Цена бекапного канала

[Baneff 162]

Всем привет.

А скажите, кто в теме, сколько может стоить чисто бекапный 1гбит/с канал микса Украина+мир?

Есть уже два основных канала с балансировкой и в случае падения одного побежит всё по второму. Однако, как выяснилось, очень редко, но всё же бывает, что вырубаются оба основных канала. На такой случай есть желание взять третий чисто бекапный канал, по которому почти никогда трафик бегать не будет, однако в том самом редком случае отказа обоих основных каналов всё побежит через этот третий канал и для этого требуется зарезервировать там  полосу до 1гбит/с. Вопрос цены вот только не ясен.

Спасибо.

[Kiano 616]

А никакой разницы нет, основной он или бекапный. Вы платите за полосу, а как её использовать это уже Ваше личное дело.

[Sided 132]

спрашивайте по месту кто может, торгуйтесь и выбирайте лучший вариант

[olsasha 25]

Договорится если это возможно с соседями если такие есть недалеко и сделать с ними пиринг если у них есть канал по трассе которая не пересекается с вашими 2-мя каналами. Договориться что платить будете по факту использования канала (наличия трафика).

[oles 43]

трудно знайти дешевий резерв, так як під-час аварій на магістралях, цим резервом захочуть скористатись всі інші.
Тому оператор віддасть мінімально за 30-50% вартості повного каналу.

 

[Baneff 162]

36 минут назад, Kiano сказал:

А никакой разницы нет, основной он или бекапный. Вы платите за полосу, а как её использовать это уже Ваше личное дело.

Очень надеюсь, что это не совсем так. Иначе вообще такого понятия как бекапный канал не существовало бы, смысла ведь нет. Но тут наверное нужно пытаться взять канал у крупного оператора, которому не нужно будет специально резервировать полосу, на его общем фоне редкое и кратковременное увеличение потребления на 1гбит/с (а скорее всего меньше) будет не особо заметно.

[Kiano 616]

1 минуту назад, Baneff сказал:

Очень надеюсь, что это не совсем так. Иначе вообще такого понятия как бекапный канал не существовало бы, смысла ведь нет. Но тут наверное нужно пытаться взять канал у крупного оператора, которому не нужно будет специально резервировать полосу, на его общем фоне редкое и кратковременное увеличение потребления на 1гбит/с (а скорее всего меньше) будет не особо заметно.

В случае с 1 гигабитом да, может и пойдут на уступки, но посмотрите на это с коммерческой точки зрения: смысл продать услугу дешевле, приклеив всего шилдик "резервный"?

[Baneff 162]

12 минут назад, Kiano сказал:

В случае с 1 гигабитом да, может и пойдут на уступки, но посмотрите на это с коммерческой точки зрения: смысл продать услугу дешевле, приклеив всего шилдик "резервный"?

Ну, мне кажется, что для крупного оператора это просто чистые деньги без всяких затрат. Это фактически страховка от несчастного случая, платится ежемесячный страховой взнос и скорее всего вообще не придётся никаких затрат нести, ведь наступление страхового случая очень маловероятно. С другой стороны, каждая услуга стоит столько, сколько за неё согласны платить, не думаю, что кто-то согласится платить 100% стоимости канала, это как-то не вписывается в понятия :).

[Kiano 616]

Только что, Baneff сказал:

Ну, мне кажется, что для крупного оператора это просто чистые деньги без всяких затрат. Это фактически страховка от несчастного случая, платится ежемесячный страховой взнос и скорее всего вообще не придётся никаких затрат нести, ведь наступление страхового случая очень маловероятно. С другой стороны, каждая услуга стоит столько, сколько за неё согласны платить, не думаю, что кто-то согласится платить 100% стоимости канала, это как-то не вписывается в понятия :).

у каждого свои понятия, а компания чем больше, тем лучше там умеют считать деньги

[911 140]

проблема в том, что если, грубо говоря, в вашем городе есть 3 оператора А, B и С с независимыми волокнами/структурой сети, и вы подключены к A и B одновременно, другие клиенты (которые тоже хотят резервировать свой трафик) подключены к A и C или к B и С, то в случае аварии на сети операторов A и B одновременно, нагрузка на сеть оператора С так же автоматически вырастает. внимание вопрос: откуда они должны взять для вас емкость 1 Гбит, за которую вы не хотите платить денег по прайсу?

[Baneff 162]

7 минут назад, 911 сказал:

проблема в том, что если, грубо говоря, в вашем городе есть 3 оператора А, B и С с независимыми волокнами/структурой сети, и вы подключены к A и B одновременно, другие клиенты (которые тоже хотят резервировать свой трафик) подключены к A и C или к B и С, то в случае аварии на сети операторов A и B одновременно, нагрузка на сеть оператора С так же автоматически вырастает. внимание вопрос: откуда они должны взять для вас емкость 1 Гбит, за которую вы не хотите платить денег по прайсу?

Согласен,но если у оператора C суммарная ёмкость внешних каналов больше 100гбит/с, том мой 1гбит/с пренебрежимо мал, его можно вообще не принимать во внимание. Другое дело, если к этому оператору С ещё два десятка таких же как я гавриков подключено на бекап, тогда да 100 или 120 уже разница есть. Короче это всё очень ситуативно я так понимаю, нужно пытаться договариваться на месте, как выше уже советовали. Наверняка возможны варианты. Ну а нет - так и нет, платить полную стоимость слишком накладно, надёжность такой ценой будет не оправдана экономически, тут же не центр управления космическими полётами.

[fet4 46]

Купи резервный канал 50% от емкости основного, основной уменьши на 50%, разбалансируй трафик по двум каналам, перенаправляй автоматически трафик один из другого в случае падения одно из, раздели трафик поровну между всеми в этот момент, на случай аварии хватит.

Edited 2018-04-18 20:40:21 by fet4

[Baneff 162]

8 минут назад, fet4 сказал:

Купи резервный канал 50% от емкости основного, основной уменьши на 50%, разбалансируй трафик по двум каналам, перенаправляй автоматически трафик один из другого в случае падения одно из, раздели трафик поровну между всеми в этот момент, на случай аварии хватит.

Кстати говоря - да, тоже вариант. Меньшая скорость лучше чем никакой, тем более, что редко и ненадолго.

[rul 12]

кхе кхе, извините что мы к Вам обращаемся.... но "приклеивать шилдик "резервный"" - это в самую точку...

Философия про дешевый резервный работает только в местах схождения магистральных кабелей....  Да и практика говорит что в 70% при серьезной! аварии происходит отаке кино :

все дешевые резервные ломятся резервироваться , ну и как иначе... они ж дешево но за 100% резерв платили по договоренности... А резерва 100% почему то не случилось... получается что Заказчика наимели в 70% случаев нашего телеком рынка ...

 

Но еще хуже дело обстоит на удаленных точках . Провайдер включил себе 1 основной канал и говорит тому же поставщику или другому: постройте/продайте дешевый резерв за 1К грн/мес за 1-2-3-5-10Г  (я ж никогда им пользоваться не буду!!, это ж чистая доп. прибыль!!), но в реальной то земной жизни такой честный резерв по себестоимости в несколько раз превышает "основной" канал по простой причине:  в условиях нашей телеком конкуренции основной канал Заказчик хотел построить дешево и быстро , с такими вводными и строят дешево и быстро (параметры остальные не важны), но такой  основной быстродешканал прорезервировать = это обойти двдмом втрое/впятеро большую трассу со всеми вытекающими... 

По ходу дела: если это 1Г прорезервировать = ну как то совсем не сложно, 10Г резерва - сложнее, ну а для 20+Г ваще прикол: даже некоторые ГРАНДЫ  телеком рынка просто в недоумении ... почему же за надцать лет им никто в удаленную точку не хочет строить 20+Г 100% резерва за 100% стоимости основного канала (я про транспорт+трафик)...

[Baneff 162]

10 минут назад, rul сказал:

кхе кхе, извините что мы к Вам обращаемся.... но "приклеивать шилдик "резервный"" - это в самую точку...

Философия про дешевый резервный работает только в местах схождения магистральных кабелей....  Да и практика говорит что в 70% при серьезной! аварии происходит отаке кино :

все дешевые резервные ломятся резервироваться , ну и как иначе... они ж дешево но за 100% резерв платили по договоренности... А резерва 100% почему то не случилось... получается что Заказчика наимели в 70% случаев нашего телеком рынка ...

 

Но еще хуже дело обстоит на удаленных точках . Провайдер включил себе 1 основной канал и говорит тому же поставщику или другому: постройте/продайте дешевый резерв за 1К грн/мес за 1-2-3-5-10Г  (я ж никогда им пользоваться не буду!!, это ж чистая доп. прибыль!!), но в реальной то земной жизни такой честный резерв по себестоимости в несколько раз превышает "основной" канал по простой причине:  в условиях нашей телеком конкуренции основной канал Заказчик хотел построить дешево и быстро , с такими вводными и строят дешево и быстро (параметры остальные не важны), но такой  основной быстродешканал прорезервировать = это обойти двдмом втрое/впятеро большую трассу со всеми вытекающими... 

По ходу дела: если это 1Г прорезервировать = ну как то совсем не сложно, 10Г резерва - сложнее, ну а для 20+Г ваще прикол: даже некоторые ГРАНДЫ  телеком рынка просто в недоумении ... почему же за надцать лет им никто в удаленную точку не хочет строить 20+Г 100% резерва за 100% стоимости основного канала (я про транспорт+трафик)...

А чего извиняться, всё по делу . Понятно, что в глубинке где-то не только дешёвого, но и дорогого бекапа можно не найти, если его просто нет в природе в этой точке. Однако у нас городок вполне себе "магистральный", так что я надежду всё-же не теряю пока. Ну и да, какое счастье, что мне не надо 20+Г резерва, ну или несчастье, я уж не знаю, но таки не надо, 1Г достаточно с головой. Ну и таки видимо да, за 1К грн/мес требовать 100% резерв не серьезно, за такие деньги нужно быть готовым получить "так уж вышло, извините", а не 100%. Однако это всё-же лучше, чем ничего и за подъёмные деньги, так что жаловаться нечего, маємо те, що маємо.

[apofis19760622@gmail.com 95]

Фигня это всё 3й, резерв это миф. 

Канализация построена в кольцо и 3го пути нет. Будь у вас хоть мильён магистралов . Все они сходятся в одни центры обмена трафиком и в этом весь тупик ситуации. 

Edited 2018-04-19 14:02:07 by apofis19760622@gmail.com

[Matou 83]

В свое время была подобная ситуация. Так вот магистралам понятие "для резервирования" до фени. Вы либо берете канал и платите рыночную цену, либо ищите дураков в другом месте. Просто так для вас канал такого объема "на два-три часа в месяц" выделять не станет. А вот соседней сетке в качестве основного по той же рыночной цене или даже ниже - это запросто.

[Kiano 616]

4 часа назад, Matou сказал:

В свое время была подобная ситуация. Так вот магистралам понятие "для резервирования" до фени. Вы либо берете канал и платите рыночную цену, либо ищите дураков в другом месте. Просто так для вас канал такого объема "на два-три часа в месяц" выделять не станет. А вот соседней сетке в качестве основного по той же рыночной цене или даже ниже - это запросто.

как я и говорил

[Dimkers 1,619]

Выделяют резерв. Без проблем. Цена микса ниже рыночной за обычный канал.

Так что всем тут страждущим о том, что магистралы  не дают резерв по заниженной цене- перестаньте бред писать.

Хотя может от региона зависит....

Edited 2018-04-19 04:46:48 by Dimkers

[Kiano 616]

3 минуты назад, Dimkers сказал:

Выделяют резерв. Без проблем. Цена микса ниже рыночной за обычный канал.

Так что всем тут страждущим о том, что магистралы  не дают резерв по заниженной цене- перестаньте бред писать.

Хотя может от региона зависит....

Правильная "правка"

[KaYot 3,732]

7 часов назад, apofis19760622@gmail.com сказал:

Фигня это всё 3й, резерв это миф. 

Канализация построена в кольцо и 3го пути нет. Будь у вас хот мильён магистралов . Все они сходятся в одни центры обмена трафиком и в этом весь тупик ситуации. 

Чушь дикая, это в селе ближайшем все 3 "магистрала" на одной водонапорной башне свои вифи повесили. В любом НП можно найти пару магистралов заходящих в разных кабелях и с разных направлений.

 

По теме - цена резерва вопрос сугубо индивидуальный. Почти всегда у магистралов и крупных провайдеров-конкурентов есть неиспользуемый объем транспорта, и они с удовольствием продадут вам этот самый 1Г за 1-2к грн. Ищите, договаривайтесь.

[apofis19760622@gmail.com 95]

20 минут назад, KaYot сказал:

Чушь дикая, это в селе ближайшем все 3 "магистрала" на одной водонапорной башне свои вифи повесили. В любом НП можно найти пару магистралов заходящих в разных кабелях и с разных направлений.

 

По теме - цена резерва вопрос сугубо индивидуальный. Почти всегда у магистралов и крупных провайдеров-конкурентов есть неиспользуемый объем транспорта, и они с удовольствием продадут вам этот самый 1Г за 1-2к грн. Ищите, договаривайтесь.

Ну походу вы вообще далеки от построения магистральных сетей .

ПС. Вы хоть справочники почитайте даю подсказку (построение городских сетей связи я тут на форуме ссылку выкладывал).   

[Kiano 616]

22 минуты назад, KaYot сказал:

Чушь дикая, это в селе ближайшем все 3 "магистрала" на одной водонапорной башне свои вифи повесили. В любом НП можно найти пару магистралов заходящих в разных кабелях и с разных направлений.

 

По теме - цена резерва вопрос сугубо индивидуальный. Почти всегда у магистралов и крупных провайдеров-конкурентов есть неиспользуемый объем транспорта, и они с удовольствием продадут вам этот самый 1Г за 1-2к грн. Ищите, договаривайтесь.

Это актуально для небольших скоростей и не более.

У нас в городе я знаю минимум 2 места (уверен их намного больше), при аварии на которых лягут вообще все провайдеры, останется какой-нить укртелеком только

[Sided 132]

8 часов назад, Baneff сказал:

 

скажите какой городок

и я думаю знающие люди подскажут кто и где там есмьт

ну а дальше к ним напрямую обращаться за ценами

единого прайса нет, кто как хочет так и ...

[Земеля 729]

1 час назад, apofis19760622@gmail.com сказал:

Ну походу вы вообще далеки от построения магистральных сетей .

ПС. Вы хоть справочники почитайте даю подсказку (построение городских сетей связи я тут на форуме ссылку выкладывал).   

к сожалению логика монтажника и руководителя который следит за перебоями совсем разные.

100% гарантированного резерва не может быть, всегда где-то кабеля в одном колодце переплитаються. но так что бы все 100% кабеля в колодце были порезаные бывает очень редко

взять тот же Днепр

1 магистрал у него кабель идет через Кайдатский мост (стабильно 2-5 вырезов в год)

2 магистрал идет через Новый мост, (в связи его ремонтом 1-3 повреждение в год)

3 магистрал вход в днепр со стороны Запорожья (1-2 повреждения в год)  

итого 3 независивых канала

и то что все эти повреждения сойдутся в одно время очень маловероятно

 

Так что есть способы как можно сделать резервы одного и другого кабеля,а участки где все кабеля идут в месте 100-500 метров, а дальше они идут в разных колодцах 

 

А так, взять например Апрель 2017го года

зафиксировано 16 повреждений магистрального кабеля на город  Веги

зафиксировано 5 повреждений магистрального кабеля на город Укртелекома

зафиксировано 1 повреждений магистрального кабеля на город Фрегата

зафиксировано 9 повреждений магистрального кабеля на город Местного провайдера

 

Но факт в том те кто брали канал на Веги \ Укртелекома и местного провайдера,   макс что было 2 аплинка в ауте, а 3тий всегда работал.

Edited 2018-04-19 07:04:57 by Земеля