помогите оценить сеть

[a_n_h 589]

10 минут назад, nordstream сказал:

прямо по этому селу идут магистрали ЕТТ, Атракома и КС.  Но, мля,  никто из них не разрешает включиться

Ну КС еще понять можно, но ЕТТ и Атраком? в чем проблема?

[Туйон 1 265]

1 час назад, Dimkers сказал:

Я ХЗ кого вы по селам найдете. В городе - угу. А вот что в селе то делать?

Не живу в селе и не представляю специфику работы там.

Всё, что я писал выше, касается некого сферического города 100-200к населения.

С хрущевками и другими развалюхами.

1 час назад, Dimkers сказал:

Ценник на сеть из 10К можно услышать?

 

На 10К чего? "Реальный" слово это ответ на вопрос "Пример пальцем в небо или реальный?"

Если Вы о цене на 10.000 реальных ай-пи адресов, Вы и сами знаете, сколько они стоят.

Провайдеру в 500 хомяков хватит, на мой взгляд, 4. Могу ошибаться - когда я пионЭрил, у меня был 1 на 200. Тогда ютубы и мегого и прочее не было требовательно к НАТу.

Но не будем о НАТе, сейчас совсем не об этом.

 

1 час назад, Dimkers сказал:

Сеть в городе(многоэтажки) ввиду конкуренции и прочей требухи была продана. Сейчас пионернет в городе я себе ваще не представляю, особенно с ценниками конкурентов, коих по 5 штук на пятиэтажках

 

Тем не менее, знаю в одном отшибленом районе, совсем в ебенях, дома. Где-то 10 хрущевок и пару тройку развалюх времен немцев. Отбиты от основного города посёлком. Там аж 1 провайдер. Работает. Ни КС, ни Воли. Был один конкурент - Укртелеком. Прям конкурент, много кто на нем сидел. Но.... вырезали всю медь ихнюю. И людишки побежали к тому Васе. Не в курсе его легализации, знаю что у него там заодно и продуктовый магазин. Там и за инет ему платят. Есть ли у него хотя бы КВЕД по провайдингу - без понятия. Давно его не видел не слышал. Но думаю жив, и плохого ему ничего не желаю.

 

1 час назад, Dimkers сказал:

Это круто и работает в многоэтажках.

 В селе че делать то? а?

Нанимать тракторЫста Витю за пузырь.

А если серьёзно - писал выше. В селе не жил и не планирую пока. Посему не буду отвечать на то, на что не знаю ответ.

 

А, да, забыл.

У того минипрова с окраины есть бонус для своих клиентов - небольшая скидка в его магазе и возможность брать немного в долг (продукты).

Думаю, если придет Кстар или Воля, многие всё равно задумаются, что им дороже.

Контингент там, ну... люмпен.

А ещё Вася бесплатно настраивает роутеры и прочие мелочи. Но часто ему сами платят.

Відредаговано 2019-01-27 18:07:43 Туйон

[Turist 18]

5 часов назад, Туйон сказал:

Ок. Этот мелкий провайдер заключает договор с более крупным Оператором (у которого есть лицензия) на то, что сеть Оператора, а он лишь оказывает конечную услугу.

можно перейти к конкретному примеру?

я - оператор, хоть и мелкий.

мой напарник является ФОПом на 2-ЕН, который берет у меня сеть в оренду. то есть он провайдер, все верно?

он должен быть зарегистрированным в реестре операторов и провайдеров, верно?

он должен заключать с абонами договор на предоставления услуг, верно?

кто (я или он) должен заключать договора, которые касаются оренд вышек, договора с ОСББ, ЖЕКами, РЕСом, договор на канал инета для сети?

имею ли я право иметь отдельно своих абонов, которые подключены к моей сети, которую он берет в оренду?

ему вообще какие-то лицензии необходимо иметь? (для опты и для радио)

мне для опты какую-то лицензию необходимо иметь?

[WideAreaNetwork 222]

14 минут назад, Turist сказал:

ему вообще какие-то лицензии необходимо иметь? (для опты и для радио)

мне для опты какую-то лицензию необходимо иметь?

на радио нужна (там своя идет), на опту нет, если кто-то будет обслуживать не свои сети то тоже нужна

16 минут назад, Turist сказал:

то есть он провайдер, все верно?

прочтите закон о телекомуникации, тем более там об этом в начале пишут, как по мне то лучше оператором регаться

17 минут назад, Turist сказал:

он должен быть зарегистрированным в реестре операторов и провайдеров, верно?

нкрси требует, но наказания за это нету, но если делать лицуху на что-то то автоматом идет регистрация

17 минут назад, Turist сказал:

он должен заключать с абонами договор на предоставления услуг, верно?

тот должен кому абоны платить будут за предоставление услуг

18 минут назад, Turist сказал:

кто (я или он) должен заключать договора, которые касаются оренд вышек, договора с ОСББ, ЖЕКами, РЕСом, договор на канал инета для сети?

оба могут, даже одновременно, но ценник в два раза выше ибо от каждого, а там уже как договоритесь, РЕС требует бумажку он нкрси о включении в реестр

20 минут назад, Turist сказал:

имею ли я право иметь отдельно своих абонов, которые подключены к моей сети, которую он берет в оренду?

здесь лучше попросить юриста составить договор, типа что-то частичной оренды

[Dimkers 1 600]

1 час назад, Туйон сказал:

На 10К чего?

Абонов. В разных НП. Но в свете того, что я лоханулся, вопрос неактуален.

1 час назад, a_n_h сказал:

ЕТТ и Атраком? в чем проблема? 

Тоже удивлен...

[Turist 18]

16 минут назад, WideAreaNetwork сказал:

на радио нужна (там своя идет),

не понял

я имею несколько лицензий на частоты, построил радиосеть, он просто берет ее в оренду и делает сервис абонам, дает им инет, берет с них бабки и платит мне за аренду. 

какая там должна быть лицензия?

Відредаговано 2019-01-27 19:23:57 Turist

[Dimkers 1 600]

Ладно линки. А абонские цпешки?

Відредаговано 2019-01-27 19:22:05 Dimkers

[WideAreaNetwork 222]

9 минут назад, Turist сказал:

какая там должна быть лицензия?

никакая, тут вопрос в другом

 

8 минут назад, Dimkers сказал:

А абонские цпешки?

Turist, не знаю в курси ли, но цпе также надо регистрировать как абонов, по идее напарник не сможет так как у него доков на радио нет, а на практике работает, только снова таки надо чтобы юрист сделал правильный договор, либо вон ТЕЛЕКОН делает

Відредаговано 2019-01-27 19:30:28 WideAreaNetwork

[Turist 18]

54 минуты назад, WideAreaNetwork сказал:

цпе также надо регистрировать как абонов

так я и регистрирую

допустим есть абон Пупкин

вот я в частоты и подаю заявку на регистрацию на Пупкина. это его антенна. при чем там я? или напарник? 

если абон будет переходить на другого оператора он снимает свою точку и продает.

напарник просто берет в аренду сеть, тут нет никакой конкретики, она каждый день меняется, абоны приходят и уходят. что мне с ни каждый день новый договор сочинять?

1 час назад, WideAreaNetwork сказал:

по идее напарник не сможет так как у него доков на радио нет

регистрирует тот, на кого базовая оформлена. если это технология, то абон регистрируется на хозяина базовой. если коммерция - то на другого кого-то. мне так УДЦР когда-то и сказал

[нехочуха 2 143]

 

Я в тихом ахуе от писанины здесь отдельных индивидуумов.

 

Открываем ЗУ про телекоммуникации. Находим там определение провайдера.

 

"провайдер телекомунікацій - суб’єкт господарювання, який має право на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій без права на технічне обслуговування та експлуатацію телекомунікаційних мереж і надання в користування каналів електрозв’язку;"

 

Что такое эксплуатация? Это использование, извлечение выгоды (с)

Применительно к сетям это пропуск трафика\получение за это денег.

Вывод очевиден - провайдер не имеет права брать деньги НАПРЯМУЮ от абонента.

Кто не дурак, тот понял о чем я и к чему это я.

Провайдер может налить инет в сеть оператора на договорных началах,  а оператор за это  берет деньги и только после этого отдает положенное провайдеру.

Все потому что оплата без права эксплуатации невозможна по закону и провайдера, который обилечивает хомяка напрямую, ждет уголовная статья.

 

Теперь про аренду у оператора  Не забудьте что аренда имеет соответствующий КВЕД и он должен быть у оператора. И  сдавать в аренду на ЕН нельзя если память мне не изменяет. Но и это фигня. Не фигня то что арендовать можно то что у фирмы \гражданина есть в наличии.  Юридически есть сеть, а не купа лайна типа километры кабла и куча свичей.  Для тугих - есть сеть как целостный имущественный комплекс, надлежащим образом оформленный и зарегистрированный . Если Вы хотите сдать в аренду дом - на тего должен быть техпаспорт и соответствующая запись в реестре прав.  Если хотите сдать авто в аренду - техпаспорт , гос.номер и т.д.

Нельзя сдать в аренду то чего нет ЮРИДИЧЕСКИ   

 

 

 

Відредаговано 2019-01-28 08:49:07 нехочуха

[Туйон 1 265]

Посыл понятен.

 

Всем мелким сеткам, работающим как ФОП - закрыться.

Всем мелким магазинам - закрыться.

Всем мелким сто, а гаражникам тем более - закрыться.

Всем мелким .....  - закрыться.

 

Поляндия ждет вас всех в своих тёплых объятиях.

 

И будут у нас одни могучие операторы. 

Одни Ашаны на каждом углу.

И лучшие сети всего на свете.

Только некому будет туда ходить.

[twg 871]

Украинские законы написаны для сферического коня в вакууме, типа для галочки шобы було. Там реально можно крутить, как нехочухе нравится.

Но, как показывает практика, всем пох%# на них, на эти законы, главное - плати хоть немного налогов. Если радиво, то бери лицензию и оформляй базы. Это все, что нужно. А нагнуть можно любого даже по закону. По той простой причине, что крутить-вертеть этой всей бредятиной можно как кому заманеться.

По этому делаем +/- похоже на написанное в законах в любой интерпретации и держим резерв бабла если прийдут нагибатели, то с этим чето нужно делать в плане откупиться ил инагнуть их.

 

както так ))

 

Вообще интересно наблюдать, как одна тема обычно перетекает в срач ниочем и совсем на другую тему. )) Где работает этот пан Димкерс? Нужно маякнуть директору, шо он груши на форуме околачивает, а не делом занимается. )))

[Туйон 1 265]

Просто вся суть темы сводится к тому, что "если ты мелкая сетка до 1000 клиентов, а уж тем более 200-300, то тебе нечего делать в этом бизнесе, продай нам подешевле вали нафиг с пляжа". В других сферах бизнеса зачастую наблюдается такая же картина. Товарищ занимается в своём гараже ремонтом авто - дешево и качественно. У него своя набитая клиентская база. Он нигде о себе не трубит и никому не мешает. Но рядом открыли сервис и всячески портят  ему жизнь. Доходит до мальчишества - в замок гаража пену задувают или какую то хрень. Ему пришлось на охрану поставить, камеры, свет. Всё равно продолжается прессинг. Это пздц. 

Відредаговано 2019-01-28 10:01:50 Туйон

[twg 871]

4 minutes ago, Туйон said:

Просто вся суть темы сводится к тому,

Это борьба за лучшие места под солнцем. )) И методы у всех свои. И шож ты с этим будешь делать? Только противостоять, если тебе твое место нужно и важно.

[Туйон 1 265]

4 минуты назад, twg сказал:

Это борьба за лучшие места под солнцем. )) И методы у всех свои.

Если "отжать долю у партнера или сеть у пионера" либо настучать на кого либо - это методы, то мне искренне жаль таких бизнесменов. Может они и богаты, но ещё больше они бедны.

[twg 871]

1 minute ago, Туйон said:

Если "отжать долю у партнера или сеть у пионера"

НУ так методы у всех разные. Толку на это сетовать. Нужно понимать, что такое возможно и принимать меры, чтобы этого не случилось с Вами лично. А люди такие, какие есть и с этим ничего не сделаешь. Можно пытаться разгонять волну, что все должны быть порядочные и т.д.,  но обычно гандонам эти все стоны и слезы пофиг.

[nordstream 1 246]

2 часа назад, Туйон сказал:

Посыл понятен.

 

Всем мелким сеткам, работающим как ФОП - закрыться.

Всем мелким магазинам - закрыться.

Всем мелким сто, а гаражникам тем более - закрыться.

Всем мелким .....  - закрыться.

 

Поляндия ждет вас всех в своих тёплых объятиях.

 

И будут у нас одни могучие операторы. 

Одни Ашаны на каждом углу.

И лучшие сети всего на свете.

Только некому будет туда ходить.

 

Ага... как раз только что сейчас со знакомым разговаривал что в Поляндию уехал в ноябре.

Зарплата 12 злотых в час, рабочий день 12 часов, раз в час один перекур на 5 минут. На круг  у него выходит 900 евро в месяц.Чувак в ахуе конкретном - ехал туда думал ему сразу мешок денег под ноги кинут. И таких там как он немерянно. Хорошо ума хватило подписать контракт до мая а не на год. В июне сказал назад возвращается. тут он те же деньги имел только работал спокойно и с выходными.

[twg 871]

25 minutes ago, nordstream said:

Зарплата 12 злотых в час, рабочий день 12 часов, раз в час один перекур на 5 минут.

)))

Вариантов по той же Польше масса. Некоторые попадают на такие условия или даже хуже, некоторые на лучше. Некоторые съездили и больше не хотят, некоторые уехали и возвращаться не хотят.

Если знакомый ехал и не знал куда, то чьи это проблемы? )) Зарабатывать 1к евро дома и ехать в Польшу на заработки? Он нормальный? )))

 

По поводу работы в Польше или где ещё нет единого решения или совета для всех. Все сильно индивидуально. Кто как устроится и кто чего найдет. Ес-но с неба там тоже ничего не падает и ни кто ничего дарить не будет (оказывается)))). Есть кучами примеры как позитивного опыта, так  негативного. При чем по всем странам. И по поездкам на заработки, и по иммграции. Все зависит от ого, знает ли человек куда едет, чего хочет и что его ждет и устраивает ли его это, готов ли он к этому и лучше ли то, что там, чем тут, что есть.

[twg 871]

А вообще по поводу заграницы, то я не думаю, что есть смысл ехать на заработки вообще. Ну у некоторых получается немного заработать. Но это все фигня. Я думаю, что запад если и рассматривать, то в плане другой жизни, другого образа жизни и исключительно в контексте иммиграции. А не как вариант обогащения. Ибо это не вариант заработать сильно больше. ))

[twg 871]

У меня знакомый дальнобоит в Польше. зп - 1,9к евро. Семью уже забрал, сделали себе карты поляков. Жена с 2-мя детьми живет в Варшаве. Не работает. Его зп хватает. Он уезжает в рейсы на 2 - 3 недели по Европе. ХЗ, их это устраивает. Меня это не устроило бы. Какие выводы тут можно сделать? Никаких. Людям нравится и имеют право. Я рад за них, что они там счастливы. И все. ))

[Dimkers 1 600]

4 часа назад, twg сказал:

плати хоть немного налогов. Если радиво, то бери лицензию и оформляй базы. Это все, что нужно. А нагнуть можно любого даже по закону. По той простой причине, что крутить-вертеть этой всей бредятиной можно как кому заманеться.

Агасики. Бида тока в другом. Что это все ПОКА. Любого можно жахнуть по закону уже. Нужно просто захотеть.

 

4 часа назад, twg сказал:

Где работает этот пан Димкерс? Нужно маякнуть директору, шо он груши на форуме околачивает, а не делом занимается. )))

а) я безработный, мне мама интернет оплачивает.

б) все мои начальники, директора и подчиненые тоже тут обитают.

Ну а ваще - не парьтесь по этому поводу. Или вам завидно\обидно? Возможно хотите предложить работу? Давайте обсудим.

 

4 часа назад, Туйон сказал:

Просто вся суть темы сводится к тому, что "если ты мелкая сетка до 1000 клиентов, а уж тем более 200-300, то тебе нечего делать в этом бизнесе, продай нам подешевле вали нафиг с пляжа". В других сферах бизнеса зачастую наблюдается такая же картина. Товарищ занимается в своём гараже ремонтом авто - дешево и качественно. У него своя набитая клиентская база. Он нигде о себе не трубит и никому не мешает. Но рядом открыли сервис и всячески портят  ему жизнь. Доходит до мальчишества - в замок гаража пену задувают или какую то хрень. Ему пришлось на охрану поставить, камеры, свет. Всё равно продолжается прессинг. Это пздц. 

Да, бро. Именно так. Именно так и в провайдинге. У меня в облцентре ипанутые конкуренты с базами по 10-20к абонов друг другу кабеля режут

4 часа назад, Туйон сказал:

Если "отжать долю у партнера или сеть у пионера" либо настучать на кого либо - это методы, то мне искренне жаль таких бизнесменов

Тю. Это повсеместно так, есичо. Редерство йоптить. Ты что тока проснулся? Это длится аккурат с 90-х. Просто методы меняются.

 

3 часа назад, twg сказал:

Можно пытаться разгонять волну, что все должны быть порядочные и т.д.,  но обычно гандонам эти все стоны и слезы пофиг.

Лайк. Именно так. Я уже не говорю о корпоративных войнах.... Не то что какашками ручки обмазывать

2 часа назад, nordstream сказал:

Зарплата 12 злотых в час, рабочий день 12 часов, раз в час один перекур на 5 минут. На круг  у него выходит 900 евро в месяц.Чувак в ахуе конкретном - ехал туда думал ему сразу мешок денег под ноги кинут.

А в голове у кента мясо есть? Если понаехало, то ценник за рабов вниз, т.к. рабов много. Когда рабов было мало - то ценник был пачтишо равный. Отттого и сами поляки тулят в Гермашу. Потому и тут ценник - вверх, ибо все едут туда, а тут уже никто за копейки не хочет арбайтен.

 

2 часа назад, twg сказал:

У меня знакомый дальнобоит в Польше. зп - 1,9к евро. Семью уже забрал, сделали себе карты поляков. Жена с 2-мя детьми живет в Варшаве. Не работает. Его зп хватает. Он уезжает в рейсы на 2 - 3 недели по Европе. ХЗ, их это устраивает. Меня это не устроило бы. Какие выводы тут можно сделать? Никаких. Людям нравится и имеют право. Я рад за них, что они там счастливы. И все. ))

Отвечу анекдотом:

Цитата

Дед на прёме у сексопатолога:
- Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
- Дед, а лет тебе сколько?
- 85
- Дед, ну этоже превосходно!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
- Ну так и вы говорите!!!

4-5 лет назад так и было. Монтажник уехал туда на фуре колесить года 4 назад. Да, по 1,5-2К ойро получал, семью хотел перевозить. На праздники пересеклись с ним в ТЦ. Говорит 700-900- ойро получает, ибо понаехали, желающих работать за эти 900 - уйма.

Відредаговано 2019-01-28 14:20:12 Dimkers

[Туйон 1 265]

Всё, что можно сказать в итоге.

 

[нехочуха 2 143]

6 часов назад, Туйон сказал:

Посыл понятен.

 

Всем мелким сеткам, работающим как ФОП - закрыться.

Всем мелким магазинам - закрыться.

Всем мелким сто, а гаражникам тем более - закрыться.

Всем мелким .....  - закрыться.

 

Поляндия ждет вас всех в своих тёплых объятиях.

 

И будут у нас одни могучие операторы. 

Одни Ашаны на каждом углу.

И лучшие сети всего на свете.

Только некому будет туда ходить.

Такой глупости я не посылал

Всего лишь нужно грамотно организовать работу  ФОП-а. Кто сказал что ФОП не может быть оператором?!  Очень даже может быть. Ну дык флаг в руки.

Главное это перестать бредить теми схемами, которые ущербны  по сути и которые здесь бодро обсуждали люди . Вот и весь посыл.

[Dimkers 1 600]

43 минуты назад, нехочуха сказал:

Кто сказал что ФОП не может быть оператором?!  Очень даже может быть

Я могу ща снова глупость ляпнуть, лень лезть в гугл. Но вроде как чтобы стать оператором нужна лицуха, а ФОП ЕН лицензированию не подлежит априори по НК.

[Туйон 1 265]

Ок. В Кривбассе работает такая фирма:

http://altair.kr.ua/actions-internet

Там слева есть список Операторов.

3 из них - ФОП.

Можно кликнуть даже посмотреть инфу по ФОПу.

Тоже нелегалы?

 

Можно возразить, мол, что те местные "Операторы" указывают лишь услуги техподдержки и прочее.

В таком случае, почему упоминается именно слово Операторы?

 

P.S. Нашел  и почитал их клиентский договор. Там походу всё таки на некий симбиоз провайдера и оператора заключается договор.

Однако, всё же подключения и прочие дела, насколько я помню, выполняются местными "подрядчиками" (которых на сайте они именуют Операторами), а из них всё же есть ФОП.

Відредаговано 2019-01-28 16:32:21 Туйон