MICROWATT

Про долив воды пока пропустим, может там и негерметичные аккумуляторы, не знаю... А вот о совместной работе старых и новых батарей... Без гадалок можете пояснить почему нельзя оставить параллельно старые? Что будет плохого при этом происходить? Чем это опасно?

Павлабор, я Вам плюсик поставил, не утерпел уже. За веселую историю с высшим пилотажем.. Она мне напомнила классическую задачу Швейка. "Стоит двухэтажный дом. На каждом этаже по две квартиры и по два квартиранта. На крыше два слуховых окна и две печные трубы. А теперь скажите: в каком году у швейцара умерла бабушка?" Де-то так и с калибровочными шайбами в теплосетях. Расчет количества дров для отопления монастыря приводить не будете? Тоже ведь интересная задачка.

А вот утюги фирмы "тефаль" и руководство по их применению. А также отбойные молотки фирмы "Босс" с индексом "Ы". Все они зеленого цвета. Это как-то доказывает бесполезность балансировки или поясняет принцип ее работы? В третий раз распечатаете выдержки из Минвелла или школьную физику учить будем?

Ладно, мы с КаЙотом вроде договорились. Раз уж так пошло, вот возмем и сделаем балансир в служебное от работы время. Врагам на огорчение, потомкам в назидание, чтоб книжки читать не ленились. Не супер, тепло заметно сеять при самой балансировке будет, но напряжение выровняет. Пока полумакет, чтобы продемонстрировать сам принцип. Потом, после результатов, обсудим стоит ли это доводить до товарного вида.

Правомерность тут на втором плане. Формально, анонимка не может служить доказательством преступления или поводом для обвинения. Но никогда, ни одно государство, не обходилось без изучения анонимок. Это повод обратить внимание на информацию и проверить ее. Как-то принято в быту считать что доносы и анонимки - грязное дело. Но реальность такова, что количество анонимок и прямых доносов всегда говорит о степени доверия граждан к своему государству. В государстве, где граждане властям не доверяют, и анонимок нет. Там, где доверие высоко, власть сильна - множество. Конечно, большинство из них - взодр, поклепы на почве личных обид, но некоторые помогают обнаружить и раскрыть серьезные преступления - скрытые или нерасследуемые стандартными методами. Так что вряд ли кто-то даст почитать анонимку и потребует объяснений или станет предъявлять ее в суде. Но на ее основании может раскрутиться дело вполне процессуально законное.

Павлабор, интернет дает вам широкие возможности обзывать кого угодно и как угодно. Но реальность же от этого не меняется. Вы не понимаете сути физических процессов при работе сборной батареи. И многих других. Оттого и вываливаете здесь кучу хаотической информации обо всем, что где-то краем уха слышали - шунтах, сульфатации, контрольных усиленных зарядах, методике побаночного подбора батарей при царе Горохе.... Ну, укажите еще с цитатами и возмущением, что Волга впадает в Каспийское море, а олово тяжелее алюминия. Это, в общем, верно, но к теме отношения не имеет. Что в самой теме Вас так сильно взволновало - тоже непонятно. Балансировщики заряда не мною или кем-то из участников здешнего обсуждения изобретены. Это почти классический узел. Есть много публикаций и даже специализированных микросхем, существует ряд методов и схемных решений. С чем и кем Вы воюете? Чем так возмущены?

Из этого получится только отказ одной из батарей. Скорее всего - 14-вольтовой. Вопрос, конечно, еще в соотношении их емкостей. Как ни странно может показаться, "сдохшей" чаще является батарея с самым высоким напряжением, а не с низким. Вот этого если не понять, то и с балансировкой дальше обсуждать не стоит.

Вы совершенно не понимаете сути вопроса. Не обязательно новый аккумулятор будет пахать больше всех, а с самой малой емкостью в сборной батарее. Скорее всего, и суть работы балансировщика заряда Вам непонятна, основные его функции. Иначе, зачем давать явно бессмысленные советы? Похоже, напряжение на аккумуляторе, емкость и заряд для Вас - одно и то же. А это качественно разные явления.

Ну, почему же, я в его постах не все, но смайлики понимаю.

У любого народа стоит перенимать хорошее. Оно есть.

К сожалению, такой балансир в принципе вряд ли реализуем. Ведь он должен "переваривать" разрядные токи, которые минимум на порядок больше зарядных. В дополнение к балансиру полезно отключать всю батарею при падении напряжения на одном из аккумуляторов ниже определенного предела. Но это уже не такая полезная мера, как балансировка при заряде. И отключение общее сделано внутри УПС, вмешиваться туда часто проблемно.

Такой разбаланс указывает пока только на разбаланс. Причины его еще нужно уточнить. Может быть и потеря емкости уже катастрофическая, может просто технологический разброс в 5-10%. Оффтоп. Раздобыл недавно измеритель амперчасов. Вот там наглядно видно что каждый аккумулятор отдает. Из парка в 5-6 технологических 7ач аккумуляторов оказались от 6 до 3.3 Ач реальной емкости. Годными можно считать батареи с 70-80% номинальной емкости. В дальнейшем это приведет к отказу батарей с повышенным напряжением (потере емкости). Разбаланс будет нарастать от цикла к циклу заряд-разряд. В отсутствие балансировщика все что можно рекомендовать - периодически разбирать батарею и соединять аккумуляторы параллельно на пару часов. Либо мощным резистором периодически осаживать напряжение на тех батареях, где оно повышено. Осаживать даже чуть ниже среднего уровня или до минимального, как на самой ленивой банке..

Подводные лодки второй мировой имели иногда более 300 банок соединенных последовательно. И ничего, черти ноги не ломали. Старшина с семиклассным образованием вполне разбирался в обслуживании. И не абы как, а жизнью своей отвечал. Сейчас почему-то таких специалистов найти все тяжелее. Дипломы с домашнего принтера дешево стоят.

Угу, расскажите мне что-нибудь про Mean Well... А то я не разбирал его на молекулы никогда, не понимаю их схемотехники и что таки они рекомендуют не в состоянии прочесть.

И представьте, есть люди, которые, на полном серьезе, будут городить систему трубок,... мы за ценой не постоим. Ничто пока не указывает на дохлую батарею, потерю компрессии. Да, вообще-то, странные это люди, выравнивающие компрессию любой ценой. Ведь куда проще просверлить в каждом цилиндре по 5мм дырке. Тогда компрессия автоматом выровняется. До нулевой. Так получается?

К сожалению, да! Все обсуждаемые балансировщики способны выровнять заряд только к концу зарядки, когда зарядный ток упадет до нескольких процентов от полного. При разрядке батареи по напряжению разбегутся в любом случае. Балансировщик только не дает этому разбегу накапоиваться, увеличиваться от цикла к циклу до катастрофы.

Да зачем же бред плодить? Эта статья совершенно из другой оперы. Как и рассказ про сульфатацию. Разность в 0.1 вольта симптом, но не диагноз. Такая разность может быть и на исправных аккумуляторах, почти новых. И до 14.2 можно догнать новенький аккумулятор, не обязательно он сдохший по такому признаку. Чтобы понимать работу выравнивающих сопротивлений нужно понимать закон Ома. Их сопротивления должны быть на порядок ниже выравниваемых. Когда мы включаем по 200кОм параллельно диодам их обратные сопротивления действительно выравниваются, потому что у диодов они порядка мегом. А у аккумулятора в начале заряда - миллиомы, миллиомами их и шунтировать нужно. Через балластный килоом потечет ток порядка 13мА и уравнительная разность токов при разбалансе в 0.1вольта будет 0.1мА, что совершенно незаметно, пренебрежимо при зарядном токе в 1А. Вы, похоже, не понимаете как связаны ток, напряжение, сопротивление Другими словами - закон Ома. Есть две параллельные трубы - 3 дюйма и 2 дюйма. Чтобы уравнять потоки воды через них, Вы предлагаете приварить параллельно каждой из них коктейльную трубочку или просто просверлить сбоку по 3мм дырке. Это никак расходы воды не выровняет. Неужели не очевидно? Нужно ли цитировать в оправдание статьи о ржавчине в трубах и методах их гибки - сварки, рассуждать о преимуществах оцинкованных труб? О сульфатации и "прожарке"?

Откуда же видно, что сдохшая? Разность в 0.1 вольта при зарядке ни о чем еще не говорит. Мне пока непонятно, готов потратить время и разобраться.

Откуда взяться "толку" при наличии одной дохлой батареи ? Представьте у вас в авто резко упала компрессия в одном цилиндре, и поэтому топливо на заправках плохое. Так не было бы дохлой ( батареи не дохлой, а с уменьшенной против остальных емкостью) и проблемы бы не возникло. Неужели не понятно? Есть 8 ведер, от 9 до 11 литров, вовсе не дырявых, просто емкость у каждого немного разная (но высота одна!). Задача в том, чтобы налить во все воды доверху, ни одно переполняться не должно. Традиционный зарядник во все наливает по одинаковой кружке по кругу. А нужно уметь из меньших аккуратно перелить излишек в большие. Так, чтобы уровень воды был одинаков, безотносительно к тому каков этот уровень. Решение с ТЛ431 - просверлить в ведрах дырочки на одном уровне. Избыток будет стекать на землю . Это работает, но не дает заряднику долить ведра доверху и постоянная утечка воды. Решение Оч Ру - опускать периодически в ведра тоненькую трубочку, некоторое девятое ведерко ( конденсатор), узенькое и высокое. Переносить в соседние ведра уровень. Работает, отлично уравнивает, но через эту трубку перетекают капли, очень мало воды. При малом разбалансе уровней почти ничего не течет. И механизм подключения- отключения трубочки, этого "бегающего среднего ведра", достаточно непростой. Павлабор же предлагает, образно, из всех отливать через одинаковую дырочку в дне. Какой бы ни была та дырочка - один килоом, сто ом, десять килоом - кроме потерь воды это ничего не дает. Ему кажется, что чем выше уровень воды в ведре - тем быстрее через дырочку будет вода вытекать и это решает проблему. Да, какое-то изменение скорости утечки будет, но при разности высоты воды в 12 и 13 см (вольт)- совершенно незначительное. Никакого заметного выравнивания не будет.

Гелиевый это то же, что гелевый? И на каком же масле "акумы" жарить? Охота Вам детишек пугать советскими книжками, которых и сами-то в руки похоже не брали. Про шунты, плиз, хватит. Свинцовому аккумулятору сто с лишком лет. И никто, кроме Вас, не додумался до параллельного резистора на 1 кОм? Ну совершенная ахинея же.

Нагревом шунтов вся эта затея с ними и кончится. Однако, батарея у Вас солидная... За какое время зарядник ее заряжает? Интересует ток зарядника. для балансировки хотя бы 5% нужно, наверное.

KaYot, у Вас что за батарея конкретно? 24, 48, 96 вольт? И какой емкости аккумуляторы?

Вообще-то, вроде выгоднее резервировать один центральный источник, чем множество разнокалиберных оконечных? Потому и резервированная понижалка на 12 вольт на горизонте не возникала в принципе.

Открытый ключ к слову прекрасно пропускает ток в обеих направлениях. Так что главная проблема - нормальное управление ключами. Т.е. - более-менее полноценный драйвер затвора, и обеспечение защиты от сквозняков с помощью dead time. Угу. неприятности возникают с закрытым ключом. Я в приведенной цитате как-то крайне неудачно это описал, спасибо за замечание. Имелось в виду, что транзисторов нужно два и ОБА нужно отпирать-запирать.

Понятно, не от нуля до 14 вольт, но, все-таки вольта на 2 меняется и пропорционально заряду. Классические кривые много раз опубликованы.Все дело в том, что энергия запасается не в электрическом поле,как у конденсатора. а в химических веществах. Для протекания реакции нужны определенные граничные условия. Оценить внутреннее сопротивление аккумулятора в конце заряда тоже не очень просто. Так же непросто, как говорить о внутреннем сопротивлении заряженного конденсатора. Вообще-то оно малО и на процесс заряда почти не влияет. Скорее всего, можно говорить, что ток ограничен зарядником. Если дополнительно повысить напряжение , то и ток возрастет, внутреннее сопротивление тут ни при чем. В начале заряда ток может быть вполне равен емкости и внутреннее сопротивление тут опять-таки никак себя особо не проявляет. То, что параллельный резистор никак практически заряд не уравнивает мы уже выяснили. Стоит опять это разбирать? Да, конечно, если не отбирать больше Ач, чем есть у самой слабой батареи, то и вопрос не возникнет. Только как это сделать? Для этого нужен побаночный контроль батареи и общая команда на выключение сборки. В учебниках пишут, что глубокий разряд (до 9 вольт) в принципе не катастрофичен, но нужно начать зарядку не позже 20-30 минут после этого. Я на практике склоняюсь к 10.7-10.8 вольта. Там еще процентов до 10 энергии остается, вроде на сутки- двое хватает.