Ups с автомобильным аккумулятором

[horror 23]

  В 27.08.2012 в 18:16, itl2044 сказав:

  В 27.08.2012 в 17:49, KaYot сказав:

  В 27.08.2012 в 17:20, itl2044 сказав:

800 ватт при 220 вольтах это:

800/10,7=75 ампер

75+40%=105 ампер в час!!!!!!!!!!!

Это сварочный ток.

Для обеспечения работы 8 часов придется использовать примерно 7 аккумуляторов по 250 а/ч.

Все дело в физике, которую проходят в 5 классе.

Расчет странный. Согласно физике 5ого же класса и математике 3его - по вашим вводным данным нужно будет 3.5 батареи по 250а/ч, а не 7. Ну а если считать по людски, c напряжением батареи 12В, а не 10.7 и не добавляя отфанарные 40% - достаточно 4 батареи по 120ah.

В реальной жизни, нашу забитую 42u стойку с потреблением по ваттметру 1000-1200Вт(десяток серверов и десяток свичей) 8х120ah батареек держат >8 часов.

По "людски" это как раз 10,7 вольта (нагрузочное напряжение аккумулятора) 12 вольт нет даже на холостом ходу - без нагрузки 11,4 вольта.

Аккумулятор отдает не одинаковую мощность на протяжении всего цикла разряда, поэтому нужно учитывать, что при 30 - 40 % остатка заряда он не сможет дать 105 ампер, которые требуется.

40% это как раз аксиома потери КПД в ЛЮБОМ бесперебойнике.

Добавлю, что аккумуляторы параллелить НЕЛЬЗЯ!

А вот бесперебойник работающий от 8 последовательно включенных аккумуляторов 120 ач - легко вытянет киловатт в течении 8 часов, и больше вытянет, так как ток из аккумулятора течет всего 15 ампер, при таком токе батарея отдаст ВЕСЬ заряд без просадки напряжения.

Но такой бесперебойник стоит не 1000 грн, и аккумуляторы тоже нужны далеко не по 1000 грн за штуку.

Luxeon 3 квт стоит в районе 4000 грн на 96 вольт

[kwd 0]

Понял.

Задача: 2 компьютера по 400Вт не менее 2 часов от автомобильных аккумуляторов.

[KaYot 3 730]

А вы уверены, что компы кушают по 400Вт? Обычные офисные системники-сервера редкой едят >100Вт, 400 это скорее 8 ядерный сервер с рейд-масивами из 4 дисков и т.п.

[Дмитро 320]

  В 27.08.2012 в 19:08, kwd сказав:

Понял.

Задача: 2 компьютера по 400Вт не менее 2 часов от автомобильных аккумуляторов.

Опять же не правильно) 400 вт вы взяли откуда? То, что на блоке питания компа написанно 400 вт?

Не хочу ни с кем спорить, тем более тут собрались математики. Скажу, что ваши два компа люксеон + два акума по 120Ач продержит более 10 часов.

[NiTr0 585]

  В 27.08.2012 в 18:16, itl2044 сказав:

По "людски" это как раз 10,7 вольта (нагрузочное напряжение аккумулятора) 12 вольт нет даже на холостом ходу - без нагрузки 11,4 вольта.

Бред. 10.7В - это напряжение разряженного в ноль аккума. Заряженный под нагрузкой держит порядка 12.2-12.4В, холостой ход - 12.6В. Далее напряжение плавно снижается.

 

  В 27.08.2012 в 18:16, itl2044 сказав:

40% это как раз аксиома потери КПД в ЛЮБОМ бесперебойнике.

Бред. Данные с потолка.

 

  В 27.08.2012 в 18:16, itl2044 сказав:

Добавлю, что аккумуляторы параллелить НЕЛЬЗЯ!

С какой такой радости нельзя? И что же такого страшного-ужасного, по-вашему, должно случиться при их параллельном включении?

 

  В 27.08.2012 в 18:16, itl2044 сказав:

А вот бесперебойник работающий от 8 последовательно включенных аккумуляторов 120 ач - легко вытянет киловатт в течении 8 часов, и больше вытянет, так как ток из аккумулятора течет всего 15 ампер, при таком токе батарея отдаст ВЕСЬ заряд без просадки напряжения.

Но такой бесперебойник стоит не 1000 грн, и аккумуляторы тоже нужны далеко не по 1000 грн за штуку.

Powercom KIN-3000 - 4 аккума, 48В. Цена - посмотрите в прайсах. Прекрасно работает с 6СТ-140 в кол-ве 4 штук.

[Borys 13]

Всерівно Люксеон !!!

Пошукайте в них на сайті інвертор з потрібною Вам потужністю, а акумулятори вони практично всі великі потягнуть зарядити.

Поправте, якщо помиляюсь.

[KaYot 3 730]

Поправлю, luxeon только если совсем нет денег, а включить что-то нужно. Он все равно сгорит или не заработает как нужно, нервов и денег такая экономия не стоит.

[kwd 0]

Два компа с БП по 400 Вт. Сколько они реально потребляют не знаю.

[NiTr0 585]

  В 27.08.2012 в 19:33, kwd сказав:

Сколько они реально потребляют не знаю.

Суммируете TDP всех компонентов, накидываете % 20 на потери в БП, получаете искомую мощность.

[KaYot 3 730]

Или проще, считаете что потребляют они ватт по 150. Это уже с запасами, редкий комп кушает больше..

В этом случае задача сильно упрощается - нужен UPS на ~400-500 реальных ватт, имеющий возможность подключения внешней батареи. Таких вариантов в этой теме озвучивали десятки.

[rsst 406]

  В 27.08.2012 в 19:23, KaYot сказав:

Поправлю, luxeon только если совсем нет денег, а включить что-то нужно. Он все равно сгорит или не заработает как нужно, нервов и денег такая экономия не стоит.

 

в данном аспекте могу порекомендовать RUCELF - за 4 года, тьфу-тьфу-тьфу, ни разу не подводили пока. СтОит приблизительно также как этот самый люксеон.

[kwd 0]

Как на счет инверторов ICH 550(330Вт) или 1050(630Вт) стоимость от 55-100$ ?

[itl2044 35]

  В 27.08.2012 в 19:16, NiTr0 сказав:

  В 27.08.2012 в 18:16, itl2044 сказав:

По "людски" это как раз 10,7 вольта (нагрузочное напряжение аккумулятора) 12 вольт нет даже на холостом ходу - без нагрузки 11,4 вольта.

Бред. 10.7В - это напряжение разряженного в ноль аккума. Заряженный под нагрузкой держит порядка 12.2-12.4В, холостой ход - 12.6В. Далее напряжение плавно снижается.

 

  В 27.08.2012 в 18:16, itl2044 сказав:

40% это как раз аксиома потери КПД в ЛЮБОМ бесперебойнике.

Бред. Данные с потолка.

 

  В 27.08.2012 в 18:16, itl2044 сказав:

Добавлю, что аккумуляторы параллелить НЕЛЬЗЯ!

С какой такой радости нельзя? И что же такого страшного-ужасного, по-вашему, должно случиться при их параллельном включении?

 

  В 27.08.2012 в 18:16, itl2044 сказав:

А вот бесперебойник работающий от 8 последовательно включенных аккумуляторов 120 ач - легко вытянет киловатт в течении 8 часов, и больше вытянет, так как ток из аккумулятора течет всего 15 ампер, при таком токе батарея отдаст ВЕСЬ заряд без просадки напряжения.

Но такой бесперебойник стоит не 1000 грн, и аккумуляторы тоже нужны далеко не по 1000 грн за штуку.

Powercom KIN-3000 - 4 аккума, 48В. Цена - посмотрите в прайсах. Прекрасно работает с 6СТ-140 в кол-ве 4 штук.

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

[MICROWATT 765]

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

А можно с этого момента поподробнее?

Какие такие "токи самовозбуждения" Вам удалось открыть?

[itl2044 35]

  В 28.08.2012 в 02:59, MICROWATT сказав:

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

А можно с этого момента поподробнее?

Какие такие "токи самовозбуждения" Вам удалось открыть?

Если честно, то не ожидал от Вас такого вопроса.

Проведите эксперимент:

Возьмите УНЧ включенный по мостовой схеме, и запитайте его от 3-4 включенных в параллель аккумуляторов - появится свист на высоких и низкочастотный рокот.

Если нет 3-4 ЖИВЫХ аккумуляторов - подкинте пару конденсаторов на полфарады (только настоящих, а не муляж для аудиогурманов).

[kwd 0]

Выбор остановил на инверторах 2 штуки "PCM ICH 550 12v" или на одном "ICH 1050 24v" но к нему нужно два аккумулятора.

Ток заряда 8A.

1. Как рассчитать максимально возможный объем аккумулятора к этим инверторам ?

2. Аккумулятор автомобильный или гелиевый ?

3. Устройство будет стоять в комнате в которой работают люди, что если автомобильный аккум накрыть коробкой и вывести вентиляцию на улицу ?

[Apelsin 34]

Поделюсь:

Поставил себе такой инвертор: (перед ним стоит еще, стабилизатор)

http://q-energy.prom.ua/p6478699-preobrazovatel-invertor-napryazheniya.html

Цена как в Китае с доставкой.

 

 

Мощный уровень заряда до 40A, выбирается от 0% до 100%

8 мс время переключения между батареей и переменного тока

СОМ-порт управления (в некоторых моделях)

Преобразует 12В/24В/48В постоянного напряжения в 230В переменного.

Работает отлично на двух акумах 6в 200а/ч

[KaYot 3 730]

  В 28.08.2012 в 07:02, kwd сказав:

Выбор остановил на инверторах 2 штуки "PCM ICH 550 12v" или на одном "ICH 1050 24v" но к нему нужно два аккумулятора.

Ток заряда 8A.

1. Как рассчитать максимально возможный объем аккумулятора к этим инверторам ?

2. Аккумулятор автомобильный или гелиевый ?

3. Устройство будет стоять в комнате в которой работают люди, что если автомобильный аккум накрыть коробкой и вывести вентиляцию на улицу ?

Лучше конечно 1 мощный, батарей в любом случае придется 2шт ставить. Нельзя 2 инвертора на одну батарею повесить

Акумы лучше б/у гелевые тут на форуме купите, заодно и проблему с вентиляцией решите(ненужна).

[NiTr0 585]

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Нет, таки вы. Возьмите в конце концов тестер, и измерьте напряжение на заряженном, отстоявшемся аккуме. Сравните с заявленными вами и прослезитесь.

 

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

Какое самовозбуждение? Может, укажете цепь обратной связи, по которой транзистор, работающий в ключевом режиме, вдруг "самовозбудится"?

Не говоря уже о том, что сопротивление проводов 6-10 мм.кв., которыми будет эта батарея подключена, будет на порядок выше внутреннего сопротивления источника - следовательно, хоть 100 батарей в параллель ставьте, разницы не увидите.

 

  В 28.08.2012 в 06:26, itl2044 сказав:

Возьмите УНЧ включенный по мостовой схеме, и запитайте его от 3-4 включенных в параллель аккумуляторов - появится свист на высоких и низкочастотный рокот.

Если нет 3-4 ЖИВЫХ аккумуляторов - подкинте пару конденсаторов на полфарады (только настоящих, а не муляж для аудиогурманов).

1) В нормально спроектированном УНЧ ничего не появится.

2) Какое отношение имеет УНЧ, работающий в линейном режиме с глубокой ООС, к ИБП, транзисторы которого работают в ключевом режиме?

[itl2044 35]

  В 28.08.2012 в 08:44, NiTr0 сказав:

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Нет, таки вы. Возьмите в конце концов тестер, и измерьте напряжение на заряженном, отстоявшемся аккуме. Сравните с заявленными вами и прослезитесь.

 

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

Какое самовозбуждение? Может, укажете цепь обратной связи, по которой транзистор, работающий в ключевом режиме, вдруг "самовозбудится"?

Не говоря уже о том, что сопротивление проводов 6-10 мм.кв., которыми будет эта батарея подключена, будет на порядок выше внутреннего сопротивления источника - следовательно, хоть 100 батарей в параллель ставьте, разницы не увидите.

 

  В 28.08.2012 в 06:26, itl2044 сказав:

Возьмите УНЧ включенный по мостовой схеме, и запитайте его от 3-4 включенных в параллель аккумуляторов - появится свист на высоких и низкочастотный рокот.

Если нет 3-4 ЖИВЫХ аккумуляторов - подкинте пару конденсаторов на полфарады (только настоящих, а не муляж для аудиогурманов).

1) В нормально спроектированном УНЧ ничего не появится.

2) Какое отношение имеет УНЧ, работающий в линейном режиме с глубокой ООС, к ИБП, транзисторы которого работают в ключевом режиме?

1. За 15 лет обслуживания более 200 техплощадок появился опыт эксплуатации аккумуляторов и бесперебойников, на основании которого могу утверждать:

2. Напряжение холостого хода несульфатированного аккумулятора 11,2 - 11,4 вольта

3. Напряжение МАКСИМАЛЬНОГО заряда 13,8 вольта (при 13,9 начинает медленно "кипеть")

4. Рабочее напряжение 10,7-10,9 вольта (в зависимости от потребляемого тока)

5. Напряжение нижнего разряда 10,0 - 10,4 вольта.

[sanyadnepr 305]

  В 28.08.2012 в 08:56, itl2044 сказав:

  В 28.08.2012 в 08:44, NiTr0 сказав:

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Нет, таки вы. Возьмите в конце концов тестер, и измерьте напряжение на заряженном, отстоявшемся аккуме. Сравните с заявленными вами и прослезитесь.

 

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

Какое самовозбуждение? Может, укажете цепь обратной связи, по которой транзистор, работающий в ключевом режиме, вдруг "самовозбудится"?

Не говоря уже о том, что сопротивление проводов 6-10 мм.кв., которыми будет эта батарея подключена, будет на порядок выше внутреннего сопротивления источника - следовательно, хоть 100 батарей в параллель ставьте, разницы не увидите.

 

  В 28.08.2012 в 06:26, itl2044 сказав:

Возьмите УНЧ включенный по мостовой схеме, и запитайте его от 3-4 включенных в параллель аккумуляторов - появится свист на высоких и низкочастотный рокот.

Если нет 3-4 ЖИВЫХ аккумуляторов - подкинте пару конденсаторов на полфарады (только настоящих, а не муляж для аудиогурманов).

1) В нормально спроектированном УНЧ ничего не появится.

2) Какое отношение имеет УНЧ, работающий в линейном режиме с глубокой ООС, к ИБП, транзисторы которого работают в ключевом режиме?

1. За 15 лет обслуживания более 200 техплощадок появился опыт эксплуатации аккумуляторов и бесперебойников, на основании которого могу утверждать:

2. Напряжение холостого хода несульфатированного аккумулятора 11,2 - 11,4 вольта

3. Напряжение МАКСИМАЛЬНОГО заряда 13,8 вольта (при 13,9 начинает медленно "кипеть")

4. Рабочее напряжение 10,7-10,9 вольта (в зависимости от потребляемого тока)

5. Напряжение нижнего разряда 10,0 - 10,4 вольта.

15лет вы там уборщицей проработали ? или уборщиком ? возьмите прибор в руки, и перестаньте нести чушь.

Да знаком с такими индивидумами, которые в стойках клеммы акумов крутят неизолированным инструментом с печальными последствиями.

[itl2044 35]

  В 28.08.2012 в 09:09, sanyadnepr сказав:

  В 28.08.2012 в 08:56, itl2044 сказав:

  В 28.08.2012 в 08:44, NiTr0 сказав:

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Нет, таки вы. Возьмите в конце концов тестер, и измерьте напряжение на заряженном, отстоявшемся аккуме. Сравните с заявленными вами и прослезитесь.

 

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

Какое самовозбуждение? Может, укажете цепь обратной связи, по которой транзистор, работающий в ключевом режиме, вдруг "самовозбудится"?

Не говоря уже о том, что сопротивление проводов 6-10 мм.кв., которыми будет эта батарея подключена, будет на порядок выше внутреннего сопротивления источника - следовательно, хоть 100 батарей в параллель ставьте, разницы не увидите.

 

  В 28.08.2012 в 06:26, itl2044 сказав:

Возьмите УНЧ включенный по мостовой схеме, и запитайте его от 3-4 включенных в параллель аккумуляторов - появится свист на высоких и низкочастотный рокот.

Если нет 3-4 ЖИВЫХ аккумуляторов - подкинте пару конденсаторов на полфарады (только настоящих, а не муляж для аудиогурманов).

1) В нормально спроектированном УНЧ ничего не появится.

2) Какое отношение имеет УНЧ, работающий в линейном режиме с глубокой ООС, к ИБП, транзисторы которого работают в ключевом режиме?

1. За 15 лет обслуживания более 200 техплощадок появился опыт эксплуатации аккумуляторов и бесперебойников, на основании которого могу утверждать:

2. Напряжение холостого хода несульфатированного аккумулятора 11,2 - 11,4 вольта

3. Напряжение МАКСИМАЛЬНОГО заряда 13,8 вольта (при 13,9 начинает медленно "кипеть")

4. Рабочее напряжение 10,7-10,9 вольта (в зависимости от потребляемого тока)

5. Напряжение нижнего разряда 10,0 - 10,4 вольта.

15лет вы там уборщицей проработали ? или уборщиком ? возьмите прибор в руки, и перестаньте нести чушь.

Да знаком с такими индивидумами, которые в стойках клеммы акумов крутят неизолированным инструментом с печальными последствиями.

Все эти техплощадки без исключения построены своими руками.

А Вам на будущее, рекомендую встревать в полемику, не зная человека, с которым начинаете спорить.

[sanyadnepr 305]

  В 28.08.2012 в 09:15, itl2044 сказав:

  В 28.08.2012 в 09:09, sanyadnepr сказав:

  В 28.08.2012 в 08:56, itl2044 сказав:

  В 28.08.2012 в 08:44, NiTr0 сказав:

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Бред пишите именно Вы, скорее всего из за полного незнания вопроса.

Нет, таки вы. Возьмите в конце концов тестер, и измерьте напряжение на заряженном, отстоявшемся аккуме. Сравните с заявленными вами и прослезитесь.

 

  В 28.08.2012 в 01:28, itl2044 сказав:

Если включить параллельно 8 аккумуляторов, то из за внутреннего сопротивления источника тока ключи в инверторе моментально выйдут из строя из за токов самовозбуждения.

Какое самовозбуждение? Может, укажете цепь обратной связи, по которой транзистор, работающий в ключевом режиме, вдруг "самовозбудится"?

Не говоря уже о том, что сопротивление проводов 6-10 мм.кв., которыми будет эта батарея подключена, будет на порядок выше внутреннего сопротивления источника - следовательно, хоть 100 батарей в параллель ставьте, разницы не увидите.

 

  В 28.08.2012 в 06:26, itl2044 сказав:

Возьмите УНЧ включенный по мостовой схеме, и запитайте его от 3-4 включенных в параллель аккумуляторов - появится свист на высоких и низкочастотный рокот.

Если нет 3-4 ЖИВЫХ аккумуляторов - подкинте пару конденсаторов на полфарады (только настоящих, а не муляж для аудиогурманов).

1) В нормально спроектированном УНЧ ничего не появится.

2) Какое отношение имеет УНЧ, работающий в линейном режиме с глубокой ООС, к ИБП, транзисторы которого работают в ключевом режиме?

1. За 15 лет обслуживания более 200 техплощадок появился опыт эксплуатации аккумуляторов и бесперебойников, на основании которого могу утверждать:

2. Напряжение холостого хода несульфатированного аккумулятора 11,2 - 11,4 вольта

3. Напряжение МАКСИМАЛЬНОГО заряда 13,8 вольта (при 13,9 начинает медленно "кипеть")

4. Рабочее напряжение 10,7-10,9 вольта (в зависимости от потребляемого тока)

5. Напряжение нижнего разряда 10,0 - 10,4 вольта.

15лет вы там уборщицей проработали ? или уборщиком ? возьмите прибор в руки, и перестаньте нести чушь.

Да знаком с такими индивидумами, которые в стойках клеммы акумов крутят неизолированным инструментом с печальными последствиями.

Все эти техплощадки без исключения построены своими руками.

А Вам на будущее, рекомендую встревать в полемику, не зная человека, с которым начинаете спорить.

С неучами не спорят, им бессмысленно обьяснять.

Опа царёк нашелся) "это моя песочница")))

По вашим высказываниям пимерно понятен уровень ваших знаний, и кто что и как построил.

Вы когда пургу перестанете нести может и подискутируем

[sanyadnepr 305]

Не реклама, но вот http://invertor.kiev.ua к примеру почему-то наверное "Дебилы" считают что 12в рассчетные на акуме, со всеми вытекающими.

ту kwd посмтрите по таблице подставте свои значения и жить сразу станет легче

[itl2044 35]

  В 28.08.2012 в 09:22, sanyadnepr сказав:

С неучами не спорят, им бессмысленно обьяснять.

Опа царёк нашелся) "это моя песочница")))

По вашим высказываниям пимерно понятен уровень ваших знаний, и кто что и как построил.

Вы когда пургу перестанете нести может и подискутируем

Вот с Вашим образованием как раз все ясно, и стиль общения а-ля "опа, семок насыпь" тоже выдает Вас.

Я всего лишь указываю ФАКТЫ, с которыми по законом физики спорить бессмысленно.