Интернет в сельские школы и вайфай для учеников

[zulu_Radist 856]

А у нас отдел образования набрался наглости и говорит МЫ БУДЕМ ПЛАТИТЬ аж 300 гривен за 100 мбит! и ТОЧКА!

[andryas 1,059]

12 минут назад, zulu_Radist сказал:

А у нас отдел образования набрался наглости и говорит МЫ БУДЕМ ПЛАТИТЬ аж 300 гривен за 100 мбит! и ТОЧКА!

 

Сміливо!

[mort1k 13]

В 14.09.2019 в 09:48, Dimkers сказал:

Что менять? Бегать за школы и добиваться? Чисто гипотетически, при чем тут мы/вы? Вам когда надо ТУ взять на столбы, бабки найти для расширения, за вас же абон ж#пу не рвет? Проект не делает и в банки не ходит? Почему вы/мы за школу должны ж#пу рвать?

 

И собсно ради чего? С точки зрения бизнеса ессно. Ради мольбы включить инет в долг, потому как казначейство бабки не перечисляет и так по 2-3 месяца к рду? А?

 

А если глянуть еще шире - накуй детям в школе вайфай инет? Ну кроме лозунгов? Телефончиками балуваться? Вы гляньте на детей нынешних. Этожкапец. Они с телефонов\интернетов не вылазят. Да, все течет, не спорю. Но как то сильные мира сего своим деткам телефоны и планшеты не подсовывают с малычка. Вопрос диджитализации детей очень спорный. Если копнуть чуточку глубже - это ведет к "клиповому мышлению". Почитайте на досуге для развития.

 

Дети предпочитают компьютер и планшет исключительно по причине, простоты взаимодействия и гарантированного результата, в отличии от родителей.

Edited 2019-10-30 13:55:10 by mort1k

[ISK 259]

22 минуты назад, mort1k сказал:

Дети предпочитают компьютер и планшет исключительно по причине, простоты взаимодействия и гарантированного результата, в отличии от родителей.

И действительно окуительно зачем думать, если есть простота взаимодействия и гарантированный результат? Вы посмотрите, какой контент интересует современных детей: игрухи и "прикольные видосы на ютубе"... А те, кто этот самый контент создает, сознательно или нет работают за бабло на благо "сильных мира сего" - тех, которые и взращивают будущее "поколение послушных рабов"...

 

P. S.: Как же мы в свое время закончили школу и ВУЗ без гугла и википедии?

[mort1k 13]

Дети требуют внимание и обратную связь, выбор за родителями от куда ребенок это получит.

[ISK 259]

9 минут назад, mort1k сказал:

Дети требуют внимание и обратную связь, выбор за родителями от куда ребенок это получит.

100% согласен. И да, родители тоже должны уметь не только преподнести знания об окружающем нас мире в понятной для ребенка форме (что само по себе не так-то и просто), но и более того - заинтересовать... а это, извините, нужно быть как минимум психологом, а как максимум - педагогом нет предела совершенству, да!

Edited 2019-10-30 15:45:18 by ISK

[nedoinet 440]

4 часа назад, passer сказал:

Если так ставится вопрос: а зачем вообще хвататься за тендеры из-за которых много проблем и мало профита?

Ну... Некоторые боятся что на этой волне придут конкуренты. Поэтому подключают бэзпэчнэ мисто за 100гривней в месяц с полным обслуживанием этого барахла, местные ПФ и всяким ощадбанкам забесплатно предоставляют последнюю милю. Ото така хуйня, малята.

[mih 8]

On 9/8/2019 at 10:43 AM, Alver said:

Выделение бюджетных денег производится согласно постановлению Кабмина № 319  от 03.04.19. Деньги  выделяются на школьные автобусы, спецавтомобили, приобретение ПК и подключение школ к Интернет, указаны конкретные суммы для каждой позиции для каждой области и какие школы подключать к Интернет  и на какой скорости ,  в том числе какие школы в первую очередь, а какие обождут ( если они уже подключены).

Например,   в областной  бюджет Винницкой области ТОЛЬКО на " Придбання послуг з доступу до Інтернету закладів загальної середньої освіти (видатки розвитку) " выделено  43180,8 тыс. грн. - $1.720 млн. Вполне достаточно для подключения школ к Интернет, тех у кого нет доступа, или существующая скорость  подключения менее 100Mps ( количество учеников больше 100)  и 30 Mbps ( меньше 100 учеников), если не будут красть.

Абонплата за Интернет в данный бюджет НЕ включена, будут выделяться отдельные деньги.  

 

Если в тендере предусмотрены средства  за подключение школы к Интернет, а на самом деле школа уже подключена на скорости 100 Mbps ( или при количестве учеников менее 100 - на скорости более 30 Mbps) ,то это значит  эти деньги собираются украсть, а существующее подключение выдать за подключение, сделанное на бюджетные деньги. Это типичный  прием воровства.   Отслеживайте это на местах.

Также в каждом тендере требуйте  уточнение ( это предусмотрено процедурой системы прозоро)  какая именно сумма выделена на подключение школы на скорости 30/100 Mbps, а какая на приобретение  и подключение ПК и вайфай внутри школы ( это отдельные статьи расхода согласно поставлению КМ). Если скорость подключения школы легко проконтролировать еще на этапе инсталляции, то неудовлетворительная работа вайфай выявится только в процессе эксплуатации, когда  школьники  станут подключатся к говну типа тплинка или хаплайта и  при этом вайфай ( сигнал) как бы  есть, но интернета- нет. 

Перераспределение  денег между статьями расходов за счет приобретения дешевой китайщины  по одной статье и завышение  расходов по другой - еще один способ воровства денег. 

Если бюджета тендера явно не хватает на подключение к Интернет перечисленных школ ( ни по радио, ни по кабелю),  блокируйте тендер жалобами в АКМУ, пусть отменяют тендер, пересматривают  тендерные спецификации и увеличивают бюджет, деньги у них есть, -  имеют десятки миллионов , выделенных именно на эту программу бюджетных гривен. Деньги они получают ежемесячно и после нового года их не отберут. Пусть райотделы освиты приглашают экспертов ( а не убогих  малограмотных, к сожалению, учителей информатики) и делают свою часть работы правильно.

На скільки точна інформація що гроші виділені і не використані до кінця року на інформатизацію не будуть відкликані?

[Dimkers 1,600]

Для

4 часа назад, mort1k сказал:

Дети требуют внимание и обратную связь, выбор за родителями от куда ребенок это получит.

Нэт. Ны згодэн.

Почему? Да просто. Есть круг общения ребенка.

У меня есть реальный пример сотрудника. Дочка. 5-й класс. А у нее нет телефона. Но на переменах в школе она тусит с девочками, у которых телефон есть. Она пользуется их телефоном. Все.

Человек - существо стадное в крови. Не многие могут быть белыми воронами

И воспитание с родителями в купе это может процентов 20-30 из всего воздействия.

Edited 2019-10-30 20:02:29 by Dimkers

[mort1k 13]

53 минуты назад, Dimkers сказал:

Для

Нэт. Ны згодэн.

Почему? Да просто. Есть круг общения ребенка.

У меня есть реальный пример сотрудника. Дочка. 5-й класс. А у нее нет телефона. Но на переменах в школе она тусит с девочками, у которых телефон есть. Она пользуется их телефоном. Все.

Человек - существо стадное в крови. Не многие могут быть белыми воронами

И воспитание с родителями в купе это может процентов 20-30 из всего воздействия.

Запреты не самый эффективный способ взаимодействия, но достаточно привычный и простой в быту.

[Dimkers 1,600]

Ок, пару вопросов.

У вас дети есть?

У них смартов нет?

Вы имеете доступ ко всем их соцсетям, а не тем, что для родителей?

 

[Alver 335]

7 часов назад, vitalle сказал:

Відкрив тиндер. там суми на школу по 35-44 тис. я в цій школі вчився 3 поверхи. потрібно точок 10-12. і 100 мбіт на школу як вам?.

 і комутатор нетіс, тупий свіч, "карле нетіс, не циска"... пи?да вайфаю прийде. і таких шкіл 18. в одній наприклад 4 класи  і 38 тис 2 точки.

Це не дерібан, не корупція це террозизм проти дітей. та краще за ці кошти парти, ремонти класів, підручники купили.

Вместо 5 штук cAP ( 2.4 Ггц)   и 1 хапа  можно поставить 6 шт.  ( по 2 на этаж) , например  Cambium Enterprise E425H 802.11ac wave2. Стоит  $185 - за 6 штук $1110-  28 тыс. грн Одна ТД тянет до 100 юзеров, Точки доступа можно подключить между собой по MESH  в 5 Ггц с емкостью  сети 360 Mbps и тем самым сэкономить на прокладке кабелей.

Управление  и разграничение доступа юзеров  (если ставить точки доступа Камбиум ) можно  делать  на бесплатном облачном контроле  Cambium или можно  поднять   ( бесплатно) софтовый контролер AutPilot на одной из точек доступа.

Свич может быть  один, например 16 x Ethernet Gbps  D-Link DGS-1210-20  за 3800 грн .

Подключение к Интернет, если по радио - на  Cambium  Force 200 ( $169 - 4200 грн) или Force 300 ($205 - 5 тыс грн). Сертифицировано и внесено в Реестр, 

Так что в бюджет можно  вписаться и  работать будет хорошо.

PS

А то , что прописано  по оборудованию в условиях тендера ( они у разных райотделов  похожи, видать какой то  малообразованный чиновник с Министерства образования написал эту чушь и спустил вниз  в качестве рекомендаций) ,  работать  не будет . И это очевидно всем, кроме  грамотеев -организаторов тендеров. Но им это надо обьяснить.

Edited 2019-11-02 04:50:01 by Alver

[olnet 52]

35 минут назад, Alver сказал:

видать какой то  малообразованный чиновник

Условия есть, соблюдаются, что еще надо? Зачем городить на порядок дороже, если заказчик менее требователен к услуге?

 

P.S. есть сетка учебного заведения, строилась давно и там зоопарк, UniFi, mikrotik, стоковый TP-Link, TP-Link OpenWRT, никто не жалуется. 

[Alver 335]

44 минуты назад, olnet сказал:

Условия есть, соблюдаются, что еще надо? Зачем городить на порядок дороже, если заказчик менее требователен к услуге?

 

P.S. есть сетка учебного заведения, строилась давно и там зоопарк, UniFi, mikrotik, стоковый TP-Link, TP-Link OpenWRT, никто не жалуется. 

Заказчик нетребователен к услуге, если она почти бесплатна, а оборудование подарено. В школах такая благотворительность  повсеместна.

Будьте уверены, что если в школе построят сеть за бюджетные деньги  и интернета  как не было так и нет, то первыми начнут предьявлять  претензии  старшеклассники  и  родители. И  родители обязательно просигнализируют   об этом куда надо, типа опять деньги украли и ничего не сделали.

[Alver 335]

Приведенный выше пример  требований -  типичные условия тендера во всех районах, например,   Одессы ( где в школах по несколько сотен учеников)  и области.

Мы с  одними  из организаторов общались ( в переписке). Они действительно считают, что  cAP  ( 802.11n 2.4 GHz)  и особенно  hAP AC2 -это якобы высокопроизводительные  ( а   hAP AC2 вообще типа супер, потому что  802.11 ac wave 2 )  вайфайроутеры, который могут справится с высокой клиентской нагрузкой.  То что  hAP AC2 жесть как глюкавый, то что он был и есть домашний  и никак не подходит для школы они, ясно дело, не понимают. Но это точно понимает  один из известных одесский провайдеров, выигрывающий эти тендеры в Одессе. Что он реально будет ставить в школы - посмотрим.

Организаторы допускают, что может быть установлен эквивалент ( в рамках бюджета), -это решение исполнителя. Им только нужно, чтобы сеть работала, а это уже зависит от провайдера, если он взялся за это дело.

Тому примеры есть. Такой же тендер с этими же цапами, хапами и тендами  проведен  в другом городе . Выиграла тендер  одна фирма, очевидно понимающая  за что она берется, предложив вместо этого говна правильные точки доступа Enterprise. Это дороже, но вписались в бюджет.  Предложенные точки доступа  не Китай , функционально близки к Cambium E410, но даже чуть дороже. С  задачей  должны справится.  Абсолютно правильный подход.

Edited 2019-11-02 07:46:08 by Alver

[Dimkers 1,600]

2 часа назад, Alver сказал:

Так что в бюджет можно  вписаться и  работать будет хорошо. 

Да? Сам посчитай що ты написал.

6 точек - 28К

Свич - 3.8К

Р2Р линк - 4.2К

Итого 36К.

Это тупо в ноль работать? И де тут бизнесс? А если вдруг мачту Нада? А Витуху по школе раскидать? А компутеоный класс?

 

35 минут назад, Alver сказал:

Будьте уверены, что если в школе построят сеть за бюджетные деньги  и интернета  как не было так и нет, то первыми начнут предьявлять  претензии  старшеклассники  и  родители. И  родители обязательно просигнализируют   об этом куда надо, типа опять деньги украли и ничего не сделали. 

Ебаный сказочник.

Родители просигналищиоуют за интернет в селе? Ты дурачок? Ну придет КРУ, потусят девки с бумажками. И уйдет. Ты как маленький.

Я тебе говорю, что даже с твоим расчетом там заробатка нет!!!

 

А по сути - в селе есть Вася, он чинит кампы и шарит обжимать витуху. Директор говорит тому Васе - васек, сделай за 5-10К мне инету в школе. Васек в судорогах звонит прову и просит просто подвести инет в школу. Все сопли он берет на себя. Ведь Васек далёкий от того, шо директор тут спилил 50-60% в карман. Тут же на горизонте 10-ка маячит. Бумажную волокиту директор ессно взял на себя и вполне оформил ФОП на тракториста алкаша Колю.

Профит. Это реальная история, немного поеукрашеная мной, но суть, я думаю, понятна.

Edited 2019-11-02 07:05:30 by Dimkers

[Alver 335]

44 минуты назад, Dimkers сказал:

Да? Сам посчитай що ты написал.

6 точек - 28К

Свич - 3.8К

Р2Р линк - 4.2К

Итого 36К.

Это тупо в ноль работать? И де тут бизнесс? А если вдруг мачту Нада? А Витуху по школе раскидать? А компутеоный класс?

 

Можно не 6 точек, а 5. Свич -подешевле, он не так критичен к качеству сервиса как точка доступа. И потом обычно выделяется  общий бюджет на пару десятков школ. Школы разные, можно гибче распределять бюджет между ними, в том числе найти деньги на мачту, одну для нескольких школ.

И я не предлагаю в ноль работать. Просто если денег нет на правильную сеть, то браться за строительства сети из говна и палок не следует. Работать не будет, а  за деньги могут спросить.

Edited 2019-11-02 07:47:26 by Alver

[olnet 52]

Я удивляюсь человеку выше, ему говорят что всё у всех работает, а он как попугай "работать не будет", "всё  говно", "мой идол комбайн".

[Alver 335]

45 минут назад, Dimkers сказал:

 

Родители просигналищиоуют за интернет в селе? Т

Кто просигнализирует, а кто нет. Вторых больше.  После сигнала приедут, могут найти нарушения , могут нет. Вторых больше. Если найдут, то могут  открыть дело, а может нет. Если откроят дело, то могут присудить штраф или срок  за хищения в особо крупных размерах,   может быть с отсрочкой исполнения , а может и нет    и с  конфискацией. Таковых, если будет - единицы. Но главное -прецендент , скандал и огласка- во всех случаях и исходах

Edited 2019-11-02 07:48:16 by Alver

[Alver 335]

 

37 минут назад, Dimkers сказал:

то сюр и стыдаба!!!! В селе бл@#ь дети будут стучать за хуевый интырнэт родителям? Вы прям Ганс Христиан Андерсон.

В селе окна бы повставлять, крыши бы полатать, а не диджитализацией заниматься. А то выходит - тонуть в говне, зато с пиздатым интырнетом на кабиумах Вы точно ебанутый.

  Деньги налогоплательщиков  выделены  государством на школьный  интернет,  а также на школьные автобусы , а не на ремонт крыши и туалетов.  Кто их украдет , настанет время -ответит. Пусть не все и не везде,  но  доберутся  даже  до твоего  мухосранска, чтобы неповадно было это делать никому и  нигде и особенно красть у детей. Но  я  не  прокурор, пусть этим делом занимаются те, кто должен. Я же делаю свое дело. 

А ты иди строй свои говносети   ПОН   и не лезь туда, где ничего не понимаешь.  Сумеешь дать Интернет хотят бы в  одну школу,  на оптике, честь тебе и хвала, а нет - иди на х. и не мешай работать.

Edited 2019-11-02 09:40:06 by Alver

[nedoinet 440]

29 минут назад, Dimkers сказал:

селе окна бы повставлять, крыши бы полатать, а не диджитализацией заниматься. А то выходит - тонуть в говне, зато с пиздатым интырнетом на кабиумах Вы точно ебанутый.

Истинно так. Но... ебанутым нет покоя.

31 минуту назад, Dimkers сказал:

. Когда на питание в школах НЕТ бл@#ь ДЕНЕГ, то о каком нах%# вайфае может речь идти?

У нас тут в пгт за счет метинвеста эбанули ремонт в школьной столовой аж на полтора ляма гривней. Но как кормили горелыми котлетами непонятно из чего так и кормят. А в другой школе уроки сокращенные, потому как им 2 года назад отгрохали котельную твердотопливную дабы не зависили от центрально, а уголек с дровами за счет поборов с родителе закупается. Таньге в бюджете нету ж на это 

Зато сцуко дижитализация

[mort1k 13]

53 минуты назад, Dimkers сказал:

Сэр, вы дурачек? Я еще раз повторяю - сеть из тплинков 84х\94х - работает уже несколько лет в облцентре. И полностью устраивает школу.

По поводу спросить за деньги - так это гребаный стыд в нашей стране то. Вас научить оформлять ФОП на бомжа?

Это сюр и стыдаба!!!! В селе бл@#ь дети будут стучать за хуевый интырнэт родителям? Вы прям Ганс Христиан Андерсон.

В селе окна бы повставлять, крыши бы полатать, а не диджитализацией заниматься. А то выходит - тонуть в говне, зато с пиздатым интырнетом на кабиумах Вы точно ебанутый.

Сорян, Славка, но ебанутый тута ты. Вайфай он придумал как бизнесс. Молодец. Так некуй его вокруг и всем распихивать. Не разлетается он уже как пирожки. Это и дятлам уже ясно. Успакойся и выдахни.

Переставай уже распихивать в любой тендер свои антенки. Детям в школах нужно для начала обеспечить базовые условия - тепло, стены, крыши, парты, воду, параши. А потом уже проводить твою диджитализацию на камбиумах. Когда на питание в школах НЕТ бл@#ь ДЕНЕГ, то о каком нах%# вайфае может речь идти? Ты деградант Бл#, пытающий спасти тонущий бизнес. Оттого и сопли у тебя вокруг вайфая в школах, сопли вокруг свичей, сопли вокруг ПОНа.

  Коллега, что ж Вас так таращщит, деньги по договору субвенции на (закупку/монтаж) сетевой инфраструктуры. Делать нужно нормально, а не из гавна и пластилина, как привыкли, иначе подрастающие школьники на немецкий крест разрвут ж#пу директора и умников с департамента, оно вам надо ?)

 

пример из глубокого села:

e410  5шт*6615.5 = 33077.5грн   - можно заменить на 430, но ближайшая поставка в декабре срыв по срокам.

crs112-8p-4s-in  1шт = 4800грн

шкаф  4u   = 870грн.

 

и местные департаменты нужно просить о предоплате за оборудку и второй договор на монтажные работы.

 

Edited 2019-11-02 09:57:43 by mort1k

[olnet 52]

Мда. Вижу кого то бомбит) 

[mort1k 13]

Прикольный расклад получается взяли кредитных денег в $, купили китайского гавна c целью защиты детей от разврата с запада через интернет, маржу в карман, а потом попередники виноваты что курс 50))))  Но интернет продадим за банан!  Бимба!!))

 

Т.е некоторые персонажи продают интернет по демпинговой цене, но на школах нужно навариться - нету страну не так назвали.

Edited 2019-11-02 10:10:53 by mort1k

[nedoinet 440]

2 часа назад, mort1k сказал:

Но интернет продадим за банан!

Вот тут согласен. Но этот долб#@бизм начат давно и не здесь присутствующими.

 

2 часа назад, mort1k сказал:

но на школах нужно навариться

Ну кагбе... На аборигена физика иногда можно подзабить, или делать в порядке очередности. А вот сцуко юрики и прочие в т.ч. школы со своими требованиями и последующими договорами могут нагнуть провайдера так, что потом ничего не захочется. 

И похуану, что какой-то долбоклюй выехал с поднятой стрелой или сгреб пару опор вместе с кабелем - о монтажных работах предупреждать за 2 недели и проводить не более 1 часа единоразово. И пох... Договор... Знаем, плавали.