MICROWATT

Це вже обговорювали. Стеження за загальним рiвнем заряду та глибиною розряду не робота балансувальника. Це повинен робити УПС, його зарядний вузол. Втручаючись у роботу УПС ми встрягнемо у конфлiкт, який нема пособу вирiшити. Ну, побачили, що на наш погляд батарея вже глибоко розрядилася. так а що можемо зробити? До батарей iде усього два дроти з УПС. Куди та як подзвонити, щоб розряд подальший зупинити? те ж саме при зарядi. У деяких УПС своя непроста програма ступiнчастого заряду та втручатись туди не слiд. Вашi пропозицii мають сенс лише коли ми робимо самi увесь УПС чи хоча б зарядний пристрiй до нього. А окремо про реле-контактор... чи ж Ви сповна уявляете що то за контактор по могутностi ? Та скiльки потужностi вiд батарей вiн забере дарма? Це робиться iншим шляхом. Час реле вже минув.

Да, некоторое разочаровательное ощущение, что сдались без боя есть. Но тут после внимательного анализа результатов множественных эксперимантов приняты соображения следующие: - Балансир должен как можно меньше потреблять на холостом ходу и после окончания балансировки. Речь уже не о КПД, а о том, что после полного разряда батареи он не должен садить ее дальше, если зарядка не начнется сутки-двое. - Схема должна быть предельно дешевой и технологичной. Поэтому, моточные изделия сразу лучше отбросить. То, что я сделал Койоту напоказ, требует очень высокой внимательности и квалификации сборщика. Ради показухи можно разок напрячься, а в серии это не пойдет. - Крайне важно иметь модульную конструкцию. Как выяснилось, у людей самые разные составные батареи. Даже в личку написали о батареях из отдельных банок на 2 вольта. В серийном производстве поддерживать зоопарк из 24, 36, 48, 60, 72, 144 вольта и прочее - совершенно неподъемно. В результате оказалось, что правильно подключаемый балластный резистор дешевле и эффективнее всех прочих решений. Посмотрите на серийный образец и убедитесь. Что касается емкостного балансира, то это первое, с чего я начал изучение вопроса. При кажущейся простоте и наглядности метод практически непригоден. Сопротивления ключей портят все. Слишком быстро убывает эффективность балансировки с уменьшением разности потенциалов, а при начальном разбалансе токи через ключи недопустимо высоки. Все равно придется включать балластный резистор, а это уже - прощай КПД и надежды на некое чудо. Ну и сложно схемотехнически, дорого. Куда проще полумостовые индуктивные балансировщики, но...дорого это, опять же. Балансировщик должен стоить 5-10% от батареи, не болеее. При этом продлять срок ее службы в 1.5-2 раза. Иначе, охота с ним связываться естественно пропадает. Будут у Вас или у кого-то еще новые идеи, предложения, с удовольствием буду сотрудничать.

Хм... а вместо водопроводного вентиля вентилятор поставить не лучше?

Да нет, обычное шунтирование перезаряженной батареи. Энергии 50% теряется в балласте, остальное - в недозаряженную. При активной работе тепленький. Индуктивно-емкостные и совсем уж сложные схемы тоже опробовал. В частности, система с синхронными реверсивными преобразователями. Чрезвыйчайно интересный метод. Но по сложности и стоимости эти схемы не годятся, как мне показалось. Достоинства предлагаемой схемы уже изложены выше.

Мы заказали 150 плат числа 20-го апреля, но завод до праздников не успел сделать, хотя обещали за 7 дней. Похоже, числа 10 теперь получим. Думаю, меж 20 и 30 мая появятся, сборка там несложная.

Люблю грозу в начале мая Когда весенний первый гром Как бы резвяся и играя Грохочет в небе голубом. Так это ж для мая классик написал. А тут в апреле уже потери... рано что-то.

Ну, если изготовитель записал 5-12вольт , значит так оно и есть. А подключать то, что записано только на 5 наудачу к 12 вольтам - может удача и резко отвернуться.

Хм... как-то не подумал, что такое на практике тоже может встретиться. Принципиальных ограничений нет, просто из расхожих компонентов сходу не собрать. Можно подумать, если кого-то еще заинтересует.

Никогда в голову не приходило, что микросхема на 40 вольт это еще не все? Ее и 12-ю вольтами спалить можно если неверно дроссель и диод выбраны. А совершенно не понимая как устроен и работает импульсный стабилизатор сделать это запросто.

Предлагаемый балансир ER12 будет пригоден для балансировки любых составных батарей, начиная с двух аккумуляторов. Далее, на каждый следующий нужно добавить один модуль.

Нет, снимать нагрузку от отдельных аккумуляторов составной батареи в любом случае нельзя. Категорически. Предлагаемый балансир не сможет компенсировать мощность более 1-2 ватт. Но даже если его умощнить, такое решение технически нерационально. Если Вам нужно что-то запитать 12-ю вольтами, то нужно делать это от DC-DC со входом на полные 48 вольт, разряжая батарею равномерно. У нас сейчас в разработке гальванически развязанный DC-DC 30ватт (12 вольт х2.5А), возможно подойдет. Или приищите готовый.

При емкости до 20А/ч бесспорно, но когда суммарная емкость далеко за 200-400А/ч и более, и все это в замкнутом пространстве Это - да. Большие аккумуляторные батареи требуют отдельного помещения с вентиляцией по этой причине. Думаю, гелевые тоже. Газы и они выделяют, там часто есть есть стравливающий давление клапан. Загущенный электролит не означает полного отсутствия в нем воды и принципиально электролиза.

Отсюда одни дохнут через год два другие через 5лет и более это относится ко всем аккумуляторам, гелевым и автомобильным. Да, и я о том же. К вопросу о типах аккумуляторов не нужно примешивать вопросы качества их изготовления. То SFK. Прошу извинить за резкость, теперь я вижу, что Вы действительно понимали это как пояснение термина, а не конкретную величину. Но к конкретной величине конечного напряжения разряда нам все-таки придется прибегнуть, иначе нельзя провести сравнительные испытания в равных условиях. У меня по-прежнему нет никаких однозначных авторитетных данных о повышенном ресурсе гелевых аккумуляторов. Что до газовыделения наливных... ни разу не доливал воду в своем автомобиле. При исправной системе зарядки практически ничего там не выкипает. Выделение же газа порядка 0.5-0,8 см3 на 1 А-ч емкости при нормальном режиме эксплуатации серьезной угрозы не представляет.

Ну, хорошо, взяли в руки конкретный аккумулятор 7ач фирмы АВС. И рядом поставили такой же, но фирмы DEF. Значит ли это, что мы не имеем права их разряжать вообще, пока не докопаем техусловия каждой из фирм? Если с Вами согласиться, то первая фирма может считать глубоким разрядом 9 вольт, а вторая 11.5. Или вот гелевый, вот мотоциклетный наливной на 18Ач. Первый нужно заряжать до 13, второй до 16 вольт? первый может разряженный лежать полгода, второй - не зарядить через 15 минут - подохнет. Первый не газит и при 15 вольтах, второй булькает отравой и фосгеном постоянно.(Я утрирую, конечно, для наглядности). Так или нет? Или все кислотные аккумуляторы, независимо от конструкции и назначения, имеют сходные характеристики, за исключением особых, например, стартерных режимов? То Павлабор. Глубокий разряд есть глубокий разряд. Разряд до напряжения ниже, скажем, 10.5 вольта. При этом отдается 95-97% запасенной энергии. Процент этот есть нечто фундаментальное, заложенное в самом типе химрекации и никак не зависящее от конструкции или фирмы. Важно только каким относительным током батарея разряжалась (в долях от номинальной емкости). Типичные испытательные стандартные разрядные токи 5 или 10% от емкости. А вот длительное состояние без подзарядки после этого батарею гробит быстро и необратимо. Это называется хранение в разряженном виде. Вот после этого можно вытаскивать на свет "прожаривание", асимметричный заряд и другие малоуспешные попытки убрать сульфатацию и восстановить емкость. Иногда они частично удаются, но солидные изготовители дали по этому поводу заключение вроде.."большого вреда не приносит, но добра мы как-то тоже не заметили". опять движок форума глючит. Ни скобок, ни пробелов, ни возможности отредактировать.

А то тут никто ГОСТОВ в глаза не видел.... Ну и что там написано? Ведь просто читать мало, нужно еще и понимать смысл написанного. Смысл и назначение самого ГОСТ - в первую очередь. Нормативные документы существуют с очень давних пор, с петровских времен. Академик Крылов в мемуарах описывает, как перед первой мировой строили броненосец и в конструкции была заложена сталь прочностью 25кГс/мм. Прибыла партия листа с Путиловского завода, военпреды испытали - 29кГс/мм, ГОСТУ той поры не соответствует - забраковали. Так Крылов добился чтобы этих толкователей стандартов повыгоняли нахрен со службы. Реально в массовых офисных УПС аккумуляторы разряжают как придется. От 9.5 до 10.5 вольта, это в паспорте записано. Во-первых, в дешевке не хочется делать хорошее пороговое устройство, во-вторых еще 5% времени работы можно вытянуть и пустить рекламной пыли в глаза. Редко кто выдерживает цифру более гуманную - 10.6-10.8 вольта (ну, я например ). А правильно - не ниже 11 вольт разряжать если ресурс дорог. Как правило, он не дорог. Длительные перебои случаются за пару лет всего несколько раз, а короткие не в счет. Потому, гарантия кончилась и покупать нужно новый УПС, что продавцу и нужно. Ему жизненно необходим не только спрос, но спрос циклически возобновляемый. Похоже, заморочки с микропроцессорами, калибровками емкости, сделаны отчасти из-за полной несостоятельности программистов как разработчиков, отчасти умышленно, чтобы покупали не новую батарею на стороне, а новый УПС целиком. SFC, не в обиду, а в подтверждение моих предположений. Приведенный ГОСТ совершенно не определяет до какой степени разряжают аккумулятор. Это терминологический справочник определяющий собственно смысл термина, но не конкретные величины. До 40% населения США либо совсем неграмотны, либо функционально неграмотны. Функциональная неграмотность означает, что если сунуть человеку текст, то он будет шевелить губами и правильно произносить звуки. Но совсем не означает, что он может разобраться в расписании автобусов или правильно исполнять инструкцию к карманному фонарику. Ему все нужно показывать в картинках. Смысла текста он не понимает. Похоже, мы все больше копируем передовые демократии... Так что будем считать глубоким разрядом? В вольтах, пожалуйста!

Ну, например, я попросил дать определение глубокого разряда. Ответ "разряд до определенного напряжения" явно не годится. До какого конкретно по Вашему мнению, определите же!

Да нет, Вы меня недостаточно хорошо знаете. Я на человека наваливаться не буду, если разговор в рамках технических проблем, а не человеческих. Я вполне допускаю, что сам в чем-то заблуждаюсь, охотно это признАю и не забуду извиниться. Переубедить меня всегда можно и нужно, но какими-то существенными доводами, не просто утверждениями.

Моя позиция вообще-то не обязывет доказывать. Кто-то убежден, что гелевые лучше - пусть внятно объяснит почему. Ссылки от меня? Варыгаев В.Н. и др. "Химические источники тока" М. "Высшая школа" 1990. Учебное пособие для ВУЗов по специальности "Технология электрохимического производства" Даосян М.А. и др. "Производство электрических аккумуляторов" М, "Высшая школа" 1977. Учебное пособие для подготовки рабочих на производстве. Издание 3-е, исправленное. Ну, есть еще англоязычные статейки с разных технических конференций и семинаров. Это не буклеты из супермаркетов, во всяком случае. В этих источниках считается, что стартерные и стационарные батареи с намазными пластинами выдерживают 300-400 циклов , тяговые батареи с панцирными литыми пластинами выдерживают до 1000 циклов. Статистика отказов -коррозия решетки -42%, оплыване активной массы - 36% остальные 22% - сульфатация. Как видим, не так уж она страшна, как нас тут пугают. Оплыване активной массы в основном из-за кипения при перезаряде , сульфатация - из-за глубокого разряда и хранения в разряженном состоянии. Гелевые аккумуляторы имеют ресурс 200 циклов при глубоком разряде (на 80%, не на 100 даже) и до 1500 циклов при разряде на 30% (о чем я уже говорил). Эти данные получены по батареям фирм Sonnenschein ( Германия ) General Electric (США), Cloride-Gates Energy(Англия). Основная причина выхода гелевых из строя - коррозия пластин. Никаких чудес по сравнению с автомобильным. Кроме того, почему-то упорно забываем, что автомобильные теперь тоже делают "необслуживаеми" - герметичными. Кстати, имею печальный опыт, года три-четыре назад за сезон сменил три аккумулятора на машине от ИСТЫ, до крутых брендов. Все скисали за месяц, хотя на сервисе убеждали, что зарядная цепь генератора исправна. Оказалось - какая-то поломка в противоугонной сигнализации, постоянно текло миллиампер 50-70 из аккумулятора на стоянке . Стоило 5-7 дней не поездить - аккумулятор умирал из-за глубокого разряда. Сейчас четвертый год езжу на одном аккумуляторе, никаких проблем.

Все приведенное из разряда колдунских заклинаний и бормотаний плохо учившегося студента. Вот выдерживает больше, потому что гелевый! Цикл заряда - определенный цикл, полный разряд - это разряд полностью, глубокий разряд это глубже некуда. Так мы до полезных результатов никогда не докопаемся. Тыкать в нос Гугл - тоже не метод. В Гугле - 95% дезинформации. Если уж так, то ссылку на конкретный материал давать нужно. Например, при чем тут сульфатация и перепечатка длинных рассуждений про плотность электролита в неправильно эксплуатируемом аккумуляторе? Это происходит в любом аккумуляторе при неправильном режиме эксплуатации. Или кто-то хочет сказать, что в гелевом сульфатация вообще никогда не случается? Да, стартерные, тяговые и стационарные батареи различаются по конструкции, но не по общему принципу действия. Просто автомобильный аккумулятор имеет большую механическую прочность и хуже удельные характеристики ( вес больше на единицу запасаемой энергии). Там тряска и удары диктуют все сделать потолще. Долговечность же и количество циклов в режиме разряда относительно малыми токами (10 , 20-часовой разряд) и прочими оптимальными условиями эксплуатации у всех аккумуляторов приблизительно одинакова. Да, изготовитель может схалтурить, но в аккумуляторе любом, независимо от типа. Если почитать внимательно данные на гелевые "долговечные" батареи, удалить рекламную шелуху, то оказывается, что разряжать их нужно на 50%, а еще лучше - на 30%. Вот тогда изготовитель вам обещает 5-7 и 10 лет эксплуатации. А еще лучше - не разряжать вообще, а поставить в сервант в углу. Тогда будет вообще бессрочно служить. в таких условиях и автомобильный протянет достаточно долго. Еще замечание о вентиляции. В больших аккумуляторных она обязательно устраивается. Но по большей части не потому, что выделяемые газы ядовиты. Это совершенно безвредные кислород и водород. Беда в том, что эта газовая смесь чрезвычайно взрывоопасна. Неисправность в зарядном устройстве может привести к бурному газовыделению из множества батарей, скоплению гремучего газа и взрыву от случайной искры. Количество же сернистого ангидрида выделяемого батареей... Ей-богу, металлурги в нашем городе выпускают его в атмосферу во сто крат больше. Сама идея гелевого аккумулятора родилась из попыток просто предотвратить разлив серной кислоты при механическом повреждении банки. Никакого принципиального улучшения электрохимических характеристик это не дает, кроме снижения способности отдавать очень большие токи. Утведжать обратное - доказывать, что зеленые аккумуляторы работают дольше желтых или белых. Что торгаши постоянно и делают. Если уж отстаивать свою точку зрения, то давайте аргументированно, с какими-то внятными пояснениями, а не по-КВНовски: - Армяне лучше, чем грузины!! - Хм.. а чем же это они лучше? - Я ж сказал, чем грузины!!

Хорошо, Вы уверены в правильности своего мнения. Но на что оно опирается? На слухи с форумов? Можно объяснить почему эти аккумуляторы на Ваш взгляд так разнятся по характеристиками? Что там принципиально разного в электрохимической системе? Другой тип химической реакции, другие вещества? Почему вдруг автомобильный аккумулятор не терпит полного разряда или разряда малым током? Что мы будем понимать под полным разрядом? Что такое цикл? Можете дать четкое определение? Ведь без ясных технических терминов и цифр все это спор магических заклинаний, мы к взаимопониманию не придем.

Спасибо, Вы подробно описали все те большие и маленькие благоглупости которые программист может заложить в изделие когда инженеры в отпуске. Это вроде как секретарь-машинистка подменяет директора завода и из добрых побуждений закупает всем сталеварам фирменные галстуки от Гуччи.. Тупо это как раз отключать по дата выпуска, а не по реальному падению напряжения. Из-за этих наворотов люди не могут заменить аккумуляторы в УПС даже с помощью сервисного центра. Так как мальчик, умеющий написать на С++ вычисление квадратного корня, представляет себе и проводит программно калибровку емкости аккумуляторов... лучше бы он вообще этого не делал.

Ну, не нахрена, а по необходимости. Ведь придумывали и авиационные батареи, которые работали в любом положении и жидкий электролит не выливался, но газы из банок стравливались. Конструктивные особенности диктуют условия применения. Но сама электрохимическая система постоянна и практически не зависит от толщины стенок корпуса, прочности пластин при вибрациях, размеров клемм и т.п.

Стартерные батареи существуют. Особенность конструкции выводов позволяет их разряжать большими токами. Однако, это вовсе не означает, что они непригодны для разряда токами малыми или что ресурс их в таком режиме меньше. Электрохимические процессы везде одинаковы. И зарядка малым током возможна. Пресловутые 0.1С приводятся как максимальный ток, а меньше - пожалуйста. Учебники по ЭХИТ читать нужно а не сплетни и рекламу торгашей по форумам.

- Тээкс! Ага, думаю, через недельку эту хреновину можно будет снять.... - Вы имеете в виду гипс, доктор? - У вас, у простонародья, это может быть и гипс... А у нас , в медицине, насчет этого строго - хреновина!