжению (хоть 40 банок можно балансировать, особая изоляция при таком построении не нужна) - один конструктив на все случаи жизни. Корпус 57х37х18 мм, разъемный на защеке, внутри тройной клеммник. "Плюс", "Минус" и "М" (middle) - средний. - индикация процесса балансировки и из какой батареи энергия перекачивается ( из верхней - красный, из нижней - зеленый, есть баланс - погасло). Помогает выявить самую дохлую батарею в связке. из нее дольше всех будет откачиваться энергия при зарядке и долже всех вкачиваться после разрядки. - балансировка идет и при отключенном заряднике (после глубокого разряда его степень уравнивается) Минусы - небольшая мощность - (100-150мА, выравнивается 2-4 Ач в сутки). Но мощнсть наращивается с количеством батарей автоматически. - невысокий КПД 0.2-0.4 , смотря в какой комбинации разбалансированы батареи. Лишнее гонится большей частью в тепло. Это будет отбираться от зарядника. - подключать к 48 и выше системам нужно без пива. Слишком много точек подключения и нужно это сделать внимательно. Впрочем, внутри джампер временного отключения силовой части на время прикрутки клемм. Заказали опытную партию плат, достаточно много для широкого знакомства. Цена будет, как только цену плат получим. Надеюсь, до майских праздников. Имя ему - ER12. Появится более подробное описание и соберем серийный экземпляр - выложу ссылку.

тип корпуса хоть какой?

трошечки терпения, работаем.

Да , и очистить от эмбеддерских излишеств. Полноцветного дисплея с возможностью показа голых баб, 128 мелодий, памяти на 300 лет и прочей чепухи с подачей на вход 400вольт. Измерять нужно отключенный аккумулятор, и вводить перед измерением номинальную емкость, наверное. Тогда получится что-то реально полезное. Рабочий инструмент, а не гаджет. С вменяемой ценой. Я вообще-то не перестаю удивляться. Есть магазины абсурдных цен. Не высоких, а именно абсурдных. Например, http://www.online-electronics.com.ua/catalog/?id=00001x0001x0001. там 5-копеечный 1N4148 можно купить по 1.38 грн. Как-то срочно нужны были переходники на евровилку, продают на любом углу в розницу по 3.5-4грн, родная китайская цена 0.8-1грн. Полазил по инету, нашел в том числе и предложение по...122 грн! В итоге, нашел, кажется, по 1.6. Но раз такие магазины существуют, то кто-то в них отоваривается? Если тестер аккумулятора стоит во много раз дороже самого аккумулятора, то в чем его смысл? Во всяком случае, массово приобретать его не будут, разве что на сам завод аккумуляторный или в тех редких местах, где эксплуатация батарей - профессия.

Неужели кто-то приобрел такой прибор?

Очень может быть. Век живи - век учись , значит не надо рассчитывать на ту ёмкость, что написана на АКБ. При такой нагрузке там, наверное, половина той ёмкости останется. А что говорить про менее мощные аккумуляторы тогда? Конечно же, не нужно думать, что 7Ач батарея отдаст это 7Ач при работе в УПС. Так, около 4-5Ач - возможно, смотря до какой степени ее там насилуют при 15-минутном режиме разряда. Потому, если 6СТ45 при разряде 10-амперным режимом показала 40Ач - очень неплохой результат. Она свое заявленное отдает. Чтобы увидеть паспортные 45Ач нужно разряжать ее током в 2.25А. И не "лампочками", конечно, а нормальным генератором тока. В гаражах под ногами они не валяются.

Оно самое .. Почему гиблое?? Да потому что 60 вольт в природе не бывает, как и 220. Есть в розетке по ГОСТ напряжение в пределах 186-242вольта. А в кабельном удаленном питании - беспредел. Там напряжение колеблется так сильно, что импульсный стабилизатор не каждый справится. А обойтись 50-герцовым трансформатором из колючей проволоки и дорого, и совершенно нереально. Соберете эту полпудовую нашлепку и спалите коммутатор, на том затея и кончится. Потратитесь, найдете импульсник - ТВ через день прибежит к Вам с вопросами о помехах и проседании их сети питания усилителей. Очень рискованная затея с ТВ, с малопредсказуемым результатом и технически достаточно непростая. Поищите, все-таки, другие способы запитки. Или хоть предварительно хорошо изучите вопрос.

Такого цвета не быват по Уставу. Есть военный цвет А это, случаем, не питание кабельного ТВ? Периодически вопрос возникает. Гиблое это дело.

Ага, хлам - мелочь. Забыли еще, что бородавка на носу и у двоюродной сестры ноги кривые. Кошек в детстве не мучил, но тараканов ел живьем.! За одно это можно разжаловать и лишить воскресной чарки на один год. Или даже бить батогами и сослать в Азов. Но вот просто читаю Вашу диссертацию и не хватает масла в голове понять: ....это электролитические конденсаторы и варистор на 400 вольт.... Скачки срежет варистор, но у него рассеивающая емкость .... На 300 вольтах, просто взорвутся конденсаторы, расслоятся варисторы.... Так взорвутся с расслоением или нет? И какова же типичная рассеивающая емкость варистора? Нельзя ли этих местах поподробнее?

Скорее всего, "старые" будут на 24 вольта. А все, что дальше - по совершенно другому принципу, он более эффективен и технологичен. Собираю макет на 8 батарей, платы жду, пока только в модели прогнали на 5 батарей. Ядро модуля схемотехнически известно давно, но просто такого применения как-то раньше не просматривалось. Схема редко используемая, полный (двунаправленный, обратимый) трансформатор постоянного тока. Нашел удобную коробку вроде пачки сигарет с "ушами" для прикручивания на стенку. Крышка снимается, внутри клеммники. Вариант со спичечными коробушками на каждую батарею оказался дороже. Да и нехорошо, когда все болтается на проводах... Помещается 4 модуля. Для 36-вольтового применения можно один просто не использовать. Все, что больше 48 - ставим вторую коробку на 4 батареи. С первой соединяется дополнительно двумя проводами синхронизации. Мощность балансировщика автоматически растет с количеством батарей ( на каждую батарею фиксированая мощность). И т.д. до 20 батарей (5 коробочек, номинал 240 вольт). Выше - уже класс изоляции не позволяет, слишком дорогие моточные. Хотя, принципиальных ограничений для наращивания нет. Самому не терпится опробовать

Шо Вы говорите? Який жах! Это ж я всю жизнь рисковал возле электролитов под напряжением 350 вольт (выпрямленная сеть) ? Откуда у Вас такая богатая историческая практика в 220-вольтовом сегменте? А ведь мужики с филипсов-сименсов чи какой-то IRF всего этого не знают! Вы им хоть про рассеивающую емкость рассказали бы.

Сразу выкладывайте для чего это нужно. Очень большая вероятность что нужен вовсе не такой источник.

Из практики, блоки питания на выходе которых До 12В разных производителей "из коробки" работают от ~56-~250, некоторые отлично "держут" броски до ~300 вольт. На предмет работы от +/-48 не тестил. Интересно, какой это производитель записал у себя в техпаспорте диапазон 56-300 вольт?

Так это по даташиту или в реальном железе? До 650 вольт нужно еще дорасти, а на на заявленные 36-350 хоть гоняли? Ведь получился диапазон 350/36=9.72.раза изменения входного напряжения. Лучшие мировые фирмы пока ограничились диапазоном 4 раза. Снимаю шляпу!

Входящее, это оно же и входное? И кто такая Онушка? Дуже, дуже цIкаво! Бросок напряжения в сети переменного тока до 250 вольт означает бросок выпрямленного постоянного до 352 вольт. А говорите постоянного держит всего 300... Или там и не выпрямляется ничего?

Ваш принцип можно еще использовать "навыворот". На каждой АКБ преобразователь работающий на гирлянду АКБ. Т.е. несколько преобразователей работают на общую нагрузку, сборку АКБ, балансируя ее. ПКИ нужно больше, моточные значительно проще. Не исключен универсальный вариант преобразователя на разное количество АКБ. Да можно-то можно, но работать не будет. ПКИ нужно больше явно. Моточные относительно проще, но их больше. И суммарное количество обмоток тоже. Ведь таки проще намотать 10 обмоток для 8 батарей, чем 8 трансформаторов с тремя обмотками. Да и витков раз в пять больше по сумме намотать придется. Маломощный трансформатор требует больше витков. Но ПКИ тут не главное, главное - работать не будет. Откуда каждый преобразователь знает какую мощность со своей батареи снять? А то, что отдаст - поделится меж всеми остальными в разбаланс. Короче - попробуйте, легче сравнивать на готовом. В макете будет все видно. А теперь общий вопрос: Коробочку 20х40х60 мм рядом с каждой батареей разместить можно? В мощных УПС, наверное, можно? Меньшей коробочки, так чтобы клеммники помещались, пока не нашел. Вывести просто четыре провода по 20см и залить наглухо в меньший модуль? Прорабатываю модульный балансировщик. на все случаи жизни, начиная с 36 и кончая 300 вольтами. Многообмоточный трансформатор удалось разделить. И вопрос о мощности теперь решается просто количеством модулей, по одному на батарею. Модуль сажается параллельно батарее и соединяется с другими двумя проводами. Дальше они сами разберутся кому отбирать, кому отдавать мощность.

Угу. теперь понятно стало...

По поводу разных предложений... Усовершенствовать - хорошо, но что и как это сделать? Что этот ТТ будет трансформировать? Постоянный ток в каждом канале? Когда "процесс балансировки закончен" - не заканчивается он никогда. Просто чем сбалансированнее батареи, тем одинаковее ток в каналах. "Копеечный шунт" Что шунтировать будем? Включить 2-3 вольта последовательно в каждый канал чтобы загорелся светодиод? Так нахрена тогда балансировка, если падение в канале на светодиодах по пару вольт будет со всеми технологическими разбросами? Тут всеми силами выравниваешь каналы по сопротивлению, а тут светомузыки кому-то захотелось... Вообще, тема неожиданно получилась весьма зажигательная. Ладно, нехорошо забегать вперед, но почитал я тут собственные нравоучения и вдруг увидел Балансир с большой буквы. Без архитектурных излишеств, на совершенно иных схемных и конструктивных принципах. С понедельника буду обкатывать, если общая идея верна, то получится нечто достойное... Похоже, от 36 и до 300 вольт применять можно без ограничений. И вроде удивительно дешево!

Да есть уже прототип, почти сериный по конструкции, плата только самодельная, лазерно-утюговая. На этой неделе его гоняли. sanyadnepr, ладно, похоже, не проскочим мимо Вас. Сейчас отдал на пару дней местным поиграться, на той неделе могу отослать.. Вам при двух условиях: 1. В личку сообщить кому куда и чем выслать (Нова Пошта, наверное?), мобильник. Ну, как обычно при заказе. 2. Тестировать в будний день и без пива!

Тут простейшая арифметика. Важно не забывать, что общее напряжение на сборке равно зарядному. имеем 13+13+26. Если одну банку закоротить, то на оставшейся будет 24вольта с током равным максимальному току зарядника. Никуда от этого не денешься, балансир тут совсем ни при чем, не надо грузить его не его проблемами. Если зарядник или батарею вообще закоротить, то балансир тоже не спасет от пожара. Другое дело, когда батареи исправны, просто одна меньшей емкости и на ней 15 вольт, она кипит, а на другой 11, она недозаряжена. Вот тут балансир сведет все к 13+13. Перекачает чать зарядного тока от батареи с 15 вольтами к батарее с 13-ю. При перегрузке балансир отдаст расчетную максимальную мощность, не более того. В варианте 24 вольта это около 0.5 ампера балансировочного тока. Крайний случай выхода из строя внутренних компонентов - там внутри предохранители, сам он безопасен. Ничего страшного не произойдет, если только обезъяна не начнет играться искрой, улучшать, тыкать туда гвозди и совать все в розетку.

Я с большим уважением отношусь к людям, которые сами что-то ищут и пробуют. Неважно, как оно у них порой получается, главное - думают, а не попкорн жуют, глядя футбол. Ссылка Ваша замечена еще раньше. Просто не должен же я встревать в любой пост тут, постоянные замечания по любому поводу людей справедливо раздражают.. Давайте немного подумаем вместе. Вы там пишете: "Для виловлювання такої ситуації можна відключати безперебійник від електричної мережі на 10-15 хв. раз в тиждень-місяць-квартал і спостерігати за сигналізацією..." Т.е. есть устройство, индицирующее ненормальный уровень напряжения на батарее. Предположим, работает идеально. Стоит иногда эта батарея внутри ящика у черта на куличках, так что смотреть на эти светодиоды там некому. И тут оказывается, что приезжает хлопец с тестером раз в месяц, глянул на светодиоды - решает проблему. В жизни эта диванная думка не годится. 1. Если батарея простояла месяц с такими уровнями - решать уже нечего, ее менять нужно. 2. Если батарея таки загнулась, то видно это будет не через месяц, а сразу, по отказу инет-сети при работе от УПС 3. Если хлопец уже приехал профилактически проверять УПС, то и без светодиодов может тестером проверить напряжения на батарее, вся эта пристройка ему мало полезна. Все сказанное затрагивает проблемы инженерной философии, приемов общего подхода к разработке новой техники. Этому сейчас не учат. Не учили в ВУЗах и раньше, это коллективный опыт десятилетий, инженерная школа крупной серьезной фирмы которых сейчас просто нет. Нет места где дали бы прочувствовать техническую красоту и привить хороший вкус в проектировании ответственной техники. Все больше сбивается на гаджеты - бесполезные дорогие игрушки еще и дурно оформленные. Любое устройство, прибор, машина должны как можно лучше выполнять СВОЮ (одну!) функцию. Самыми эффективными и дешевыми способами. Категорически нужно избегать "украшательства" второстепенным и функционально излишним. Любая дополнительная гайка когда-нибудь сама открутится в самый неподходящий момент. Матрот тут правильно вспомнил: "Лучшее - враг хорошего!". Главная и единственная функция балансировщика - уравнивать напряжения на отдельных аккумуляторах составной батареи. Делать это эффективно и, по возможности, недорого. Все, доливкой электролита, сменой сдохших батарей, отсылкой SMS и рекламы он не занимается. Если мы что-то создаем, то важно увидеть сразу как и где оно будет работать в реальности. Выбросим на рынок универсальный инструмент пила+молоток? Угу, склепали вместе ручками - готово. Добавили еще два датчика, три светодиода и батарейки, задающие ритм работы, дисплей для подсчета затраченной энергии в калориях. Но непродуманность решения, диванный метод проектирования, когда ни разу не видел как пилят доски и забивают гвозди, приводит к тому, что это будет дорогой плохой молоток и дорогая никудышняя пила. Тут, еще раз скажу, ничего личного. Просто рассуждения об общем подходе к технике. А любой человек предложивший самостоятельно какое-то решение, конструктивно его обсуждающий, мне интересен, даже если решение и не очень удачное. У меня самого дорога сзади не только из удач, они встречаются не так часто как хотелось бы. Главное - человек ищущий, думающий!