PTP550 Cambium Networks для 5 Ггц каналов точка -точка

[Kiano 616]

10 минут назад, Dimkers сказал:

Так это же узкое место будет при разнесении по порту Ну как ты раскинешь https?

Оптимальный вариант - чётный влево, нечётный вправо. Все.

При ассиметрии чейнов бкдет жопа

[Alver 335]

В 13.11.2020 в 21:15, adik_v сказал:

Без комментариев....

 

 

А вот комментарии были бы уместны.

Похоже на синтетический тест, причем UDP, не учитывающий потерь в канале.  По крайней мере так видно на web интерфейсе Мимозы.  Трафик на минутном интервале не меняется .  Разница в поведением живого трафика с съемом  данных с шагом 2 секунды  на Камбиум и  представленной вами картинке Мимозы хорошо видна. Хотелось бы взглянуть на ваш трафик на  Zabbix. 

     Cambium и Mimosa 802.11 ac wave 2  показывают в равных условиях при хороших условиях  примерно  одинаковые результаты. Однако на  реальном трафике и реальных не всегда хороших условиях между ними есть существенная  разница.   

  На  вашем линке  ( первый ваш скрин выше на С5с) на частотах ниже 5950 МГц  при сильных помеха Мимоза вообще не поднялась ( это по вашему же утверждению),   а  Камбиум там хоть как то работал (  тянул 400М ). причем при сигнале на 8 дБ ниже Мимозы ( вы где то потеряли энергетику при замене оборудования на тех же антеннах). Мимоза работала только на 6.1 Ггц.  Кстати, PTP550E (новая железка)  поддерживает расширенный диапазон частот 4.950-6.2 ГГц. В принципе помехоустойчивость  Cambium  vs Mimosa исследовалась.  У Мимозы она ниже  по причине что у там используется другой мало распространенный в ШБД чипсет  Quantenna, который сам по себе хуже чипсета Atheros.

PS

Если у вас есть радиолинк 30+ км, где есть возможность  прогнать 1 гиг хотя бы в TCP тесте ( не встроенном) и тем более загрузить 900Mbps+живым трафиком, то это хороший кейс. Я бы предложил   испытать в работе  на таком живом трафике 900+ Mbps (  если он у вас таки есть)   новый  Force 400 CSM (на базе 802.11ax), который обещает дать ( пока мы получили такой результат  встроенным тестом ) 1 Gbps  в 80МГц

Изменено 2020-11-14 20:46:44 пользователем Alver

[Dimkers 1 600]

2 часа назад, Kiano сказал:

При ассиметрии чейнов бкдет жопа

Дык так и есть Как раз коряво балансится у людей.

Собсно как при ассиметрии спасет разделение по tcp портам? Вот и для меня загадка. Тут уже включаются другие механизмы, о которых я говорил ранее, но уж никак не облегчит жизнь разделение по tcp портам...

 

[Diter_ua 79]

В 13.11.2020 в 21:15, adik_v сказал:

Без комментариев....

 

можно поинтересоваться какие антенны стоят на линках? 

[adik_v 41]

9 часов назад, Diter_ua сказал:

 

можно поинтересоваться какие антенны стоят на линках? 

30+34 диши

[Diter_ua 79]

В 15.11.2020 в 09:08, adik_v сказал:

30+34 диши

с одной стороны 30, со второй 34?

[adik_v 41]

В 17.11.2020 в 22:16, Diter_ua сказал:

с одной стороны 30, со второй 34?

да

[adik_v 41]

В 14.11.2020 в 20:55, Alver сказал:

PS

Если у вас есть радиолинк 30+ км, где есть возможность  прогнать 1 гиг хотя бы в TCP тесте ( не встроенном) и тем более загрузить 900Mbps+живым трафиком, то это хороший кейс. Я бы предложил   испытать в работе  на таком живом трафике 900+ Mbps (  если он у вас таки есть)   новый  Force 400 CSM (на базе 802.11ax), который обещает дать ( пока мы получили такой результат  встроенным тестом ) 1 Gbps  в 80МГц

на линке 31.8 км живой трафик в час пик до 500 мб\с ( пока больше нет потребности ) если нагрузить bandwidth test mikrotik tcp send до суммарно  мимоза В5с выдает 800\50мб\с это при канале 2*80 Сколько максимально может   Force 400 CSM ?

[Alver 335]

В 20.11.2020 в 14:28, adik_v сказал:

на линке 31.8 км живой трафик в час пик до 500 мб\с ( пока больше нет потребности ) если нагрузить bandwidth test mikrotik tcp send до суммарно  мимоза В5с выдает 800\50мб\с это при канале 2*80 Сколько максимально может   Force 400 CSM ?

Есть большая разница между синтетическим тестом  пусть даже TCP  и живым трафиком. Ваш канал на PTP550 пропускает в 80 МГц живого трафика  500Мbps, в тесте 600 Mbps. На другом линке  у другого оператора PTP550 в канале 80+80 МГц  пропускает 810 Mbps живого трафика ( но это еще не предел) и больше 1 Гига в тесте.

Forсе 425 сделан на другой платформе и новом чипсете wifi 6 ( 802.11 ax). У него сигнал с 512 поднесущими ( как у   4G)    и  модуляция 1024 QAM.

В тесте  TCP/UDP он на этой модуляции пропускает почти1  Gbps в 80 МГц. Сейчас проводим испытания и надеемся получить ,близко к  1 Gbps  и на живом трафике.

ЗЫ

Разница в скорости в  TCP тестах и  на живом трафике объясняется тем, что тест проводится пакетами фиксированной длины. При этом живой трафик состоит из пакетов разной длины, который при передаче и приеме фрагментируется , агрегируются, ставятся в очереди , в общем трансформируются  из Ethernet в пакеты, которые ходят  в радиоканале.  Это требует немало ресурсов системы, что и тормозит скорость живого трафика.

Изменено 2020-11-21 16:04:55 пользователем Alver

[Dimkers 1 600]

О господи.... Пакеты у него фрагментируются....

А в свиче бл@#ь, они из ethernet вдруг не превращаются в импульсы лазера на sfp порту? Не? Или в свиче вдруг нет очередей? Но как то в свиче все быстро и зачастую на скорости порта.... Переставай херню пороть...

Изменено 2020-11-21 16:28:51 пользователем Dimkers

[Alver 335]

22 минуты назад, Dimkers сказал:

О господи.... Пакеты у него фрагментируются....

А в свиче бл@#ь, они из ethernet вдруг не превращаются в импульсы лазера на sfp порту? Не? Или в свиче вдруг нет очередей? Но как то в свиче все быстро и зачастую на скорости порта.... Переставай херню пороть...

Есть разница между производительностью аппаратной платформы проводного свича, его коммутационной матрицы  и платой wifi ценой в несколько десятков  USD.

В стандартном  вайфай  длина радиопакета  2048 и 4096 байт. Все данные перед передачей в радио агрегируются  или фрагментируются в данные пакеты. Причем   это делается   аппаратно  чипсетом радио. В   Wireless TDD/TDMA  длина пакета -фрейма задается не в байтах, а  временем 5, 2.5 и 2 ms.  Агрегация в данные фреймы производится программно и аппаратно. На это   нужны  ресурсы системы. 

    В частности на платформе 802.11 ас  ( UBNT,  Микротик ) агрегация программная и ресурсов бюджетной  платформы   SOC Atheros  недостаточно, чтобы пропустить живого трафика с пакетами разной длины  более 250  Mbps.

На платформе 802.11 ас wave 2  ( Cambium. Mimosa) агрегация аппаратная и поэтому полки на живом трафике   в 250Mbps нет.

ЗЫ

dimkers  -ну ты точно баран в ШБД. Ну не лезь туда, что не знаешь.

Изменено 2020-11-21 16:48:32 пользователем Alver

[Kiano 616]

57 минут назад, Dimkers сказал:

О господи.... Пакеты у него фрагментируются....

А в свиче бл@#ь, они из ethernet вдруг не превращаются в импульсы лазера на sfp порту? Не? Или в свиче вдруг нет очередей? Но как то в свиче все быстро и зачастую на скорости порта.... Переставай херню пороть...

Ну ты не прав же

Беспроводка и кабеля принципиально разные

Чего стоит только многолучевое распространение, замирания и аддитивные/мультипликативные помехи

[Kiano 616]

3 минуты назад, hex@set сказал:

Мог бы проще парой слов  сформулировать, "радийный гемморой")

Ну да )))

Но там интереснее )

[Dimkers 1 600]

1 час назад, Alver сказал:

в стандартном  вайфай  длина радиопакета  2048 и 4096 байт.

 

1 час назад, Alver сказал:

В   Wireless TDD/TDMA  длина пакета -фрейма задается не в байтах, а  временем 5, 2.5 и 2 ms.  

Ага..... Так вот оно что. Теперь всё стало ясно.

 

1 час назад, Alver сказал:

ну ты точно баран в ШБД. Ну не лезь туда, что не знаешь.

Да, баран в ШБД. Спору нет. А зачем мне вникать в рудименты? Какая-то остаточная технология, которой ты тут козыряешь, при этом продажи волокна и онух говорят о том, что на коне совершенно другая технология. Хотя как другая. Внезапно, но PON - тот же TDMA.... Да? И скоростя поболее чего-то....

 

52 минуты назад, Kiano сказал:

Ну ты не прав же

Может быть. Только вот в чем не прав? В том что ШБД на данный момент - остаточный рудимент для совсем ебеней и полкан страдает откровенной хернёй, впаривая его налево и право, мечтая что рано или поздно, камбала спасет мир? Или. В том что среда передачи в радио - говно, подверженное любым внешним воздействиям?

Изменено 2020-11-21 18:17:24 пользователем Dimkers

[Alver 335]

15 минут назад, Dimkers сказал:

 

Ага..... Так вот оно что. Теперь всё стало ясно.

 

Да, баран в ШБД. Спору нет. А зачем мне вникать в рудименты? Какая-то остаточная технология, которой ты тут козыряешь, при этом продажи волокна и онух говорят о том, что на коне совершенно другая технология. Хотя как другая. Внезапно, но PON - тот же TDMA.... Да? И скоростя поболее чего-то....

 

Может быть. Только вот в чем не прав? В том что ШБД на данный момент - остаточный рудимент для совсем ебеней и полкан страдает откровенной хернёй, впаривая его налево и право, мечтая что рано или поздно, камбала спасет мир? Или. В том что среда передачи в радио - говно, подверженное любым внешним воздействиям?

Не веришь в  Wi-Fi 6, так может тебя гигабитный 5G образумит?  Отрицаешь и это? Хе, хе .

А Камбиум  один из десятков вендоров, которые делают   реализации  новых технологий, радиотехнологий.  Делают хорошо и недорого. 

И скорости - не главное. Хотя wifi 6   такой же гигабитный , как и PON, но с разделением множественного доступа не TDMA ( по времени), а лучше ( эффективней)  - OFDMA  MU-MIMO ( разделение по времени, частотам и пространству).

Изменено 2020-11-21 18:38:26 пользователем Alver

[Dimkers 1 600]

7 минут назад, Alver сказал:

Не веришь в  Wi-Fi 6, так может тебя гигабитный 5G образумит?  Отрицаешь и это? Хе, хе . 

Хехе. 4G меня уже образумил.  Приходите ещё.

Я ещё раз повторю - есть рынок, а есть вера. Вот у тебя - вера в то, что радио опять выстрелит и у тебя появятся бабки выступить У КОЗ.

Я же считаю, что пока это туфта. И бабки можно стричь на волокне. Поменяется ветер и радио станет интересней - Окай. Будем заниматься радио. Но пока у рынка другие построения, как бы ты ни тужилсо тут, хехекая. Сколько продано сре камбалы за последний год в Украине? Можешь назвать? Я более чем уверен - это тупо смешная цифра будет на фоне продаж ОНУ. Хочешь с этим спорить?

 

Ну и да. Скоростя ростут. Пока вы там родите 5G с гигабитом, он может и неактуальным стать. А xgpon уже есть. Просто меняй оборудку. Кабеля теже.

 

Изменено 2020-11-21 18:40:53 пользователем Dimkers

[Alver 335]

1 минуту назад, Dimkers сказал:

Хехе. 4G меня уже образумил.  Приходите ещё.

Я ещё раз повторю - есть рынок, а есть вера. Вот у тебя - вера в то, что радио опять выстрелит и у тебя появятся бабки выступить У КОЗ.

Я же считаю, что пока это туфта. И бабки можно стричь на волокне. Поменяется ветер и радио станет интересней - Окай. Будем заниматься радио. Но пока у рынка другие построения, как бы ты ни тужилсо тут, хехекая. Сколько продано сре камбалы за последний год в Украине? Можешь назвать? Я более чем уверен - это тупо смешная цифра будет на фоне продаж ОНУ. Хочешь с этим спорить?

У тебя нет видения как и куда   развиваются технологии.  Настроения рынка и занимаемые доли  рынка формируют  имеющие  технологии. 

ЗЫ

Если сравнить сколько продано домашних вайфай роутеров, то  онушки отдыхают. И развитие технологии идет по пути,  что внешний канал эти вайфай роутеры будут получать ( и уже получают) не по кабелю, а  по гигабитному радио через   Wi-Fi 6 и/или 5G. Это   нужно видеть, понять и принять.

[Alver 335]

10 минут назад, hex@set сказал:

Не спасет и не образумит... Сколько бы оно тут не му-мимо-мычало . Радиву надо деление не по пространству, а вообще по физическим измерениям . И нужно их как минимум 4. Вот в этом  4том оно точно победит ???

Пока мычишь только ты. Никаких вразумительных аргументов. Только нудные завывания вперемежку с хамством. 

Изменено 2020-11-21 19:14:58 пользователем Alver

[nordstream 1 246]

5 часов назад, hex@set сказал:

Но через два, максимум три года к примеру на юге Украины вы уже не найдете не охваченных оптикой сел.

 

Вопрос в том будут ли в этих селах потом клиенты на оптике. У нас протянули по таким зажопьям кабель два года назад. И набрали там по 10-20 абонов, по подключали их по 100 за 100. Прошло время, надо за опоры платить которые подорожали и подорожают дальше, зарплаты и налоги тоже, эксплуатация тоже. Есно учитывая типа "монополию" чуваки не стремались и подняли цены до 200 грн. за 100мб. ( я так понимаю с планами поднимать дальше). И как результат на каждое такое вымирающее село осталось по 3-4 абона.

И получается печалька - абонов нет, а за опоры платить надо.

И наблюдаю я вчера картину когда на рыбу ездил - снимают кабеля с опор между селами и бегают договариваются с абонами на перевод по радио. Только вот печалька там уже практически всех абонов подгреб другой провайдер тоже на радио по 120 грн. за 30Мб.

Так что тут вопрос не в вере и библии а в экономической целесообразности и возможности (желании) абонов платить суммы которые позволят отбивать расходы и еще и зарабатывать.  Но про зарабатывать у нас как то не думают. ?

 

 

з.ы. Спросил у работяг что кабель снимали - может стоил подождать пол-года. Но там как оказалось еще одна фишка им с облэнерго прилетела. С нового года все работы на линии ведутся только после отключения линии и при надзоре человека с РЭС. Где-то в области какого то кренделя с лестницы  скинуло когда но опору полез и как то умудрился провод с фазой зацепить. Убить не убило (повезло) а вот когда с лестницы упал заработал компрессионный перелом шейного позвонка.  И теперь схема такая - подвес нового дропа, новой магистрали или ремонт (вообщем любые работы) пишите заяву в РЭС (сказали в конце месяца подавать план на следующий) и потом они выдают письменное разрешение и график отключений линии согласованный. За работы на линии без согласования - сказали снимают все кабеля с опор.

Изменено 2020-11-22 05:48:13 пользователем nordstream

[dart_mol 25]

2 часа назад, nordstream сказал:

осталось по 3-4 абона.

закономерный результат если цену гнуть.

 

2 часа назад, nordstream сказал:

подвес нового дропа, новой магистрали или ремонт (вообщем любые работы) пишите заяву в РЭС (сказали в конце месяца подавать план на следующий) и потом они выдают письменное разрешение и график отключений линии согласованный.

гы вот это поворот. это ж получается внеплановый ремонт - месяц ждать? да даже если пару дне. ну и кому тот кабель нужен будет? все на антены разбегутся. учитывая что в дальних селах всеравно больше сотки никто не дает. а сотку и на антенах не проблема дать

[Туйон 1 265]

2 минуты назад, dart_mol сказал:

закономерный результат если цену гнуть.

 

Ты длбеб, и из за таких как вы при власти - страна и вымирает.

Не нужен интернет тем, кому нечего есть.

[Alver 335]

9 часов назад, hex@set сказал:

Бессмысленно приводить аргументы, верующему человеку, да еще и с собственнописаной версией "библии" в голове. Тут либо пожалеть, либо просто прикалываться. Мне больше второе нравится.
Для меня же лично аргументом является то, что оптика повсеместно , очень быстро и эффективно вытесняет радио в частном секторе. Не признает этого факта сейчас только либо человек сугубо верующий, либо идиот. Пока еще кое где под радио остаются откровенные зажопья. Но через два, максимум три года к примеру на юге Украины вы уже не найдете не охваченных оптикой сел. За каких то последних 5 лет уже процентов 80 охвачено с 50-70% проникновением.
Результаты же "радиопрониконвений" на этом фоне просто печальны за более чем 20 лет существования этого направления. Начиная с его детских поллюций 2000х и всех его последующих революций , эволюций и прочих......
 

Насчет радио vs кабель.

Релейки существуют давно (лет 60 ) и они всегда были  реальной, недешевой  альтернативой  коммуникациям кабелю - сначала на  меди и потом оптике. Но не будем углубляться в предання старины глубокой.

Современная история противостояния радио  vs   кабель началась в 1996 когда появился wi-fi (  стандарт 802.11 и само название wifi появились позже).  

Тогда Wi-Fi    давал 1  Mbps на 10 км. Кабель (  канал на меди , на так называемой НС и  выделенных модемах) давал 64 Kbps  TCP/IP. Для построения такого рода канала необходимо чтобы  в доме были свободные телефонные пары, что в центральных районах города, а тем более села,  было проблемой. Максимальная дальность связи  на выделенном канале 64  Kbps на типовом телефонном кабеле тех времен  составляла 6 км.   Выделенный канал в Интернет 64Kbps тогда стоил порядка $600-700, это в то время когда за $3 можно было сходить в ресторан.

Также был dial- up   28/54 Kbps  data rate, реальная скорость - в разы меньше.

 И понятно, что  канал связи на Wi-Fi  имел в то время фантастические конкурентные преимущества перед кабелем. Проблема тогда  была в том, что 2.4 ГГц был закрыт и оборудование нельзя было сертифицировать и легально использовать. 

      К слову сказать, именно я  был один   из немногих, которые  тогда в Украине увидели этот новый тренд  в  Wi-Fi  vs  медь. Именно я  ( с коллегами по цеху)  благодаря своим связям и деньгам ( взятым тогда в долг) добился открытия 2.4 ГГц для лицензирования, сертифицировал оборудование и получил лицензию на  частоты 2.4 Ггц и построил первую в Украине легальную  сеть ШБД доступа в Интернет.

      Где то в начале 2000-х стал активно развиваться кабельный  DSL, позволяющий дать 2-3 Mbps и чуть позже доступ по коаксиальному кабелю ( подобрала под себя Воля) со скоростью до 100М  и намного позже 300М. Оптика была тогда дорогая и тянуть ее по кабельным колодцам в городе  и в грунте за городом было дорого.  Но уже появились  люди, которые это начали делать ( некоторые из них сейчас есть крупные магистральные операторы на оптике).  

     Примерно где то до 2007-2010   в борьбе WiFi   vs   медь  вайфай доминировал  в городе, но потом из за засранности эфира в городе радиоканалы  ( скорость до 60 Mbps )  стали деградировать и тренд   WiFI vs кабель ( последняя миля) в городе развернулся в сторону кабеля -оптики.  Построение домовых сетей ЛВС на витой паре в многоквартирных домах изначально с середины 2000-х заняло свою нишу, радио в этом сегменте никогда  не было.

  Появление в 2009 нового    скоростного  ( 100-200М) стандарта 802.11n не изменило расклад в городе , но вот в селе это был один из наиболее эффективных способов доступа в Интернет ( на скорости 2-3-5 Mbps), который используется до сих пор. Альтернативой радио в селе была медь, но такая сеть  страдала из за гроз, были проблемы с размещением оборудования, питанием и др. В общем в селе  вплоть до 2011-2013 года  в  противостоянии W-Fi vs   медь побеждал Wi-Fi.

Однако в начале 2010 годов начал резко дешеветь оптический  кабель, появился PON. C 2013  года стоимость онушек снизилась с $70 до сегодняшних $10.

      Низкая стоимость кабеля PON, онушек, а главное   энергонезависимость PON и  пиратское бесконтрольное строительство   ПОН сетей из говна и палок  -  имели  опять же фантастическое конкурентное преимущество перед радио, и в противостоянии WiFi vs PON  тогда в большинстве случаев  побеждал PON. Это мне все известно, я все вижу , понимаю и принимаю.

    Однако с примерно 2018 г усилилось административное  давление  при строительстве   и, главное  при  экcплуатации  ( арендная плата за опоры РЭС)  на сети  PON. Появление ОСББ ( в отличие от ЖЕК, которым все было пофиг) , их аппетиты и несговорчивость  также усилило давление на домовые сети на витой паре в многоквартирных домах в городе. У ПОН и домовых сетей появились проблемы, часто нерешаемые.

И в 2020 обновилась технология WiFi   и 5G, которые стали гигабитными и дальнобойными. Появились  новые услуги на базе  IoT, которые по своей стоимости и значимости не уступят услуге доступа в Интернет и    которые могут  быть предоставлены ТОЛЬКО по радио.  Радио получило  серьезные конкурентные технологические преимущества, при снижении  регуляторного  давления ( лицензия   Л03   c  бездозвильным строительством сети)  при росте  административно-регуляторного   давления  на бизнес на кабеле.  Все это, по моему глубокому убеждению, разворачивает именно сейчас   тренд   и в городе и селе (ЧС) радио  vs  кабель в сторону  радио в реализации  WiFi 6  и Mobile 5 G ,  что есть   радиотехнология 5G. Это еще пока не всем видно и понятно. Но это дело времени. Те, кто видит это сейчас, тот успеет вовремя развернутся или уйдет  сам или его  отодвинут  с рынка.

 

Изменено 2020-11-22 09:12:35 пользователем Alver

[Туйон 1 265]

42 минуты назад, Alver сказал:

Появились  новые услуги на базе  IoT, которые по свое стоимости превысят услугу доступа в Интернет и    которая может быть предоставлена ТОЛЬКО по радио.

Вот с этим соглашусь. И вообще IoT штука интересная.

[Alver 335]

Какая нифиг гигабитная типа релейка в 2007? Дай ее точное название, и я тебе скажу  есть ли там гиг , что это за г и никому оно сейчас в этом виде не надо.

[Alver 335]

45 минут назад, hex@set сказал:

 поддержку IoT  уже на существующих кабельной  опорной,

Как ты подключишь датчики и сенсоры IoT ? По кабелю?   Это можно сделать только  по радио и это радио - wi-fi 6.  А значит тебе придется    для приема  от  IoT  сигналов  на арендованных столбах РЭC ставить  Outdoor  Wi-Fi 6 Access  Point на дальности до 300+ метров от этих  домов с IoT устройствами . Как только ты поставишь эти   Outdoor  Wi-Fi 6 Access  Point на опоры РЭС ( каждый 20-й столб)  то ты увидишь, что сигнал RSSI  DL  во дворе частного дома   от ближайшей точки доступа  составляет не менее -    50 dBm , а внутри дома  после прохождения глухой  кирпичной стены - 60-65 дБм, что позволяет подключить к этой самой  Outdoor точке доступа внутри дома  НАПРЯМУЮ без кабеля -дропа  и онущки домашний вайфай роутер и получить 500+ Mbps.   Тогда встанет вопрос, а нафига тебе тянуть к ближайшим  к домам  столбы кабель ПОН  и от  него бросать в каждый дом дроп ПОН? Этого не нужно. А нафига тебе тянуть к каждому столбу  30 метров друг от друга опорную сеть ПОН, если можно по радио  лекго  дать на каждый 20-й столб в селе на точку доступа 500М-1 гиг ?  Кабель не нужен. И ты сам от подвеса кабеля  откажешься, и особенно когда тебя  тебя достанут  облы с условиями подвеса, арендной платы и эксплуатации - типа каждый раз при подьеме монтажника хотя бы на один столб в селе  -отключать всем в  селе электричество.    

Изменено 2020-11-22 12:09:09 пользователем Alver