балансировка аккумуляторов

[Dimkers 1 600]

+25 = 13,8В - норм.

+15 = 13,8В - срок службы вниз, раза  в 1,5.

Тут где то нехочуха писал, что в его серверной морозилка. Я еще приводил статистические исследования гугломайкрософта зависимости отказов серверных жестких от температуры. Но он тогда гордо промолчал и поленился кинуть температуру сенсоров с его серваков.

Во https://habr.com/ru/post/78399/, только побились картинки

 

Відредаговано 2019-06-01 21:08:06 Dimkers

[Baneff 149]

4 минуты назад, Dimkers сказал:

Смешно смотрится на фоне попыток экономии 150*4 баксов(48В в Вашем случае это 3200) на протяжении 6-8- лет.

Чего это вы на температуру съехали, это ж не автомобиль. Сами ж говорили выше, что основная проблема балансиров та, что они не балансируют отдельные банки внутри батарей. Ну так вот, если составлять батареи из 2-х Вольтовых элементов, то можно балансировать уже по честному, только вот не видно готовых таких балансиров, а так идея годная.

[Dimkers 1 600]

Я не съехал, я обсуждаю проблематику комплексно. И температура в серверно - немаловажный фактор. У меня лично есть опыт уганданивания 2-х гелек за каких то 1,5-2 года. Потому как температура была под 80С. Свинцовые бы там и  года не прожили.

[MICROWATT 765]

12 минут назад, Baneff сказал:

Кстати, а цены-то на 2-х Вольтовые банки снизились до 800 баксов за комплект 6 шт при емкости 200Ah уже приемлемо мне кажется. Вот в такой конфигурации получилась бы честная балансировка. Товарищ Микроватт, не хотите заняться?

Литием не интересуюсь, это к вертолётчикам :). А так там всякое есть. Кстати, вы выбрали индуктивную схему переноса заряда, а у китайцев то, что я видел - конденсаторная. Чем обоснуете свой выбор? Конденсатор - готовый элемент, а индуктивность мотать над однако.

Да готов я на сегодня заняться. Но я не могу каждому любителю под его самоделку и туманное техническое задание изготовить серьезный комплект аппаратуры. Единичный.
 Пока 24 и 48-вольтовый свинец популярен - я на это отреагировал. Из блоков по 12-24-48 вольт  можно собрать все, что угодно.
Увижу что из отдельных банок стали все собирать или из лития более-менее СТАНДАРТНЫЕ, массовые конфигурации - отреагирую.
 Вы Разберитесь с конденсаторными китайцами, что они могут. Вы Разберитесь откуда   видно что у нас применена индуктивная система.
 Тогда и обосновывать ничего не нужно будет, сразу станет понятно, что нужно в вопросах разбираться или довериться людям, которые несколько лет разбирались и таки разобрались кое в чем.
 Купите китайца, разберите на молекулы и клепайте копии. Жизнь покажет куда и кому они сгодятся.
 Ну, хотя бы протестируйте аккуратно китайца и выложите здесь его реальные параметры. Как быстро, как точно, с каким КПД он работает. Думаю, все и я тоже, будут благодарны.
 Скажу спасибо, если грамотно протестируете MB212 или МВ412. и выложите здесь результаты. Только не "уключив, усьо сгарело, поставив заместо батареи автомобильную лампочку - опять горит где-то в щитке". Таких испытателей мы уже видели не раз.

[Baneff 149]

6 минут назад, Dimkers сказал:

+25 = 13,8В - норм.

+15 = 13,8В - срок службы вниз, раза  в 1,5.

А зачем держать в серверной 15 градусов? Лишнее электричество накручивать на кондиционерах? 25 вполне ок, вот и 13.8В стандартные выйдут.

[Dimkers 1 600]

4 минуты назад, Baneff сказал:

если составлять батареи из 2-х Вольтовых элементов, то можно балансировать уже по честному,

А вы вот никогда не задумывались, почему именно 2В?

1 минуту назад, Baneff сказал:

А зачем держать в серверной 15 градусов?

Вы не поверите, но таких вот любителей "ниже двадцаточки" - наверно больше половины

[Baneff 149]

1 минуту назад, Dimkers сказал:

А вы вот никогда не задумывались, почему именно 2В?

Не, не задумывался, я не химик и не физик, значит так надо. А почему у лития 3.7В а у никель-кадмия 1.2В? Сия тайна велика есть для неспециалиста. А мне и так есть о чём думать, в основном думаю где бы денег взять

[MICROWATT 765]

12 минут назад, Dimkers сказал:

А вы вот никогда не задумывались, почему именно 2В?

Вы не поверите, но таких вот любителей "ниже двадцаточки" - наверно больше половины

Короче, вы никак не можете всучить кому-нибудь свой подержанный кондиционер? Вместо балансировщика?
 Иначе, почему такое  настырное желание подменить тему своим, наболевшим?
 

[Baneff 149]

6 минут назад, MICROWATT сказал:

Да готов я на сегодня заняться. Но я не могу каждому любителю под его самоделку и туманное техническое задание изготовить серьезный комплект аппаратуры. Единичный.  ока 24 и 48-вольтовый свинец популярен - я на это отреагировал. Из блоков по 12-24-48 вольт  можно собрать все, что угодно.

Та ладно, нет так нет, но спросить же можно было.

 

7 минут назад, MICROWATT сказал:

 Вы Разберитесь с конденсаторными китайцами, что они могут. Вы Разберитесь откуда   видно что у нас применена индуктивная система.
 Тогда и обосновывать ничего не нужно будет, сразу станет понятно, что нужно в вопросах разбираться или довериться людям, которые несколько лет разбирались и таки разобрались кое в чем.
 Купите китайца, разберите на молекулы и клепайте копии. Жизнь покажет куда и кому они сгодятся.
 Ну, хотя бы протестируйте аккуратно китайца и выложите здесь его реальные параметры. Как быстро, как точно, с каким КПД он работает. Думаю, все и я тоже, будут благодарны.
 Скажу спасибо, если грамотно протестируете MB212 или МВ412. и выложите здесь результаты. Только не "уключив, усьо сгарело, поставив заместо батареи автомобильную лампочку - опять горит где-то в щитке". Таких испытателей мы уже видели не раз.

Та вы не кипятитесь так, пардон ми, если обидел чем. А так каждому своё. Я совсем не чайник в вашей области, ушел в своё время ведущим инженером. Я уже давно не работаю радиоинженером по специальности ибо Родине мои знания и умения более не требуются. У вас получилось сохранить специальность - завидую. Поскольку я сейчас зарабатываю себе на жизнь на другой тематике, то разбирать что-то, клепать и тестировать мне глубоко влом, извините.

[MICROWATT 765]

7 минут назад, Baneff сказал:

Та вы не кипятитесь так, пардон ми, если обидел чем.

Не, не кипятиться нехорошо. да и обижаться серьезных причин не вижу. 
 Просто ответил как смог. Не стоит на эмоции особо засматриваться.
 Просто когда мне поясняют как мой прибор устроен, чисто глянув на фотографию, а иногда и на оную не глянув, меня трошки встряхивает  
 Я так не умею, наверное зависть?  

[Dimkers 1 600]

35 минут назад, MICROWATT сказал:

Иначе, почему такое  настырное желание подменить тему своим, наболевшим?

Подменить тему про балансировку АКБ вопросами и проблемами балансировки АКБ? Зачетно

Ок, расскажите, почему на банке 2В. Потом расскажите про зависимость плотности(читай вольтажа) от добавления воды. Затем о том, что доливая "на глаз" вы можете перенедолить, что приведет к разбалансировке банок уже не первом же ТО по доливке водицы, а это - к быстрому угонданиванию АКБ. И Ваш балансёр тут ниче не поделает от слова вообще. Ах да, я еще забыл про разложение воды... Но это ведь мелочи все

45 минут назад, Baneff сказал:

значит так надо. А почему у лития 3.7В а у никель-кадмия 1.2В? Сия тайна велика есть для неспециалиста.

Я тоже как бы не спецуалист, но школьный курс химии я помню. Вот хотелось бы услышать от радиоспециалиста по балансерам сию разницу, т.к. для клепания различных приблуд следует понимать химию процесса во всей красе.

Відредаговано 2019-06-01 22:06:02 Dimkers

[Baneff 149]

Товарищ Димкерс, всё таки вас заносит иногда не туда и уже не в первый раз. Мы ж тут типа того, балансиры обсуждаем. А не химию и физику батарей, а также не температуру и влажность. Я уж не говорю о давлении. И даже не зарядные устройства и не напряжение заряда батарей. Всё это очень интересно, но не по теме. Задача балансира другая, требуется обеспечить одинаковые напряжения на элементах батареи, причём не путём перевода лишнего в тепло, а именно путём переноса заряда с батареи с большим напряжением на батарею с меньшим напряжением. Причём и при заряде и при разряде. Абсолютное значение напряжения во внимание не принимается, только стремимся уменьшить разницу в напряжениях элементов. Идея здравая, никто не может возразить я надеюсь против того, что это точно увеличит срок службы батарей. На сколько увеличит и стоит ли овчинка выделки - хз. Как вы справедливо заметили, статистики таки нет. Вот поэтому я и утверждаю, что скорее всего с нормальным балансиром таки лучше, чем совсем без такового. Ну при условии, что они не слишком дорогие. Это на уровне веры, бездоказательно без статистики, ага. Но весь мой предыдущий опыт говорит, что это так. Я верю, что лучше будет, вы верите что хуже будет. Ваша вера против моей, такое ни один суд не примет :).

[Dimkers 1 600]

38 минут назад, Baneff сказал:

. Я верю, что лучше будет, вы верите что хуже будет.

Я не вижу смысла поддаваться вере.

Я больше люблю статистику и факты.

Я не вижу смысла в балансире АКБ состоящей из 6 разных банок, полезность которого расчитана в теории и не имеет статистических данных. Получается как в старом анекдоте:

Цитата

Подходит сын к отцу и спрашивает:
-Папа, что такое теоретически, а что такое практически и какая между ними разница?
Папа отвечает:
-Вот сейчас мама на кухне. Пойди спроси у неё, переспит ли она с кем угодно за миллион долларов.
Через пару минут сын возвращается.
-Мама сказала, что переспит.
-Сестра сейчас делает уроки. Пойди спроси и у неё: переспит ли она с кем угодно за миллион долларов.
Через 10 минут сын возвращается:
-Сестра сказала, что переспит.
-А теперь пойди на улицу, там где все пенсионеры сидят и спроси у дедушки, переспит ли он с мужиком за миллион долларов.
Через пол часа возвращается сын:
-И дедушка сказал, что переспит.
Отец в ответ:
-Вот смотри сынок, теоретически мы с тобой миллионеры, а практически мы с тобой живем с двумя проститутками и с одним старым пидо*@сом..!

 

Відредаговано 2019-06-01 22:48:03 Dimkers

[MICROWATT 765]

29 минут назад, Dimkers сказал:

Я не вижу смысла поддаваться вере.

Я больше люблю статистику и факты.

Я не вижу смысла в балансире АКБ состоящей из 6 разных банок, полезность которого расчитана в теории и не имеет статистических данных. Получается как в старом анекдоте:

 

А я не вижу смысла  в публикации вульгарных анекдотов в технической теме.
 То что вам не виден смысл чего-то  , не значит, что он не виден другим или его вообще нет. Ищите и поймете.  Или смыслы эти вообще не для вашего понимания.
 Для лентяев поискал все-таки по-быстрому публикацию о полезности

 

https://www.researchgate.net/publication/3976264_Life_extension_through_charge_equalization_of_lead-acid_batteries
 Страница 5 рисунок 9, если остальное не сумеете понять.
 Там факты, статистика и прочее. Таких публикаций - десятки. Разных контор, в том числе и изготовителей аккумуляторов.

[a_n_h 589]

5 часов назад, MICROWATT сказал:

То что вам не виден смысл чего-то  , не значит, что он не виден другим или его вообще нет. Ищите и поймете.  Или смыслы эти вообще не для вашего понимания.

Один вопрос, ответ на который расставит все по местам:

КАКИЕ модели ИБП выпускаются с балансирами для "свинца"?

[KaYot 3 708]

48 минут назад, a_n_h сказал:

КАКИЕ модели ИБП выпускаются с балансирами для "свинца"?

Практически все APC.

[Dimkers 1 600]

1 час назад, KaYot сказал:

Практически все APC.

Модельку можно лицезреть с чарджером-балансиром и 4-мя Плюмбовскими авто АКБ 200А\ч? Выпускаемую канешно же серийно.

7 часов назад, MICROWATT сказал:

 Страница 5 рисунок 9, если остальное не сумеете понять.

Я во всей статье поиском не нашел А\h. На какой странице указаны батареи 100+ А\h и даны графики по ним?? Вижу что число циклов разное, но для каких АКБ? И да, там кстати выше по статье таки упоминаются заветные 2В:) Вы те строки сами то осилили? Или производителю балансиров накакать на это и не нужно для производства?

Нет, я не говорю, что балансировать - плохо. Я говорю, что плохо балансировать большие емкостя по 12В, которые нераздельно состоят из 6!!! емкостей по 2В, которые незабалансируешь. Т.е. даже если совсем грубо по теории вероятностей балансировать 2 АКБ по 12В и 6 банок каждая - это примерно сколько в процентах? а 4 АКБ и того меньше.

 

ЗЫ. Мне это балансир для 2-х и более АКБ 100+А\ч чем то напоминает приблуду, которая замедляет счетчик и стоит 10баксов на алишке. А по факту там чутка диодов выпрямителей, резюков и светодидодов, залитых кампаундом

 

Відредаговано 2019-06-02 07:17:14 Dimkers

[a_n_h 589]

27 минут назад, KaYot сказал:

Практически все APC.

Можно модели, свою точно не помню, что у меня за модель гляну завтра, мощность 2200 ВА с дополнительным блоком АКБ - ничего такого (как минимум проводов от аккумов) нет.

[sanyadnepr 305]

35 минут назад, KaYot сказал:

1 час назад, a_n_h сказал:

КАКИЕ модели ИБП выпускаются с балансирами для "свинца"?

Практически все APC.

Может быть подразумеваешь, коррекцию температуры, а не балансиры в АРС ?

Балансиров в АРС еще не видел.

[foreverok 95]

12 часов назад, Dimkers сказал:

+25 = 13,8В - норм.

+15 = 13,8В - срок службы вниз, раза  в 1,5.

Тут где то нехочуха писал, что в его серверной морозилка. Я еще приводил статистические исследования гугломайкрософта зависимости отказов серверных жестких от температуры. Но он тогда гордо промолчал и поленился кинуть температуру сенсоров с его серваков.

Во https://habr.com/ru/post/78399/, только побились картинки

 

 

Да, да, есть умники которые считают что чем холоднее тем лучше.

Есть даже пример из личного опыта.

Зимой, когда ну улице было  минус 15-20, руководитель строго приказал выключить обогрев помещения где на тот момент находился Switch L3+. ЭЭ видите ли много расходуется. Внезапно случился перебой с ЭЭ, UPS продержали узел несколько часов, но в итоге все потухло. И внезапно оказалось, что после подачи ЭЭ, узел не запускается.

Оказалось, что свич замерз и отказывался стартовать из-за низкой температуры на CPU. Пришлось греть )

Alpine 3808 или 3804, точно не помню. https://extremenetworks-ua.com/assets/files/Alpine3800/DSALP_1032.pdf

Відредаговано 2019-06-02 09:11:24 foreverok

[MICROWATT 765]

4 часа назад, Dimkers сказал:

Я во всей статье поиском не нашел А\h. На какой странице указаны батареи 100+ А\h и даны графики по ним?? Вижу что число циклов разное, но для каких АКБ? И да, там кстати выше по статье таки упоминаются заветные 2В:) Вы те строки сами то осилили? Или производителю балансиров накакать на это и не нужно для производства?

 

 

 Вы не то искали , не туда смотрели  а в том, куда смотрели, ничего не поняли из ссылки. Масштабный эксперимент проведенный авторами статьи, показал что балансировка продлевает срок службы свинцовой батареи раза в три. (400 циклов против 140)
Совершенно безразлично какой емкости эти батареи - 10, 100 или 1000 Ач. Это данные для всей электрохимической системы свинца. Чтобы вам было понятнее - неважно один или 100 литров воды кипятить. Она всегда закипит при 100 градусах.
 А те ваши  "заветные два вольта" -конструктору балансировщика действительно  "накакать" на те два вольта. Они к задаче балансировки совершенно не имеют отношения. Так же, как и вы к этой теме.

[foreverok 95]

14 часов назад, Dimkers сказал:

Я не съехал, я обсуждаю проблематику комплексно. И температура в серверно - немаловажный фактор. У меня лично есть опыт уганданивания 2-х гелек за каких то 1,5-2 года. Потому как температура была под 80С. Свинцовые бы там и  года не прожили.

Гельки разве не свинцовые?

[Dimkers 1 600]

48 минут назад, foreverok сказал:

Гельки разве не свинцовые?

Конечно свинцовые. На ночь я тупанул.

 

57 минут назад, MICROWATT сказал:

Масштабный эксперимент проведенный авторами статьи, показал что балансировка продлевает срок службы свинцовой батареи раза в три. (400 циклов против 140)

Да-да. Это отличный эксперемент, если его делать в лабе с постоянными циклами разряда-заряда. В реалиях же сетевиков - в заряженном состоянии АКБ находится бОльшую часть времени. Несоответствие напряжения и температуры убивает батарею быстрее в таком режиме, чем в непрерывных циклах заряд-разряд.

57 минут назад, MICROWATT сказал:

Чтобы вам было понятнее - неважно один или 100 литров воды кипятить. Она всегда закипит при 100 градусах.

Ага, но при этом плотность на разных уровнях вашей бадьи в 100 литров - будет разной, не говоря о температуре Ну и площадь поверхности так же влияет на скорость испарения. Но это все то же не важно, как и невозможность балансировать 6*2В.

И чтобы вам было понятней - вода закипит на 100С при 760мм рт.ст А у меня тут сегодня 740. Так шо у меня она закипит на 98С

Разница в том,что вы рассматриваете систему, а я систему в системе. Ну это школьная физика про едущий поезд и человека в нем.

 

Ладно, данных по статистике ваших балансиров я не вижу. Много теории, текста и лабораторных испытаний, отдаленных от реальностей условий эксплуатации.

Будь по вашему. Уйду, как не разбирающийся в теме.

Відредаговано 2019-06-02 12:16:29 Dimkers

[MICROWATT 765]

8 минут назад, Dimkers сказал:

 

Уйду, как не разбирающийся в теме.

Вот это честно и по-пионерски!
Спасибо.

[Baneff 149]

Микроватт, а схемотехнику балансиров обсуждать тут можно? Или в приват? Или вообще лучше не? Если что, конкурировать не собираюсь, мне моих заработков хватает и так. Все активные балансиры на рынке тщательно залиты компаундом и даже защищены патентами. Хотя, как по мне, там не может быть никаких космических технологий и всё должно быть просто как двери. Оно, конечно, всё равно можно раскурочить и посмотреть, но геморно, а я к старости ленивый стал невообразимо. Но любопытсво таки осталось вот и :).