Обсуждение вопросов об авторском праве и смежных правах

[нехочуха 2 143]

2 АМ

Онлайн сервисы буть то ОЛЛ.ТВ или иной подобный , не являются создателем контента   в  понимании ЗУАиСП .

Эти сервисы только "агрегация" ,  а говоря иначе, они пакетируют телерадиоканалы и передают их потребителю посредством  телекоммуникационных сетей.

Сети в свою очередь  являются частной собственностью. Что характерно, разных и независимых субъектов хозяйствования.  Эти субъекты связаны между собой договорными отношениями .

Украина , насколько мне известно, не исповедует принцип технологической нейтральности в  сетях кабельного ТВ . Косвенно этот факт подтверждается лицензированием  каждого конкретного вида вещания отдельной лицензией, а не территорией. У нас лицензия на аналоговое вещание это отдельная бумажка, на цифровое  тоже отдельная и т.д. Такой подход противоречит принципу технологической нейтральности.

В интернет-сетях  говорить о технологической нейтральности можно только с рядом оговорок, но меня интересует одна. Мою сеть используют вещатели без моего ведома и согласия.  Мои сети передают одинаково успешно и  переписку Энгельса с Каутским в виде доступа к Википедии, и в то же время сервисы онлайн ТВ используют мою сеть в коммерческих целях путем передачи контента конечному потребителю и моему абоненту.

Являюсь ли я в контексте авторских и смежных прав  смежником ?  Если  интернет-сети не являются смежниками, а  кабельщики аналогового ТВ являются ?

Я клоню к тому что за кабельное ТВ и доступ к нему провайдер кабельного ТВ взымает плату и в свою очередь сам оплачивает права телерадиоорганизациям, а вот в случае с интернет-вещанием интернет-сервис берет деньги напрямую минуя мою кассу.  Или же предлагает мне какую-то оплату , но при этом остается не ясно нужно ли провайдеру интернета платить за использование авторских прав  в ОКУП ? Ведь  ОЛЛ.ТВ   несмотря на то что "собрали в кучу" телеканалы , при этом авторские права остаются за телеканалами и непосредственно авторами если иное не прописано в договорах между телеканалом и конкретным исполнителем\автором\телестудией и т.д.

Схема упрощенно выглядит так - телеканал - агрегация\пакетирование- сеть Интернет-  потребитель\зритель.  И весь вопрос "сеть Интернет"  обладает ли смежными правами в разрезе того что "сеть Интернет" это набор магистральных и локальных провайдеров.

[Кеша 546]

11 часов назад, BlackVS сказал:

То есть если сайт не нарушает закон - вы не имеете право специально ограничивать к нему доступ, а тем более за доступ к нему брать мзду.

Что бы что-то утверждать, нужно подкрепить свое мнение ссылками на закон. Сможете?

11 часов назад, BlackVS сказал:

Иначе почему бы не брать плату еще и за доступ к youtube, itunes, netflix.... ?

Так уже берут в штатах.

[pavlabor 1 939]

1 минуту назад, Кеша сказал:

11 часов назад, BlackVS сказал:

То есть если сайт не нарушает закон - вы не имеете право специально ограничивать к нему доступ, а тем более за доступ к нему брать мзду.

Что бы что-то утверждать, нужно подкрепить свое мнение ссылками на закон. Сможете?

Никто не должен доказывать свою НЕВИНОВНОСТЬ, это означает что BlackVS не должен приводить норму закона которая бы подтверждала что о н не нарушает закон, а тот кому это интересно должен предоставить норму закона которая ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО ОН НАРУШАЕТ ЗАКОН.

 

[Кеша 546]

2 минуты назад, pavlabor сказал:

Никто не должен доказывать свою НЕВИНОВНОСТЬ, это означает что BlackVS не должен приводить норму закона которая бы подтверждала что о н не нарушает закон, а тот кому это интересно должен предоставить норму закона которая ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО ОН НАРУШАЕТ ЗАКОН.

Я очень рад, что ты переставил все с ног на голову, но как раз BlackVS утверждает про нарушение, поэтому ему и доказывать.

[pavlabor 1 939]

 

11 часов назад, BlackVS сказал:

То есть если сайт не нарушает закон - вы не имеете право специально ограничивать к нему доступ, а тем более за доступ к нему брать мзду.

Нарушает, это когда к тебе пришла телега от СБУ или киберзлочинности с требованием ограничить доступ к порносайту mail.ru.

В данном случает вышеперечисленные особи и указывают нормы законодательства которые нарушены.

Если такого письма нет, то у тебя нет основания к ограничению.

Самостоятельно выдумывать приколы - себе дороже.

Відредаговано 2018-02-14 06:51:26 pavlabor

[нехочуха 2 143]

7 минут назад, pavlabor сказал:

 

Нарушает, это когда к тебе пришла телега от СБУ или киберзлочинности с требованием ограничить доступ к порносайту mail.ru.

В данном случает вышеперечисленные особи и указывают нормы законодательства которые нарушены.

Если такого письма нет, то у тебя нет основания к ограничению.

Самостоятельно выдумывать приколы - себе дороже.

Нарушение закона  это факт, который существует объективно. Контатировал его кто-то или нет- это вторично. Зафиксировал его кто-то или нет- это вторично.

Если ты ,Павлабор, дал в морду у подъезда другому гражданину за то что он не угостил тебя мороженным, то объективный факт правонарушения имеет место быть независимо от того подал ли на тебя избитый заяву или нет, видел ли кто-то кроме вас двоих этот мордобой или не видел.

Факт есть? Есть. 

Ферштейн?

 

Но у меня большая просьба не загаживать тему.

Куда важнее при помощи профессионала высшей категории АМ разобраться в сути авторских и смежных в контексте нашей деятельности.

Відредаговано 2018-02-14 06:58:22 нехочуха

[pavlabor 1 939]

Ты блокируешь доступ к этому сайту http://porzo.com/?

Если нет, то почему?

Если да, то на каком основании?

 

Вопрос задаю как клиент твоей сети, при возможности не прочь с тебя рубонуть немного денег.

Відредаговано 2018-02-14 07:05:40 pavlabor

[AM(satlaw) 51]

2 нехочуха

1. Онлайн сервисы не являются создателем контента. 

Иными словами, телепрограмм они не создают, смежные права на телепрограмму у них не возхникают. А, стало быть, они используют телепрограммы тем или иным способом. Это не значит, что использование такое обязательно подпадает под регулирование ЗУАиСП.

2. Вы пишите:

- сервисы только "агрегация", а говоря иначе, они пакетируют телерадиоканалы

- "собрали в кучу" телеканалы 
- агрегация\пакетирование

 

Для понимания, как именно происходит использование телепрограмм онлайн сервисом, необходимо разобраться, как происходит агрегация/пакетирование/собирание в кучу.

Это гиперссылки на сторонний ресурс, собранные в одном месте, или это что-то иное, без чего потребитель не сможет получить доступ к телепередаче?

[Кеша 546]

14 минут назад, AM(satlaw) сказал:

Это гиперссылки на сторонний ресурс, собранные в одном месте, или это что-то иное, без чего потребитель не сможет получить доступ к телепередаче?

 

Это программно-аппаратный комплекс, предназначенный для получения контента от правообладателей или вещателей и передаче потребителям по сети Интернет. Включает в себя средства учета просмотра, оплаты и пакетирования каналов. Также на данный момент уже появились предложения от ОТТ сервисов по установке у интернет-провайдера локального кеширующего сервера. То есть контент будет распространяться по локальной сети провайдера фактически без участия Интернет. Попутный вопрос - будет ли в данном случае сеть интернет-провайдера считаться телемережей?

Відредаговано 2018-02-14 08:28:06 Кеша

[нехочуха 2 143]

2 АМ

Есть в Киеве студии телеканалов. Возьмем СТБ.  Я иду и заключаю договор с СТБ на право распостранения их контента путем передачи через сети интернета по всей стране.

Также я поступаю с другими телеканалами и в результате  телеканалы дают мне контент прямо из их студий , где я  все эти телеканалы при помощи технических средств "собираю в кучу" и это пакет передаю всем желающим его смотреть.

Это "желающие"  используют для просмотра свои телевизоры и  это возможно только посредством подключения к моей телекоммуникационной сети.

Все то же самое что и операторами кабельного аналогового ТВ , но там спутник как среда , а в интернете это сети.

За аренду спутника платит телеканал. За аренду моей сети никто не платит.

[pavlabor 1 939]

19 минут назад, Кеша сказал:

 

Это программно-аппаратный комплекс, предназначенный для получения контента от правообладателей или вещателей и передаче потребителям по сети Интернет. Включает в себя средства учета просмотра, оплаты и пакетирования каналов. Также на данный момент уже появились предложения от ОТТ сервисов по установке у интернет-провайдера локального кеширующего сервера. То есть контент будет распространяться по локальной сети провайдера фактически без участия Интернет. Попутный вопрос - будет ли в данном случае сеть интернет-провайдера считаться телемережей?

Нет.

9 минут назад, нехочуха сказал:

2 АМ

Есть в Киеве студии телеканалов. Возьмем СТБ.  Я иду и заключаю договор с СТБ на право распостранения их контента путем передачи через сети интернета по всей стране.

Также я поступаю с другими телеканалами и в результате  телеканалы дают мне контент прямо из их студий , где я  все эти телеканалы при помощи технических средств "собираю в кучу" и это пакет передаю всем желающим его смотреть.

Это "желающие"  используют для просмотра свои телевизоры и  это возможно только посредством подключения к моей телекоммуникационной сети.

Все то же самое что и операторами кабельного аналогового ТВ , но там спутник как среда , а в интернете это сети.

За аренду спутника платит телеканал. За аренду моей сети никто не платит.

Прикол в том что в Зеонбут телеканалы идут сами и просят заключить договор на распространение контента.

[Кеша 546]

2 минуты назад, pavlabor сказал:

Нет.

что нет? это не программно-аппратный комплекс? он не предназначен для передачи контента? или это не телемережа?

 

- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее. (c)

8 минут назад, pavlabor сказал:

Прикол в том что в Зеонбут телеканалы идут сами и просят заключить договор на распространение контента.

дык если бы Павлобор был единственным провайдером в Украине, то и оттшники бы ходили на поклон к нему.

 

[AM(satlaw) 51]

2 нехочуха

Через онлайн сервис происходит вещание телепрограмм в Интернете.

По логике у онлайн сервиса должен быть эксклюзив, в том смысле, что телеканал должен взять на себя обязательство не вещать в Интернет кроме как через данный онлайн сервис.

Такие отношения могут быть реализованы, как через модель предоставления услуги телеканалу (договор оказания услуг) - то есть, обязанность онлайн сервиса передавать телепрограмму, так и через право онлайн сервиса на передачу (ретрансляция) телепередач в Интернете. В последнем солучае онлайн сервису понадобится лицензия на использование телепрограмм, т.е. это будет лицензионный договор.

Как видно, денежные потоки в зависимости от выбранной модели будут двигаться в разных напрвлениях: в случае услуги/обязанности - должен платить телеканал онлайн сервису, а в случае приобретения лицензии/право на ретрансляцию - платить должен онлайн сервис телеканалу.

Одним словом, пословицу: закон что дышло: куда повернешь, туда и вышло, еще никто не отменял)

Відредаговано 2018-02-14 08:58:10 AM(satlaw)

[pavlabor 1 939]

8 минут назад, AM(satlaw) сказал:

2 нехочуха

Через онлайн сервис происходит вещание телепрограмм в Интернете.

По логике у онлайн сервиса должен быть эксклюзив, в том смысле, что телеканал должен взять на себя обязательство не вещать в Интернет кроме как через данный онлайн сервис.

Такие отношения могут быть реализованы, как через модель предоставления услуги телеканалу (договор оказания услуг) - то есть, обязанность онлайн сервиса передавать телепрограмму, так и через право онлайн сервиса на передачу (ретрансляция) телепередач в Интернете. В последнем солучае онлайн сервису понадобится лицензия на использование телепрограмм, т.е. это будет лицензионный договор.

Как видно, денежные потоки в зависимости от выбранной модели будут двигаться в разных напрвлениях: в случае услуги/обязанности - должен платить телеканал онлайн сервису, а в случае приобретения лицензии/право на ретрансляцию - платит должен онлайн сервис телеканалу.

Одним словом, пословицу: закон что дышло: куда повернешь, туда и вышло, еще никто не отменял)

Нету там дышла.

Онлайн сервис НЕ ПРОИЗВОДИТ вещание телепрограмм в Интернете!

Даже IPTV не вещает.

Интернет это "услуга по требованию" и вокруг этого понятия и ломаются копья.

 

ps. Под понятие вещание можно за уши притянуть разве что ddos.

 

20 минут назад, Кеша сказал:

Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее. (c)

Кеша, у нас есть AM(satlaw), пока я щупаю сможет ли он адекватно оценивать ситуацию.

Відредаговано 2018-02-14 09:05:06 pavlabor

[AM(satlaw) 51]

2 pavlabor

Разве я написал, что "Онлайн сервис ПРОИЗВОДИТ вещание телепрограмм в Интернете"?

(у Вас получилось, что "Онлайн сервис" - субъект, который совершает действие)

Я написал, что "ЧЕРЕЗ онлайн сервис происходит вещание телепрограмм в Интернете".

(у меня - "Онлайн сервис" - объект, через который совершается действие)

Любое действие можно описать, как обязанность или как право.

В случае обязанности, это будет услуга телеканалу, в случае права на ретрансляцию, это не будет услуга

 

[pavlabor 1 939]

4 минуты назад, AM(satlaw) сказал:

2 pavlabor

Разве я написал, что "Онлайн сервис ПРОИЗВОДИТ вещание телепрограмм в Интернете"?

(у Вас получилось, что "Онлайн сервис" - субъект, который совершает действие)

Я написал, что "ЧЕРЕЗ онлайн сервис происходит вещание телепрограмм в Интернете".

(у меня - "Онлайн сервис" - объект, через который совершается действие)

Любое действие можно описать, как обязанность или как право.

В случае обязанности, это будет услуга телеканалу, в случае права на ретрансляцию, это не будет услуга

 

Я уже вычитал.

Интересный взгляд.

Не стыковочка произошла из за отсутствии ответа на вопрос - какая целевая аудитория данной темы?

 

Подозревая что ответа не дождусь, излагаю свою раскладку.

Оператор интернет сети - не может в принципе говорить о каких то сервисах - точка.

ТРК, может делать программу и на каких то условиях распространять.

Оператор КТВ подпадает под регулирование.лицензирование Нацрадой.

Контент провайдер может взять в аренду стойку и установить сервер с "Онлайн сервисом" OTT.

 

Проблема непонимания многих операторов заключается в том что когда они самостоятельно устанавливают сервер с "Онлайн сервисом" OTT, IPTV, то они кроме оператора интернет еще становятся и контент провайдером. У которого возникают другие права и обязанности.

 

Проще сказать, целевая аудитория данного топика, это операторы КТВ и контент провайдеры "Онлайн сервисов OTT, IPTV".

Интернет операторы, которые с перепугу понабирали лицух на IPTV к данным вопросам не имеют никакого отношения.

 

Если нет возражения с целевой аудиторией можно начать говорить по сути.

 

 

[AM(satlaw) 51]

2 pavlabor

Я хочу донести мысль, что "Онлайн сервис" OTT, через который происходит распространение телепрограмм в Интернете, может быть, как просто Интернет оператором (оператор телекомунікацій), так и контент провайдером (провайдер програмної послуги).

Это зависит от того, как составлен договор с телеканалом - будет ли это услуга на использование телеканалом ресурсов онлайн сервиса для вещания своих программ в Интернет или это будет предоставление лицензии онлайн сервису, на основании которой тот будет самостоятельно ретранслировать программы в Интернет. С технической же стороны предоставление ресурса для вещания чужих программ в Интернет ничем не отличается от ретрансляции чужих программ в Интернет. 

Эта мысль может быть интересна тем, кто задумывается над вопросами оптимизации налогообложения, денежных потоков и т.п.

 

[mort1k 13]

2) если передача по кабелю ограничивается обслуживанием «зоны прямого приема» (зона, в которой радиоволны, излучаемые первоначальной
вещательной организацией, могут приниматься в обычных условиях, т. е. обычными приемниками), то действия, подпадающие
под охрану авторского права, отсутствуют.

Интересная заметка, наше зимбабве как относится к этой трактовке?

[нехочуха 2 143]

2 АМ

Является ли "интернет"  смежником в контексте  закона о защите авторских и смежных прав ?

Відредаговано 2018-02-14 10:51:06 нехочуха

[pavlabor 1 939]

51 минуту назад, AM(satlaw) сказал:

2 pavlabor

Я хочу донести мысль, что "Онлайн сервис" OTT, через который происходит распространение телепрограмм в Интернете, может быть, как просто Интернет оператором (оператор телекомунікацій), так и контент провайдером (провайдер програмної послуги).

Это зависит от того, как составлен договор с телеканалом - будет ли это услуга на использование телеканалом ресурсов онлайн сервиса для вещания своих программ в Интернет или это будет предоставление лицензии онлайн сервису, на основании которой тот будет самостоятельно ретранслировать программы в Интернет. С технической же стороны предоставление ресурса для вещания чужих программ в Интернет ничем не отличается от ретрансляции чужих программ в Интернет. 

Эта мысль может быть интересна тем, кто задумывается над вопросами оптимизации налогообложения, денежных потоков и т.п.

 

Как бы не составлялся договор с телеканалом, это не имеет абсолютно никакого значение на то стал ли субект хозяйствования оператором интернета или провайдером.

Данный статус выбирает предприниматель сам и отправляет уведомление в НКРЗИ, и после внесения этого субъекта в реестр операторов и провайдером ему высылается подтверждение что он ОФИЦИАЛЬНО СТАЛ оператором/провайдером телекоммуникаций.

 

Владелец "Онлайн сервис" OTT, НИКОГДА не станет "провайдером програмної послуги"!

Почему? Да все очень просто.

провайдер програмної послуги - суб'єкт господарювання, який на підставі ліцензії, виданої Національною радою України з питань телебачення та радіомовлення, на договірних засадах  надає абонентам можливість перегляду пакетів програм, використовуючи для передавання цих програм ресурси багатоканальних телемереж;

 

Здесь ключевые понятия;

- провайдер програмної послуги,

- суб'єкт господарювання,

- надає абонентам можливість перегляду пакетів програм,

- використовуючи для передавання цих програм ресурси багатоканальних телемереж.

Теперь смотрим что такое Интернет и что такое телемережа.

Цитата

Інтернет - всесвітня інформаційна система загального доступу, яка логічно зв’язана глобальним адресним простором та базується на Інтернет-протоколі, визначеному міжнародними стандартами;

 

Цитата

телемережі - телекомунікаційні мережі загального користування, що призначаються для передавання програм радіо- та телебачення, а також інших телекомунікаційних і мультимедійних послуг і можуть інтегруватися з іншими телекомунікаційними мережами загального користування;

 

Проще сказать если бы "суб'єкт господарювання" распространял телепрограммы в "телемережах" он конечно бы стал "провайдер програмної послуги", но так как он распространяет телепрограммы в другой сети, Интернет, то данная норма на него не распространяется в принципе.

 

 

 

Відредаговано 2018-02-14 10:58:26 pavlabor

[AM(satlaw) 51]

2 mort1k

(ст.1 ЗУАиСП)

публічне сповіщення (доведення до загального відома) - передача за згодою суб'єктів авторського права і (або) суміжних прав в ефір за допомогою радіохвиль (а також лазерних променів, гамма-променів тощо), у тому числі з використанням супутників, чи передача на віддаль за допомогою проводів або будь-якого виду наземного чи підземного (підводного) кабелю (провідникового, оптоволоконного та інших видів) творів, виконань, будь-яких звуків і (або) зображень, їх записів у фонограмах і відеограмах, програм організацій мовлення тощо, коли зазначена передача може бути сприйнята необмеженою кількістю осіб у різних місцях, віддаленість яких від місця передачі є такою, що без зазначеної передачі зображення чи звуки не можуть бути сприйняті;

 

Там ниже я ниписал:

"Право автора разрешать или запрещать публичное сообщение (пункт 2 статьи 15 Закона Украины «Об авторских и смежных правах») распространяется в том числе на одновременное и неизменное кабельное распространение программ вещания. Статья 1 указанного Закона определяет «публичное сообщение (доведение до общего сведения) как передачу с согласия субъектов авторского права и (или) смежных прав в эфир с помощью радиоволн (а также лазерных лучей, гамма-лучей и т. п.), в том числе с использованием спутников, либо передачу на расстояние с помощью проводов или любого вида наземного или подземного (подводного) кабеля (проводникового, оптоволоконного и других видов) произведений, исполнений, любых звуков и (или) изображений, их записей в фонограммах и видеограммах, программ организаций вещания и т. п., если указанная передача может быть воспринята неограниченным количеством лиц в разных местах, отдаленность которых от места передачи такова, что без указанной передачи изображения или звуки не могут быть восприняты».

Как видно из определения, передача на расстояние с помощью любого вида кабеля произведений, являющихся объектами авторского и смежных прав, не будет являться публичным сообщением, если изображения или звуки могут быть восприняты без указанной передачи. Применительно к одновременному и неизменному распространению кабельными организациями программ организаций спутникового вещания это будет означать, что передача по кабелю программы будет иметь авторско-правовые последствия только в случае распространения за границу зоны приема спутникового вещания."

[AM(satlaw) 51]

2 pavlabor

Термин "багатоканальна телемережа", который используется в определении термина "провайдер програмної послуги", имеет собственное определение в ст. 1 ЗУТБРМ:

 

багатоканальна телемережа (ефірна або кабельна) - телекомунікаційна мережа загального користування, призначена для передавання телерадіопрограм, а також надання інших телекомунікаційних і мультимедійних послуг, здатна забезпечити одночасну трансляцію більше ніж однієї телерадіопрограми і може інтегруватися з іншими телекомунікаційними мережами загального користування;

[pavlabor 1 939]

9 минут назад, AM(satlaw) сказал:

2 pavlabor

Термин "багатоканальна телемережа", который используется в определении термина "провайдер програмної послуги", имеет собственное определение в ст. 1 ЗУТБРМ:

 

багатоканальна телемережа (ефірна або кабельна) - телекомунікаційна мережа загального користування, призначена для передавання телерадіопрограм, а також надання інших телекомунікаційних і мультимедійних послуг, здатна забезпечити одночасну трансляцію більше ніж однієї телерадіопрограми і може інтегруватися з іншими телекомунікаційними мережами загального користування;

Да и там тоже. Что это меняет?

"багатоканальна телемережа може інтегруватися з іншими телекомунікаційними мережами загального користування" например с Интернетом.

 

Но это не означает что Интерент стал багатоканальной телемережой.

Відредаговано 2018-02-14 11:19:44 pavlabor

[AM(satlaw) 51]

2 нехочуха

Запрет осуществления ретрансляции телепередач через Интернет является исключительным имущественным смежным правом телеканала.

Поэтому, если какое-либо лицо будет ретранслировать телепередачу без разрешения телеканала, то это будет нарушением смежных прав телеканала на телепередачу.

 

[pavlabor 1 939]

2 минуты назад, AM(satlaw) сказал:

2 нехочуха

Запрет осуществления ретрансляции телепередач через Интернет является исключительным имущественным смежным правом телеканала.

Поэтому, если какое-либо лицо будет ретранслировать телепередачу без разрешения телеканала, то это будет нарушением смежных прав телеканала на телепередачу.

 

Подтверждаю