изменение налогового кодекса в сфере торговли и услуг

[нехочуха]

4 минуты назад, BSST сказал:

 

Я ведь не спорю (!)

Просто хочу чтобы суждение было подкреплено прямой нормой Закона.

Вам много раз приводили норму из раздела терминов и определений ЗУ " О телекоммуникациях".

А Вы как чукча у водопада.

3 минуты назад, kdp сказал:

Хорошо. Тогда по другому. За что оператор может перечислять деньги провайдеру? У того ведь нет своей сети, да и обслуживать чужую он права не имеет?

За наполнение сети оператора интернетом ...например ютубчиком . Сойдет отмазка ?

Еще раз и в последний.

Схема движения средств - нарид\оператор\провайдер.  Никак иначе ибо полярная лиса ждет за углом.

пы.сы.

Вы хотите чтобы я окончательно слил схему убогих по минимизации налогообложения и ДФС вообще не заморачивалась ?

Там нардепы пасть раззявили на мелочь пузатую  и как раз то что здесь обсуждается будет использовано против вас, клоуны.

Edited December 9, 2019 by нехочуха

[нехочуха]

И еще вам на заметку-  оператор и только он эксплуатирует сеть согласно закону. Провайдеры могут наполнять сеть услугами  (интернет, видеонаблюдение, охрана и т.д. )

Но деньги берет только оператор т.к. извлечение полезных свойств сети может осуществлять только оператор .  Далее оператор отдает положенное до договорам провайдерам.

Это единственная законная схема если не брать во внимание притворные сделки \ фиктивные договора и прочие плюшки , которыми пытаются прикрыть свою дупу минимизаторы.   Аминь. 

[Чучундра]

Триолан тоже мелочь пузатая ?

[BSST]

нехочуха, пожалуйста, не нервничайте. Всё будет хорошо. Вот увидите. Чуть позже...

 

 

P.S.

Давайте не будем друг друга обижать - давайте друг друга Ценить и УВАЖАТЬ !

 

Всем удачной второй половины рабочего дня!

Edited December 9, 2019 by BSST

[nordstream]

14 минут назад, Чучундра сказал:

Триолан тоже мелочь пузатая ?

 

Quod licet Jovi, non licet bovi (с) Публий Тереенций.

[нехочуха]

1 час назад, Чучундра сказал:

Триолан тоже мелочь пузатая ?

А что Вам известно о Триолане в контексте беседы ?  

1 час назад, BSST сказал:

нехочуха, пожалуйста, не нервничайте. Всё будет хорошо. Вот увидите. Чуть позже...

 

 

P.S.

Давайте не будем друг друга обижать - давайте друг друга Ценить и УВАЖАТЬ !

 

Всем удачной второй половины рабочего дня!

Ценить и уважать за что ?  

[Чучундра]

В Триолане абоненты платят ФОПам которые оформлены как провайдеры.

[нехочуха]

Только что, Чучундра сказал:

В Триолане абоненты платят ФОПам которые оформлены как провайдеры.

Это утверждение Вы можете подкрепить фактами и документами ?

Хотелось бы видеть договор публичной оферты Триолана и пользователя,  КВЕДы ФОПа, о котором Вы говорите, договор между ФОПом и Триоланом как брендом, под которым работает ФОП и т.д.

Что у Вас есть из документов ?

[Чучундра]

У меня один из моих работников работал у них именно как ФОП, он же был зарегистрирован в реестре как провайдер, абонплата поступала на счет ФОПа. 

Edited December 9, 2019 by Чучундра

[нехочуха]

Только что, Чучундра сказал:

У меня один из моих работников работал у них именно как ФОП, он же был зарегистрирован в реестре как провайдер. 

Вы , наверное, не очень внимательно прочли вопросы, которые я задал.

 

[BSST]

9 часов назад, нехочуха сказал:

Ценить и уважать за что ?

 

А Вам нужно только за что-то? А просто так, за то что человек есть человек, не?

Вот она корысть! 

[BSST]

А теперь к делу. Как и было сказано ранее, вносим ясность в суть обсуждения и подкрепляем это ссылками на источники.

Итак, как известно, всё что не уточнено и не разъяснено в Законе, уточняется и разъясняется в подзаконных актах.

В отношении Закона "О телекоммуникациях" также имеются свои подзаконные акты. Один из них -

 

- Постанова Кабінету Міністрів України від 11 квітня 2012 р. № 295 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/295-2012-п), якою затверджені 

 

  ПРАВИЛА надання та отримання телекомунікаційних послуг

 

Так вот, согласно этих правил

 

ПРОВАЙДЕР имеет право:

 

- устанавливать тарифы на услуги, которые ним предоставляются, кроме тех, которые согласно ЗУ "О телекоммуникациях" подлежат государственному регулированию  (подпункт 4 пункта 38 ПРАВИЛ предоставления и получения телеком. услуг )

 

- определять порядок оплаты и формы расчётов за услуги (на условиях предварительной (авансовой) и/или последующей оплаты)

  (подпункт 11 пункта 38 ПРАВИЛ предоставления и получения телеком. услуг )

 

А теперь, ВНИМАНИЕ, о, Крамола! 

 

ПРОВАЙДЕР ОБЯЗАН:

 

- ВЗЫМАТЬ ПЛАТУ за фактическое время получения потребителем услуг

(подпункт 33 пункта 39 ПРАВИЛ предоставления и получения телеком. услуг )

 

Вся эта информация проверена и подтверждена Экономическим департаментом НКРСИ.

 

Edited December 9, 2019 by BSST
Оптимизация текста

[нехочуха]

8 часов назад, BSST сказал:

А теперь к делу. Как и было сказано ранее, вносим ясность в суть обсуждения и подкрепляем это ссылками на источники.

Итак, как известно, всё что не уточнено и не разъяснено в Законе, уточняется и разъясняется в подзаконных актах.

В отношении Закона "О телекоммуникациях" также имеются свои подзаконные акты. Один из них -

 

- Постанова Кабінету Міністрів України від 11 квітня 2012 р. № 295 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/295-2012-п), якою затверджені 

 

  ПРАВИЛА надання та отримання телекомунікаційних послуг

 

Так вот, согласно этих правил

 

ПРОВАЙДЕР имеет право:

 

- устанавливать тарифы на услуги, которые ним предоставляются, кроме тех, которые согласно ЗУ "О телекоммуникациях" подлежат государственному регулированию  (подпункт 4 пункта 38 ПРАВИЛ предоставления и получения телеком. услуг )

 

- определять порядок оплаты и формы расчётов за услуги (на условиях предварительной (авансовой) и/или последующей оплаты)

  (подпункт 11 пункта 38 ПРАВИЛ предоставления и получения телеком. услуг )

 

А теперь, ВНИМАНИЕ, о, Крамола! 

 

ПРОВАЙДЕР ОБЯЗАН:

 

- ВЗЫМАТЬ ПЛАТУ за фактическое время получения потребителем услуг

(подпункт 33 пункта 39 ПРАВИЛ предоставления и получения телеком. услуг )

 

Вся эта информация проверена и подтверждена Экономическим департаментом НКРСИ.

 

Так а где о главном ?   О том, что провайдер берет деньги НАПРЯМУЮ  от потребителя   МИНУЯ   ОПЕРАТОРА   и  НА  СВОЙ  РАСЧЕТНЫЙ  СЧЕТ ?

Противоречий нет  никаких в том, что процитировали Вы , и тем пунктом  ЗАКОНА , который привел я.

Хочет провайдер эксплуатировать свою сеть и брать напрямую деньги - лицензия дает такое право.

Не хотите получать лицензию?  Имеете право.  Только деньги ходят через оператора , а проще говоря через того, кто сеть имеет право эксплуатировать  согласно ЗАКОНА.

 

Edited December 10, 2019 by нехочуха

[vaz02]

Так а где о главном? О том, что провайдер ОБЯЗАН брать деньги через Оператора  а не на прямую от потребителя? Всё что не запрещено то разрешено. Или не так?

[нехочуха]

 

55 минут назад, vaz02 сказал:

Так а где о главном? О том, что провайдер ОБЯЗАН брать деньги через Оператора  а не на прямую от потребителя? Всё что не запрещено то разрешено. Или не так?

Не так.

Закон ПРЯМО указывает на невозможность эксплуатации сети провайдером.

пы.сы.

Все эти разночтения есть результат былых Джинсов, которые были совершенно виртуальны.  А реальным был МТС.  

пы.сы.2

Для Вас лично наводящая инфа.  

Есть т.н. договора-поручения , согласно которому оператор может поручить провайдеру собирать денежку   Эта схема условно-законна и работающая.

 

Edited December 10, 2019 by нехочуха

[vaz02]

del.

[нехочуха]

Так как все законы пишутся крупными игроками рынка,  то они себе нарисовали неких  провайдеров .   Можно купить  рингтон , прогноз погоды и т.д.  При этом эти  продавцы  работали в сетях операторов.  И деньги взымали операторы за услуги т.н. провайдеров некой услуги (  продавец рингтона например)

Или работал маркетинг и дабы не связывать карму основного игрока с кармой виртуала , появлялся код 066 ,099 и т.д.

Маршрутизацию трафика осуществлял кто?  Правильно!  Оператор! Другими словами эксплуатировал сеть оператор, а услугу оказывал провайдер по договору с оператором.

Но мы забегаем на следующий левел.  Рано    Также рано как и говорить о том что мы потихоньку приходим к тому что сейчас вписывают в новый закон.

Там же где-то мелькала ссылка ?! Ща поищу.

Вот.

"

– Мелкий оператор будет вынужден давать крупному свою сеть, отдавать своего клиента, а крупный будет давать этому клиенту услугу бесплатно. Просто культурных слов не хватает, чтоб комментировать эти инициативы, – говорит Александр Арутюнян.

https://internetua.com/zavtra-v-vr-odobryat-pravki-v-zakonoproekt-kotorye-uvelicsat-platu-za-internet-v-10-raz   "

 

Теперь в ваших головах пазлы сложились ?

 

 

Если не сложились , цитата из той же ссылки

 

Согласно законопроекту №2264, взаимосоединение сетей – тип доступа, который реализуется между поставщиками электронных коммуникационных услуг, или виртуальными поставщиками, путем физического и / или логического соединения электронных коммуникационных сетей, с целью обеспечения конечным потребителям одного поставщика электронных коммуникационных услуг поддерживать связь с конечными потребителями другого поставщика электронных коммуникационных услуг, либо для обеспечения доступа к услугам, предоставляемых другими субъектами хозяйствования, имеющих доступ к соответствующей сети;

Законопроект определяет право поставщика электронных коммуникационных услуг на  совместное использование инфраструктуры электронных коммуникационных сетей и ее элементов на договорных началах в соответствии с действующим законодательством.

Согласно законопроекту № 2320, оператор публичных сетей электронных коммуникаций вправе, а в случае запроса поставщика сетей электронных коммуникаций, обязан вести переговоры о взаимодействии сетей с целью предоставления услуг электронных коммуникаций  и их совместимости и осуществлять в соответствии с настоящим Законом взаимодействия сетей. При этом оператор коммуникаций не имеет права предлагать различным поставщикам сетей и / или услуг электронных коммуникаций различные условия для эквивалентных услуг или условия, услуги или средства, не связанные с доступом или взаимодействия сетей. Контролировать всё и даже обеспечивать взаимосоединение, определять требования к процедурам предоставления и получения доступа и взаимосоединения сетей электронных коммуникаций. а также накладывать, при наличии оснований, обязательства по доступу и / или взаимосоединению сетей,  должен Национальный регулятор.

Edited December 10, 2019 by нехочуха

[нехочуха]

На следующих левелах нам придется ответить на простой вопрос , который задают судьи при рассмотрении вопроса по сути, а именно  - Что такое интернет ?  

[vaz02]

упорядоченное (логическое) перемещение по согласованному маршруту электронов и/или фотонов ( в зависимости от среды). как то так.

 

[нехочуха]

56 минут назад, vaz02 сказал:

упорядоченное (логическое) перемещение по согласованному маршруту электронов и/или фотонов ( в зависимости от среды). как то так.

 

Судья спросит у Вас - А как и какими техническими средствами "согласовывается маршрут" ?    

Также важно знать что  на такие заседания приглашаются специалисты. Их приглашают заинтересованные стороны так как судья не  обладает профильными и специальными знаниями.  Для ясности - с судах по ДТП приглашают автотехнических экспертов  и т.д.  Тоесть это нормальная повседневная практика.

Я это веду к тому ( для сокращения общей писанины )  что так или иначе, рано или поздно у судьи ( прокурора)   возникает вопрос - как подключается услуга,кем она подключается, у кого трудоустроены эти подключатели, как активируется услуга ,  чей свич, у кого он на балансе....как отключается услуга...чей сервер, чье ПО и т.д.

В понимании ЗУ Про телекоммуникации  важно осознавать что Вас выводят и подводят к вопросу ключевому - кто ЭКСПЛУАТИРУЕТ СЕТЬ  ?   Провайдер этого делать не имеет права.    Если ты оператор, то все как бы понятно и споткнуться на этих вопросах невозможно.

И когда ты без подготовки начинаешь раскладывать все как оно есть в реальности, то скорее всего попадаешь в беду с эксплуатацией, а все договора прикрытия будут признаны фиктивными.   

Потому вектор  беседы должен сместиться ( в случае провайдера) в сторону ПО , которое установлено на сервере . А сам сервер не провайдера, а оператора.  

Тупое цитирование той или иной нормы закона это путь в никуда применительно к судебной практике. Провайдер формально не имеет права брать деньги за услугу при решении задачи " в лоб".  Втиснуть провайдера в схему  можно, но это не тривиальная задача , а то , как работает подавляющее большинство провайдеров не лезет ни в какие ворота и этот схематоз разваливается в суде практически сразу.

Ну и снова вернемся к 050 067 077 099 и т.д.     В этом случае "согласованный маршрут"   понятен и прост - это код.  А когда в сети Васи наплодилось куча провадеров, то как  отделить трафик провайдера Васи от трафика провайдера Коли ?  Сможете в суде судье и специалисту, которого туда пригласили, объяснить правдиво  как интернеты отделены ?

Edited December 10, 2019 by нехочуха

[BSST]

Сейчас переход в операторы упрощён до простой подачи заявки, которую удовлетворяют или не удовлетворяют в течение, кажется, 10 дней.

Выходит, всё очень просто - подал заявку - получил оператора - все проблемы решены?

[нехочуха]

1 час назад, BSST сказал:

Сейчас переход в операторы упрощён до простой подачи заявки, которую удовлетворяют или не удовлетворяют в течение, кажется, 10 дней.

Выходит, всё очень просто - подал заявку - получил оператора - все проблемы решены?

Ну наконец-то.  

А то все дружно уперлись рогами в стену  законодательства  и  с  настойчивостью, достойной лучшего применения , хотят быть именно провайдерами  не понимая до конца почему именно им этого хочется  

[vop]

Как хорошо, что я продал свой провайдер.

[vaz02]

Тогда чего тут ошиваешся? Это форум для провайдеров:)

[vop]

14 minutes ago, vaz02 said:

Тогда чего тут ошиваешся? Это форум для провайдеров:)

 

 

B2B