Защита для серверной

[ТРК 31]

5 часов назад, ingr сказал:

ТРК, а чи могли би Ви своїми словами пояснити цей параметр, можливі причини його появи і низької "популярності"?

Також цікаво побачити Ваші пропозиції щодо питання відрізання заземлення від серверної (можна просто посилання на "Довідник по відрізанню заземлення").

Я Вам штрихпунктиром очерчу логику и механизмы без конкретных рецептов.

ПТБ и ПУЭ это комплекс организационных ( ПТБ) и технических (ПУЭ ) мероприятий  по защите человека от электричества.

Заземление призвано защитить человека , а не аппаратуру. А тема о защите аппаратуры.  Более того, тема о защите аппаратуры от аномальный напряжений.

Собственно говоря  нехочуха  вам об этом и пытался сказать,  И я его готов поддержать  - заземление серверной аппаратуре только навредит .

Но советов и рекомендаций  не предоставлю т.к. это не моя компетенция в этой теме.

3 часа назад, NiTr0 сказал:

ну и где там "реактивная мощность"-то?

а самое главное - у, скажем, керамического 1мкф, буманого 1мкф и, допустим, пленочного 1мкф - этот самый параметр "реактивная мощность" как, будет отличаться или не будет?

Я не вижу дальнейших перспектив общения в теме т.к.  Вы почему-то решили завалить меня вопросами  вместо осмысления мною сказанного.  Увы, в этом формате я не общаюсь.

[NiTr0 584]

1 час назад, ТРК сказал:

Заземление призвано защитить человека , а не аппаратуру. А тема о защите аппаратуры.

потому нужно откинуть нах заземление, а если человек пострадает - ну и хрен с ним, да? логика

хотя да, тут ТСу решать - в конце концов если его сотрудника убьет током, сядет он, а не советчики, которые "по ПУЭ" посоветовали откинуть нах заземление пушо "так безопаснее".

 

1 час назад, ТРК сказал:

Я не вижу дальнейших перспектив общения в теме т.к.  Вы почему-то решили завалить меня вопросами  вместо осмысления мною сказанного. 

ну т.е. вы не можете показать, где же там в справочнике у кондансаторов есть параметр "реактивная мощность", так? как и не можете привести пример, когда она будет волшебным образом отличаться для конденсаторов одинаковой емкости, включенных в одну и ту же розетку (о чем собссно вещал на прошлой странице нехочуха)...

[MICROWATT 765]

В 09.02.2019 в 13:57, Constantine.Kazakoff сказал:

Есть один товарищ, так он в серверных всегда ставит два РАЗНЫХ бесперебойника РАЗНЫХ производителей. Естественно, всё оборудование с двумя БП.

Мотивирует тем, что предусмотреть все возможные нюансы практически невозможно, поэтому, если один из бесперебойников внезапно глюканёт....то второй останется в строю.

Общее правило - чем круче УПС, тем хуже работает. Если только там есть процессор - виснет при любом чихе.
 Если микропроцессор только рисует картинки на дисплее - еще куда ни шло. Но как только программисты начинают управлять силовыми цепями - пиши пропало.

[ingr 74]

NiTr0, 22-23 ст.. і далі, високовольтна кераміка (від одиниць пікофарад до десятків нанофарад, очевидно, для вихідних каскадів потужних передавачів). Просто кажучи, конденсатор не витримує заявлену напругу на високих частотах тому обмежують "реактивну потужність". 

 

По-суті. Повністю підтримую NiTr0 в сенсі необхідності заземлення  і  засобів обмеження напруги на вводі. Мало того, заземлення ніяк (майже ніяк) не вплине на пошкодження від грозового розряду. Пряме попадання випалить все до шпента не залежно від заземлення. Там де захищаються від прямого попадання розраховують металоконструкції з точки зору індуктивності (і не ставлять питань по способах організації електричного вводу на форумах). Грозовий розряд - дуже швидкодіючий процес. Фронт - одиниці наносекунд. Діюча частина - десятки мікросекунд. Для таких імпульсів важлива не омічна складова а індуктивна і ємкісна. А от для "хвоста" того імпульса, який може прилетіти по електричній мережі, необхідне обмеження на вході. І не має значення, чи є заземлення чи немає, мережа, так чи інакше, асиметрична і нульовий провід з'єднаний з землею (і конструкцією будівлі) а фазний - ізольований. Так що скачок напруги буде між нульовим і фазним проводом не залежно від заземлення.

[NiTr0 584]

2 часа назад, MICROWATT сказал:

Если только там есть процессор - виснет при любом чихе.

открою секрет: микропроцессор есть в любом упсе. во всяких там свенах - специализированные, в пауэркомах к примеру - обычные мотороловские что ли. и как-то не виснут...

 

 

[MICROWATT 765]

А никакой тайны нет что сами словечки "глючит", "виснет", "клинит", "баги" пришли вместе с вторжением программистов в разработку электроники.
 С неконтролируемым вторжением. Когда они начали вместо написания кодов под диктовку разработчика влезать самоуверенно в разработку самих электронных схем.
 Пока светодиод зажигали просто через резистор, а не через  стоядерный процессор - все работало до серьезной поломки годами. Ничего не глючило.
 Если УПС при подаче сети не выходит из автономного режима или периодически сваливается в него самопроизвольно  - 100% вина программистов. Однозначно!
 

[нехочуха 2 143]

10 часов назад, ingr сказал:

NiTr0, 22-23 ст.. і далі, високовольтна кераміка (від одиниць пікофарад до десятків нанофарад, очевидно, для вихідних каскадів потужних передавачів). Просто кажучи, конденсатор не витримує заявлену напругу на високих частотах тому обмежують "реактивну потужність". 

 

По-суті. Повністю підтримую NiTr0 в сенсі необхідності заземлення  і  засобів обмеження напруги на вводі. Мало того, заземлення ніяк (майже ніяк) не вплине на пошкодження від грозового розряду. Пряме попадання випалить все до шпента не залежно від заземлення. Там де захищаються від прямого попадання розраховують металоконструкції з точки зору індуктивності (і не ставлять питань по способах організації електричного вводу на форумах). Грозовий розряд - дуже швидкодіючий процес. Фронт - одиниці наносекунд. Діюча частина - десятки мікросекунд. Для таких імпульсів важлива не омічна складова а індуктивна і ємкісна. А от для "хвоста" того імпульса, який може прилетіти по електричній мережі, необхідне обмеження на вході. І не має значення, чи є заземлення чи немає, мережа, так чи інакше, асиметрична і нульовий провід з'єднаний з землею (і конструкцією будівлі) а фазний - ізольований. Так що скачок напруги буде між нульовим і фазним проводом не залежно від заземлення.

1. Владение и эксплуатация сетью кабельного ТВ, которая была построена на коаксиальном кабеле , показала что руководствуясь логикой и советами опытных  специалистов в области высоких энергий можно полностью избежать проблем с грозами. Коаксиала километры , а за двадцать лет никаких проблем.   У людей горят телевизоры , холодильники и прочее, а мне хоть бы хны :))   Практика подтвердила теорию

2. Для борьбы с высокими энергиями при помощи фильтров нужна соответствующая элементная база.  Потому пришлось намекнуть на эту элементную базу столь непривычную для классической электроники.

3. Заземлять  можно и иногда нужно, но не серверную , а ее линии питания . Вопросы оптического кабла с гофроброней  даже не трогал   Хотя там есть о чем подумать даже с учетом того что это кабло уходит в телефонную канализцию и как бы переживать нет причин .  А они есть

 

[NiTr0 584]

9 часов назад, MICROWATT сказал:

 Если УПС при подаче сети не выходит из автономного режима или периодически сваливается в него самопроизвольно  - 100% вина программистов. Однозначно!

когда сможете разработать упс, который не выгорает от КЗ (или перегруза - ну, там, чайник включили в него) на выходе, хоть в штатном режиме, хоть при работе от батарей - поговорим о самопроизвольных отключениях

[ТРК 31]

15 часов назад, NiTr0 сказал:

потому нужно откинуть нах заземление, а если человек пострадает - ну и хрен с ним, да? логика

хотя да, тут ТСу решать - в конце концов если его сотрудника убьет током, сядет он, а не советчики, которые "по ПУЭ" посоветовали откинуть нах заземление пушо "так безопаснее".

 

ну т.е. вы не можете показать, где же там в справочнике у кондансаторов есть параметр "реактивная мощность", так? как и не можете привести пример, когда она будет волшебным образом отличаться для конденсаторов одинаковой емкости, включенных в одну и ту же розетку (о чем собссно вещал на прошлой странице нехочуха)...

Уровень  Вашей аргументации и полемики  не оставляет  совершенно никакой возможности Вам возражать не опустившись до Вашего уровня .

Вы целенаправленно игнорируете суть  предоставляемых Вам аргументов и\или предпочитаете манипулировать ими.

 

[ingr 74]

"Броню" оптичних кабелів, звичайно, необхідно заземляти. По броні може прилетіти і грозовий розряд (навіть в закопаний в землю кабель, особливо для грунтів з низькою провідністю) і сторонні напруги від електричних мереж. При тому, броню варто заземляти поблизу вводу в будівлю, знімаючи зовнішню оболонку і видаляючи частину броні, так щоб не було електричного контакту з тією частиною кабелю який буде прокладатися всередині приміщення.

Якщо є якісь мідні лінії зв'язку (мабуть, таких вже не залишилося, принаймні в серверних?) - очевидно, від них також треба захищатися.

[нехочуха 2 143]

9 часов назад, ingr сказал:

"Броню" оптичних кабелів, звичайно, необхідно заземляти. По броні може прилетіти і грозовий розряд (навіть в закопаний в землю кабель, особливо для грунтів з низькою провідністю) і сторонні напруги від електричних мереж. При тому, броню варто заземляти поблизу вводу в будівлю, знімаючи зовнішню оболонку і видаляючи частину броні, так щоб не було електричного контакту з тією частиною кабелю який буде прокладатися всередині приміщення.

Якщо є якісь мідні лінії зв'язку (мабуть, таких вже не залишилося, принаймні в серверних?) - очевидно, від них також треба захищатися.

Какая-то двойственная логика .... Броню заземлять подальше от серверной, а электропитание поближе :)))  Неувязочка  .

Мы вернулись к тому с чего начали  - заземляем все подальше от серверной. Гофроброню как Вы сказали, электропитание ( ноль)  на границе балансовой принадлежности или даже ранее ( при определенных условиях).  Все же банально - нужно дать заряду стечь в землю раньше чем этот заряд попадет в серверную.  

И никакого персонала в серверной у меня нет  хотя бы потому что он там без надобности.Поражать током некого

пы.сы.

У меня одна из серверных вообще "плавает в воздухе"  т.к. входит только оптика и электропитание с развязкой и двумя заземлениями

[NiTr0 584]

13 минут назад, нехочуха сказал:

Все же банально - нужно дать заряду стечь в землю раньше чем этот заряд попадет в серверную.  

как вы микросекундный импульс с током несколько десятков килоампер-то в землю слить собрались весь и целиком? ну чтобы не приползло при этом несколько киловольт в серверную? а особенно - если он прилетит не с нуля, а с фазы?

[нехочуха 2 143]

В 12.02.2019 в 08:43, NiTr0 сказал:

как вы микросекундный импульс с током несколько десятков килоампер-то в землю слить собрались весь и целиком? ну чтобы не приползло при этом несколько киловольт в серверную? а особенно - если он прилетит не с нуля, а с фазы?

Целиком, батенька, целиком   И хоть с фазы, хоть с  нуля.  Это все успешно делает развязывающий трансформатор   Классика жанра!  Видели сварочные аппараты классические? Вот и тут так- П-образное железо. На одной стороне первичка, на второй соответственно  вторичка. Связаны только через магнитопровод.  Между обмотками физически сантиметров двадцать :).  Все украдено    придумано до нас .

[NiTr0 584]

6 часов назад, нехочуха сказал:

Это все успешно делает развязывающий трансформатор

ну микросекундный пичок срежет допустим, если изоляцию ему не прошьет. миллисекундный размазанный фронт - ой не факт, трансформирует на вторичку как есть...

 

6 часов назад, нехочуха сказал:

Между обмотками физически сантиметров двадцать

гораздо, гораздо меньше. железо - оно, однако, тоже токопроводящее и в зависимости от конструкции конкретного экземпляра с помойки - может оказаться, что между первичкой и вторичкой на самом деле миллиметров 3-5, и тонкий слой потрескавшегося от старости лака

[нехочуха 2 143]

58 минут назад, NiTr0 сказал:

ну микросекундный пичок срежет допустим, если изоляцию ему не прошьет. миллисекундный размазанный фронт - ой не факт, трансформирует на вторичку как есть...

 

гораздо, гораздо меньше. железо - оно, однако, тоже токопроводящее и в зависимости от конструкции конкретного экземпляра с помойки - может оказаться, что между первичкой и вторичкой на самом деле миллиметров 3-5, и тонкий слой потрескавшегося от старости лака

Опять не понимаешь написанного?

Первичка НА  ОДНОЙ  СТОРОНЕ  МАГНИТОПРОВОДА, а вторичка напротив.

Понимаешь ?  https://www.google.com/search?q=трансформатор+на+П-образном+железе&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjV1JG267jgAhVioYsKHWuIDpUQsAR6BAgFEAE&biw=1745&bih=961#imgrc=y1Xm4skczWcozM:

Характеристики элетротехнической стали типа Э340 и ее петлю гистерезиса и частотные характеристики  даже не вспоминаю

Посмотри в гугле какие трансформаторы на П-образном железе бывают :)))

первичка и вторичка это ОТДЕЛЬНЫЕ  катушки , йоптыть

Где ты там 3-5 мм намерял ?????

Ты уж тогда своих пленочных конденсаторах тоже штангелем померяй  зазор между пленками :))))) 

Не надоело спорить с очевидным ?

Заодно почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Медицинский_разделительный_трансформатор

И еще... толщина каркаса для обмоток - 5 мм стеклотекстолита.  Значительно раньше пробъет весь электрический стояк питания , где находится серверная. :)))  А твои "пленочные конденсаторы"  превратятся в труху и даже выводы испарятся :))))

Можно увеличить толщину  каркасов раз в десять :))) ну шоб наверняка :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Відредаговано 2019-02-13 14:10:14 нехочуха

[нехочуха 2 143]

Ты попробуй миллисекундный  фронт пропустить через сварочник :)))   Мы тут орем всем коллективом :)))))

[NiTr0 584]

1 час назад, нехочуха сказал:

Характеристики элетротехнической стали типа Э340 и ее петлю гистерезиса и частотные характеристики  даже не вспоминаю

нормальные там частотные характеристики, вон аудиофилы на помойках подбирают всякие там ТС-180/ТС-270/ОСМы и лепят из них оконечники - и ничо, даже десяток килогерц пролазит, а кой-кто и несколько десятков "слышит". про милисекундные импульсы (частота порядка килогерца какого-то) - молчу

 

1 час назад, нехочуха сказал:

первичка и вторичка это ОТДЕЛЬНЫЕ  катушки , йоптыть

Где ты там 3-5 мм намерял ?????

внезапно - между катушкой и магнитопроводом. магнитопровод - он стальной, и великолепный проводник. и пофиг, сколько сантиметров или метров у вас между обмотками, если обмотка с растрескавшимся лаком лежит на металле магнитопровода.

 

1 час назад, нехочуха сказал:

И еще... толщина каркаса для обмоток - 5 мм стеклотекстолита.  Значительно раньше пробъет весь электрический стояк питания , где находится серверная. :)))  А твои "пленочные конденсаторы"  превратятся в труху и даже выводы испарятся :))))

ну вот, оказывается уже и каркасы надо из стеклотекстолита 5мм толщиной делать, причем - литого. иначе - до спины тот стеклотекстолит если прошьет через щель стыка; а прошить какой-то сантиметр - это легко, я сам видел оплавившийся снаружи 20мм предохранитель, уже после его сгорания, да - при том энергия импульса была довольно скромной, скушало по паре миллиметров колпачков, немного подкоптило плату БП, ну и вынесло первичку ессно.

 

а начиналось все с подобранного на помойке произвольного трансформатора

 

1 час назад, нехочуха сказал:

Ты попробуй миллисекундный  фронт пропустить через сварочник :)))   Мы тут орем всем коллективом :)))))

1 кГц сварочный трансформатор легко сквозь себя пропустит без большого затухания

не верите - берете трансформатор, берете 2 миниджека, ставите RMAA, и рисуете АЧХ. очень удивитесь

[ТРК 31]

2 часа назад, нехочуха сказал:

Ты попробуй миллисекундный  фронт пропустить через сварочник :)))   Мы тут орем всем коллективом :)))))

Ваш оппонент  не  в состоянии понять и принять  Вашу  аргументацию и   информацию.    Зачем Вы теряете время ?

Відредаговано 2019-02-13 16:32:05 ТРК

[нехочуха 2 143]

14 часов назад, NiTr0 сказал:

нормальные там частотные характеристики, вон аудиофилы на помойках подбирают всякие там ТС-180/ТС-270/ОСМы и лепят из них оконечники - и ничо, даже десяток килогерц пролазит, а кой-кто и несколько десятков "слышит". про милисекундные импульсы (частота порядка килогерца какого-то) - молчу

 

внезапно - между катушкой и магнитопроводом. магнитопровод - он стальной, и великолепный проводник. и пофиг, сколько сантиметров или метров у вас между обмотками, если обмотка с растрескавшимся лаком лежит на металле магнитопровода.

 

ну вот, оказывается уже и каркасы надо из стеклотекстолита 5мм толщиной делать, причем - литого. иначе - до спины тот стеклотекстолит если прошьет через щель стыка; а прошить какой-то сантиметр - это легко, я сам видел оплавившийся снаружи 20мм предохранитель, уже после его сгорания, да - при том энергия импульса была довольно скромной, скушало по паре миллиметров колпачков, немного подкоптило плату БП, ну и вынесло первичку ессно.

 

а начиналось все с подобранного на помойке произвольного трансформатора

 

1 кГц сварочный трансформатор легко сквозь себя пропустит без большого затухания

не верите - берете трансформатор, берете 2 миниджека, ставите RMAA, и рисуете АЧХ. очень удивитесь

Уважаемый NiTr0 !

1. Гроза в части формализации данного явления для инженерных расчетов давно и успешно "стандартизирована" . И это единичный  ИМПУЛЬС  , у которого нет ЧАСТОТЫ. 

    А у импульса есть только длительность, амплитуда и скорость нарастания фронта если речь о грозе . Трансформатор "относится" к ИМПУЛЬСУ иначе и не так как к их последовательности и\или гармонической их последовательности. Слышали о контуре ударного возбуждения ?  Боюсь что не слышали.

2. Прошивать что-то импульс будет только и только тогда, когда  дальше есть "земля"  . Это физика средней школы однако. Заряд ищет "землю" , а в случае разделяющего трансформатора  и отсутствия заземления в операционной\серверной , земли там нет и не ДОЛЖНО БЫТЬ.  Нет земли- нет пробоя. И не важно какой толщины и из какого материала каркас обмоток и их взаимное расположение.   

3. Предложенная схема расположения обмоток имеет свои достоинства и недостатки.  К достоинствам относится ( применительно к теме обсуждения )  емкостная связь между обмотками , которая  в такой "схемотехнике" является минимальной из всех возможных вариаций.   Именно по этой причине и надеясь что Вы понимаете о чем речь я и предложил увеличить толщину  каркаса что эквивалентно пропорциональному снижению емкости между обмоткой и магнитопроводом .Мы имеем две обмотки , что в электрическом эквиваленте равносильно последовательному соединению двух емкостей .  А последовательное соединение двух конденсаторов уменьшает суммарную емкость.

4. Я не зря приводил Вам вариант электроснабжения операционных и медицинских учреждений т.к. требования к надежности, стабильности и безопасности в медицине едва ли уступят аналогичным требованиям к серверным .

 

13 часов назад, ТРК сказал:

Ваш оппонент  не  в состоянии понять и принять  Вашу  аргументацию и   информацию.    Зачем Вы теряете время ?

Боюсь что Вы правы. Умываю руки.

[NiTr0 584]

1 час назад, нехочуха сказал:

А у импульса есть только длительность, амплитуда и скорость нарастания фронта если речь о грозе . Трансформатор "относится" к ИМПУЛЬСУ иначе и не так как к их последовательности и\или гармонической их последовательности.

если импульс длиной в милисекунду - трансформатор его прекрасно через себя пропустит, и пофиг на фронты. ну будут фронты еще более слизаны - ну и хрен с ними, если энергия импульса останется примерно той же

ну и да, единичный импульс - он единичный только в теории, на практике - получается шикарная затухающая гармоническая последовательность благодаря индуктивности/емкости сети/заземлителей

 

 

1 час назад, нехочуха сказал:

Прошивать что-то импульс будет только и только тогда, когда  дальше есть "земля"  . Это физика средней школы однако. Заряд ищет "землю" , а в случае разделяющего трансформатора  и отсутствия заземления в операционной\серверной , земли там нет и не ДОЛЖНО БЫТЬ.  Нет земли- нет пробоя. И не важно какой толщины и из какого материала каркас обмоток и их взаимное расположение

угу, все провода на керамических изоляторах подвязаны, и стойка стоит тоже на изоляторах и не на полу, и емкость относительно земли максимум сотни пикофарад, да?

иначе - прошьет, а прошив изоляцию - те самые киловольты пойдут себе искать выход (сколько там сопротивление искрового канала и какое там на нем падение, напомните?)

 

1 час назад, нехочуха сказал:

Предложенная схема расположения обмоток имеет свои достоинства и недостатки.  К достоинствам относится ( применительно к теме обсуждения )  емкостная связь между обмотками , которая  в такой "схемотехнике" является минимальной из всех возможных вариаций.   Именно по этой причине и надеясь что Вы понимаете о чем речь я и предложил увеличить толщину  каркаса что эквивалентно пропорциональному снижению емкости между обмоткой и магнитопроводом .Мы имеем две обмотки , что в электрическом эквиваленте равносильно последовательному соединению двух емкостей .  А последовательное соединение двух конденсаторов уменьшает суммарную емкость.

да пофиг на емкость от слова совсем - скорее наоборот, чем меньше емкость искрового промежутка тем веселее его прошивает тут важно лишь напряжение пробоя промежутка обмотка-сердечник-обмотка (или обмотка-обмотка).

 

ну и повторюсь:

В 09.02.2019 в 17:27, NiTr0 сказал:

очень зависит от конструкции того самого развязывающего трансформатора. и произвольный трансформатор с ближайшей помойки может оказаться абсолютно бесполезным.

[нехочуха 2 143]

2 NiTr0

Вы в курсе закона Ома?  Заряд утекает обратно пропорционально сопротивлениям "на массу".  Заряд утекает по "нулю" в землю, по грозозащитам, по  арматурным каркасам и иными путями.  Все "нули"  сетей сведены к конкретным контурам заземления.  У грозы не причин "штурмовать"  стеклотекстолит каркаса трансформатора т.к. есть значительно менее "проблемные" пути ухода в землю, которые я Вам обозначил , а  киловольтами там и не пахнет уже потому что есть  такие  плюшки, которые называют разрядниками. Добротность  трансформатора ( ознакомьтесь с эквивалентной схемой трансформатора ) также не позволяет реализовать Ваши фантазии . Учите мат.часть.

Еще раз - медицина относится к требованиям безопасности куда более щепетильно чем Вы, потому выбор и стандартизация изолирующих трансформаторов существует давно и успешно.  Вам знакомы случаи "грозовых проблем" в операционных ?  :)) 

Также было бы целесообразно Вам ознакомиться с теорией вопроса  и для этого много информации есть в гугле.

И никаких ваших "пленочных конденсаторов" и фильтрах на их основе нет даже в теории грозозащит и защит от аномальных перенапряжений.

Я устал от бесполезной полемики с Вами.  Вам бы в ВУЗ , а не  в беседы о  грозах.  Без обид.

При наличии свободного времени https://meanders.ru/induktivnost.shtml  Авось поймете о чем я я Вам пытался говорить .

Відредаговано 2019-02-14 08:50:47 нехочуха

[NiTr0 584]

1 час назад, нехочуха сказал:

У грозы не причин "штурмовать"  стеклотекстолит каркаса трансформатора т.к. есть значительно менее "проблемные" пути ухода в землю, которые я Вам обозначил

угу, целый контур заземления сопротивлением 2-3 ома и немалой индуктивностью

 

1 час назад, нехочуха сказал:

а  киловольтами там и не пахнет уже потому что есть  такие  плюшки, которые называют разрядниками

о, уже незаметно к трансформатору подкрались еще и разрядники... что дальше?

 

1 час назад, нехочуха сказал:

Добротность  трансформатора ( ознакомьтесь с эквивалентной схемой трансформатора ) также не позволяет реализовать Ваши фантазии . Учите мат.часть.

еще раз: берете трансформатор, берете 2 миниджека (если нормального осцилографа и генератора сигналов нет), подключаете к компу и удивляетесь, как прекрасно через трансформатор все пролазит.

и да, добротность - она для резонансных систем. или к вашему трансформатору еще незаметно подкралась батарея конденсаторов, где-то рядом с разрядниками?

[нехочуха 2 143]

32 минуты назад, NiTr0 сказал:

угу, целый контур заземления сопротивлением 2-3 ома и немалой индуктивностью 

 

о, уже незаметно к трансформатору подкрались еще и разрядники... что дальше?

 

еще раз: берете трансформатор, берете 2 миниджека (если нормального осцилографа и генератора сигналов нет), подключаете к компу и удивляетесь, как прекрасно через трансформатор все пролазит.

и да, добротность - она для резонансных систем. или к вашему трансформатору еще незаметно подкралась батарея конденсаторов, где-то рядом с разрядниками?

Как измерите  индуктивность заземления  немедля пишите !  Жду!

Особенно если этого заземления в серверной\ операционной  нет :)))  Значения будут еще любопытнее :)))))

Джеки , осциллографы и трансформаторы я отлюбил еще в детстве  и начал доверять закону Ома, учебникам и опыту практиков с академическим образованием .  Особенно если речь идет об ОДИНОЧНОМ импульсе, достаточно хорошо стандартизированном применительно к грозам.

Но очень может быть что Вы научились вызывать грозы в своей лаборатории ?))) Прям Демиург  :)))  

Разрядники являются обязательной фишкой любой защиты от перенапряжений  и о них даже вспоминать не комильфо в приличной компании.

Коль даже реальные примеры организации питания мед.учреждений Вас не впечатлили - дальше без меня. Тут есть более другие собеседники, которым можно более успешно трахнуть моск. :)))  И в качестве альтернативы  могу предложить таки получить образование на факультете РТ или  в  любом политехе по профилю энергетики.  

Однако же страна у нас свободная и выбор топологии электропитания является неотъемлемым правом каждого гражданина даже при полном отсутствии какого- либо образования.

Удачи!

пы.сы.

Гальваническая развязка цепей является радикальным решением большинства проблем, связанных с заземлением, и её применение фактически стало стандартом в системах промышленной автоматизации.http://www.rts.ua/rus/forpro/615/0/23/

Но я так понимаю что и эта ссылка будет либо проигнорирована, либо  извращена :))  Но слава Богу форум читают все и кому-то пригодится.

Відредаговано 2019-02-14 10:23:53 нехочуха

[Setevoy 127]

В 11.02.2019 в 00:39, MICROWATT сказал:

А никакой тайны нет что сами словечки "глючит", "виснет", "клинит", "баги" пришли вместе с вторжением программистов в разработку электроники.
 С неконтролируемым вторжением. Когда они начали вместо написания кодов под диктовку разработчика влезать самоуверенно в разработку самих электронных схем.
 Пока светодиод зажигали просто через резистор, а не через  стоядерный процессор - все работало до серьезной поломки годами. Ничего не глючило.

 Если УПС при подаче сети не выходит из автономного режима или периодически сваливается в него самопроизвольно  - 100% вина программистов. Однозначно!
 

 

 

Интересно, на чём основываются наши выводы? Вы привлекли студента-ардуинщика за сто баксов, но вместо готового к серийному производству образца получили глючный хлам, смотанный синей изолентой? Или был более фундаментальный опыт?

 

Никудышних "типа программистов" так же много, как и никудышних "типа железячников"

 

Если нужно просто зажечь светодиод, то кто вам запретит сделать это "через резистор"? 

Если вам нужно зажигать светодиод каждый понедельник, "резисторное" решение, конечно, возможно, но было бы интересно на него посмотреть.

[ingr 74]

Броню заземляють на вводі в приміщення щоб уникнути передачі  енергії через взаємоіндукцію з іншими сигнальними кабелями в приміщенні (зазвичай в кабелерості, де все скопом прокладено).

Заземляти корпус обладнання можна лише в серверній - тут вибору немає. Було б безглуздо витягувати комплектуючі з корпусів і заземляти самі корпуси на вводі в будівлю?

Чи заземляти нульовий провід? Є обмежувачі напруги 4-лінійні ( з окремим модулем для нульового проводу). Відповідно, ймовірні скачки напруги на нульовому проводі будуть обмежені  відносно нашого заземлення, проте ми не отримаємо зайві струми через власне заземлення (через незбалансованість мережі), від яких воно швидше руйнується (крім того, це зменшення добротності коливальної системи, якщо так можна розглядати лінію живлення, і збільшення маси що поглинає енергію перенапруги - потужності "сумарного варістора")

Обмеження напруги на вводі має працювати якщо живляча лінія виявилася підключеною до частини грозового розряду, який відбувся "далеко", і по тій лінії поширюється електричний імпульс від того розряду. Якщо якимось чином сталося (немає громовідводу) так, що розряд блискавки відбувся поблизу або безпосередньо в наш кабель, тут, ймовірно, не допоможуть ніякі розрядники з обмежувачами.

В багатоквартирному будинку, де були проблеми з покриттям квартири однією точкою доступу (дивовижна ж/б конструкція) під час "прямого попадання" не тільки вигоріла переважна більшість обладнання (разом з рб951) а й запустилася дитяча іграшка з батарейним живленням...

http://www.rts.ua/rus/forpro/615/0/23/ -  там є про індуктивність заземлення;), а природні заземлювачі, серед яких фундаменти і трубопроводи з деякими виключеннями - це просто "пєсня" і наукове обгрунтування використання цих "заземлювачів" в автоматизації))) В телефонії заземляють "+" живлення, оскільки це сприяє меншому витравлюванню провідників в кабелі в місцях пошкодження... за рахунок більшої корозії заземляючого елементу. Було б цікаво оцінити швидкість руйнування фундаменту при використанні його як заземлення і в нормальних умовах?