Гайджин

Угу, потерь в теплотрассах нет, неравномерной теплоотдачи батарей (на горячем конце - +70, на холодном - +40) - тоже нет, и у каждого стоит на батарее индивидуальный терморегулятор вместо открывающейся форточки... В общем, сказка, к реальности не особо имеющая отношение Не говоря уже о теплоизоляции - при наличии которой вплоть до -5 отопление владельцы индивидуалок не включают. Вы читат умеете? - Или только писать? "нормально выполненная система" - вот условие. И не говорите мне, что это не возможно. Прецеденты были, есть и будут. В старой квартире(5 этаж панельной 9ти этажам) у меня холодна была просто застрелиться можно. Ругался с жеком и облэнерго - без толку, измеряли, проверяли - все в порядке везде, а батареи холодные. В итоге сам прошелся по всему стоянку и обнаружил что энергетики правы - все в порядке, просто мне не повезло. Подача идёт с 9 по 5, и с 4 по 1. Соответственно на 9ом жара, советские чугунные батареи раскалены, а на 5 - батареи едва тёплые, все стены ими завешаны и холодина. Тоже самое и с 4 и 1 этажам, сверху Африка и открыты окна, внизу мороз. Какая схема поможет в таких домах советской постройки? Тут разве что полностью целые районы перестраивать с нуля, закладывая мини котельные на район.. В таких домах поможет выполнение расчетных вводных - циркуляция должна быть и ее должно быть достаточно. Ваш случай конечно извращенный, т.е. и верхняя подача и нижняя, это какая то загадочная схема. Но то что у Вас было холодно результат того, что стоякам было просто очень много лет - заросли они похоже. Т.е. либо замена, либо попробовать циркуляционным насосом продавить. Но лучше конечно замена. Ну и ко всему прочему, если каждый индивидуум будет завешивать батареями стены так как хочет, то ни какие расчеты работать не будут.

Угу, потерь в теплотрассах нет, неравномерной теплоотдачи батарей (на горячем конце - +70, на холодном - +40) - тоже нет, и у каждого стоит на батарее индивидуальный терморегулятор вместо открывающейся форточки... В общем, сказка, к реальности не особо имеющая отношение Не говоря уже о теплоизоляции - при наличии которой вплоть до -5 отопление владельцы индивидуалок не включают. Вы читат умеете? - Или только писать? "нормально выполненная система" - вот условие. И не говорите мне, что это не возможно. Прецеденты были, есть и будут.

Я уже писал, повторюсь - нам в свое время в институте давали цифру поторь по всея Украине. В эту цифру входило все - и реальные потери на транспортировке, и работа ЛЭП в режиме плавки льда, и всевозможные мутные схемы типа тарированных в минус счетчиках на ввоодах промышленных предприятий и т.д. и т.п. Цифра эта - 26%. Врезалась она в память потому, что произвела большое впечатление - представьте себе, стоит Запорожская АЭС и всеми блоками греет атмосферу.

У очень многих совок в голове. На подобные реплики многие отвечают: За свой счет что-ли утеплять и ставить счетчики? И выбить этот совок можно только рублем. Совок не совок, но я вот например уверен, что нормально выполненная система тепло-водо снабжения на микрорайоне, замкнутая на одну котельную, даже без утепления внешних стен домов, будет в конечном итоге выгодней чем куча автономок в квартирах. Оптом всегда дешевле. Но при инсталляции дороже.

Хотелось бы узнать, Ваши данные по стоимости ЭЭ точны? Каковы их источники? - Поделитесь. В чем смысл моих сомнений - в конце 90х годов, при написании диплома у меня в руках были данные по генерации и транспортировки ЭЭ в рамках Украины. Так вот я хорошо помню, что даже с учетом списываемых 26% на потери при транспортировке (в среднем по Украине) норма прибыли получалась более 75%. Возможно что то поменялось за это время, однако я очень сомневаюсь что настолько кардинально. Я не верю в то что себестоимость генерации ЭЭ + стоимость ее транспортировки равна 1.6 грн. Тут нужно присмотреться к норме прибыли в разрезе времени. Ой-ёй-йё... Вы случаем ничего не забыли? Или не знали? Сказанное Вами к социализму не относится и ни когда в реальности воплощено не было. Ну тогда уже не так, а стоит газ на входе 250$/1Км3 * объем закупки + газ собственной добычи по 100$/1Км3 * объем закупки, потом это делится на суммарный объем и получается цена. И дальше все платят по этой цене - и физики и юрики. Тем кому положена социальная защита предоставляются льготные объемы или льготная цена. Ну и как следствие этого - никакой предоплаты. Да нефиг особо экономить - хуйня все это. Т.е. нужно не экономить, а просто не транжирить и считать выгоду. Ручи можно и в проточной воде помыть - не обеднеете. Простой пример из своей жизни. Жили в одной квартире - потребление ЭЭ в среднем 300 кВт*ч в цесяц как с куста. - В квартире был накопительный нагреватель горячей воды. И однотарифный счетчик ЭЭ. Сейчас живем в другой квартире - потребление ЭЭ в среднем 152 кВт*ч в цесяц. В чем разница? - Мы живем как жили, ничего не поменялось, как потребляли, так и потребляем. Не транжирим, краны закрываем, свет во всех квартире сразу не включаем, лампочки экономки стоят везде. Но в текущей квартире плита кухоная электрическая - правда не совдеповская, а Bosh. А в предыдущей квартире была газовая с счетчиком. Да в том, что в этой квартире есть горячая вода и двухтарифный счетчик ЭЭ. Мы семьей потребляем горячей воды в среднем 1.7 м3 в месяц. И прикол в том, что нагреть ее боллером обойдется в три зараза дороже чем ее продаст теплоснабжающая организация. Ну и ко всему прочему по дорогому тарифу на ЭЭ мы потребляем в среднем 80%, а по дешевому 20%. Т.е. индивидуальное таки дороже коллективного обходится.

Сколько лет она по такой цене? Точно не скажу... относительно недавно.... А я скажу, у нас такая цена с февраля 2009 года.

Сколько лет она по такой цене?

Четырехканальный теплокалькулятор (на трехкомнатную квартиру с вертикальными стояками хватит) + 4 датчика объема прокачки теплоносителя + 8 датчиков температуры теплоносителя.Стоимость этого примерно такая же как котел для автономного отопления.Проблемы с регистрацией те же что и с котлом автономного отопления.Плюс схемы в том что заплатишь столько сколько потребил, но при этом теплокалькулятор не котел - теплее не станет.Скажи честно, ты лично видел или слышал об установке таких систем в многоэтажках с несколькими стояками?Я не слышал. И даже в интернете success story как-то не нашел.На мой запрос про установку счетчика контора делающая это под ключ ответила - только для горизонтальной разводки, в другом случае даже не пытайтесь.В Святогорске был прецендент - один на всю округу.P.s. а в теплосетях нет даже методик рассчета стоимости отапления если в многоквартирном доме стоит центральый теплощетчик и есть квартирные теплокалькуляторы.

Четырехканальный теплокалькулятор (на трехкомнатную квартиру с вертикальными стояками хватит) + 4 датчика объема прокачки теплоносителя + 8 датчиков температуры теплоносителя. Стоимость этого примерно такая же как котел для автономного отопления. Проблемы с регистрацией те же что и с котлом автономного отопления. Плюс схемы в том что заплатишь столько сколько потребил, но при этом теплокалькулятор не котел - теплее не станет.

боже збав, я люблю сало) Значит мусульманин.

УКОС? Отдых? - странные люди.... Вы туда ради отдыха едете что ли? P.s. на кладбище отдохнете...

"И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей" - это я к тому, что подобные мнения были всегда, и в прошлом году, и в позапрошлом, и в поза поза прошлом.

А вы что свои опоры не ставите? Я думал в Харьковской области уже все давно свои опоры поставили. куда их тулить? по одной стороне улицы 0,4кв, по другой 6кв По среди проезжей части. А если спросят зачем, то скажите что фортификационные сооружения.

Вы вводные не озвучиваете - тут все от конкретики зависит. Но если нужно включить всего ~50 абонентов то TCO на сеть собранной по классической FTTH схеме может получиться лучше. Просто сеть будет проще и предсказуемей. Но в конечном итоге, решать Вам.

Ага.. Все... Ну-ну... Мне сейчас принесли документацию для проектирования pon сети на районе из 21й семнадцатиэтажки по 7 подъездов в каждой, 4 квартиры на этаж. При этом норматив закладки волокон 110%. Так я архитекторов убить готов за этот 17й этаж - пипец как неудобно раскладывается. При этом даже у такой сети "экономика" не совсем айс. идеальный расклад с 17 этажей ) интересная задачка подумаю полчаса)) 110% волокон, а проникновение 100% надеюсь или тоже 110 мало вводных ... просто разрулить или сделать максимально еще экономику айс) Аркадий, а вводые "просты" - "карманный" телеком. Т.е. все с нуля. Услуги - трайпл плэй. Основной вопрос - "сколка нада дэнэг?". p.s. Про видеонаблюдение они еще пока не вспомнили. p.s.s. Что касается 110%, так там 10-15% ремрезерва.

Так их не только лирам давали.

Ага.. Все... Ну-ну... Мне сейчас принесли документацию для проектирования pon сети на районе из 21й семнадцатиэтажки по 7 подъездов в каждой, 4 квартиры на этаж. При этом норматив закладки волокон 110%. Так я архитекторов убить готов за этот 17й этаж - пипец как неудобно раскладывается. При этом даже у такой сети "экономика" не совсем айс.

Ну если так, то все же задумайтесь над тем, что при таком количестве абонентов дешевле получается все же FTTH.

У "дизеля"?

забыл, наверное, написать что эта хрень еще и шлангом отдельным подключена к АЗС и резервируется подача топлива тоже через STP с настроенным SNMP А кто такой "карб"?

Ребята... Ну я же спроста спросил у ТСа "есть ли что то еще?". Т.е. если у него нет реальной сети и опыта, а эти 50 абонентов это все, плюс ко всему это стартап, то даже рыпаться не стоит. Дороже, дешевле - да какая разница, все равно даже стартовые+операционные расходы не отобьет, в приемлемое время.

Нет. Это как стартап. Есть небольшие инверсотры. Время конечно не простое. Курс, платежеспособность. Но сидеть на месте тоже не хорошо. Тогда лучше забудьте. Ну а если забыть не получается, то посмотрите в сторону FTTH.

Когда количество клиентов менее 200. И район достаточно плотный.

Кроме этой сети что то еще есть?

Да ничего хорошего по теме быть не может. - Надеяться конечно можно, но похоже что бесперспективно.