Відкрите звернення від 04.11.2019

[twg 871]

4 minutes ago, be4v15 said:

поэтому радуйтесь, что Алекс вообще вам хоть что-то отвечает,

Шедевр. ))) Алилуя. ))))

Фанклуб Алекса открыт. ))

Просто а-ху-еть ))

Надеетесь для вас будет отдельный закон или неприкосновенность за шелковый язык? )))

 

[be4v15 595]

с Алексом знаком лично. Вполне адекватный человек. С тем, что он здесь пишет, в основном согласен, хотя и воспринимаю это как данность неизбежному.

А от вашего потока сознания устал. знаете, какой самый большой недостаток интернета? он позволяет идиотам общаться с нормальными людьми.

и, как было сказано выше, и как я об этом писал неоднократно- мне не нужен отдельный закон. мне нужен один закон для всех, и одно правосудие.

Відредаговано 2019-11-17 19:24:24 be4v15

[twg 871]

И никакого общения с идиотами, все просто. ))

[Alex_E 852]

28 минут назад, vop сказал:

 

Принцип современного общества не в одинаковости. Никому нах@р не нужны одинаковые права человека. Права должны быть РАВНЫМИ. И правила работы должны обеспечивать РАВНЫЕ возможности в ведении бизнеса. А одинаковые правила порождают перекосы и угнетение то же конкуренции. А это обеспечивается только дифференцированием правил в зависимости от особенностей участников. Так работает весь цивилизованный мир.

 

То есть вы предлагаете регуляцию:)?

49 минут назад, nedoinet сказал:

Вот когда из госкормушки на дигитализацию и прочую чепухную будет доставатся не крупняку( читайте приближенным) а любому, и тем более здешенему и уже работающему, а не давать какому-нить овнрсралу чтоб он зашел вот в тот задрыпинск.

Так вот такое отютение, что у нас хотят законами задавить эту шушару, которая из любой задницы выкручивается, чтоб очень крупные не здохли. Касается не только телекома

Кто то может мне перевести что тут написано ?

26 минут назад, twg сказал:

Шедевр. ))) Алилуя. ))))

Фанклуб Алекса открыт. ))

Просто а-ху-еть ))

Надеетесь для вас будет отдельный закон или неприкосновенность за шелковый язык? )))

 

Вот под зверненням и соберете подписантов  

[be4v15 595]

6 минут назад, Alex_E сказал:

дифференцированием правил в зависимости от особенностей участников

 

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!"

7 минут назад, twg сказал:

И никакого общения с идиотами, все просто. ))

 

нормально так пациент самовыпилился. мне даже кнопку нажимать не пришлось )) вот это сервис, завидую его абонентам ))

Відредаговано 2019-11-17 19:30:52 be4v15

[twg 871]

3 minutes ago, Alex_E said:

То есть вы предлагаете регуляцию:)?

Правила для всех одни можно тарктовать по разному. Смотря под какую планку писать эти правила. Бо правила могут быть для всех одни, но не всем под силу. Какбы элементарно и даже банально. А Равные условия подразумевают РАВНЫЕ условия. Чуствуете разницу?

 

7 minutes ago, Alex_E said:

Вот под зверненням и соберете подписантов

Дык за шо и на куда звернення? Где закон ил ипроект или как оно там это все называется?

[Alex_E 852]

3 минуты назад, twg сказал:

Правила для всех одни можно тарктовать по разному. Смотря под какую планку писать эти правила. Бо правила могут быть для всех одни, но не всем под силу. Какбы элементарно и даже банально. А Равные условия подразумевают РАВНЫЕ условия. Чуствуете разницу?

Нет не чувствую и не понимаю.

Планка это где то у спортсменов, а у вас регулятор, который что то будет определять.

Таки правила одни, скорее всего вы имеете ввиду дополнительные сервисы.

ну скажем когда все пишут о защищенных узлах доступа и закупках интернет у таких операторов.

или ваш пример.

6 минут назад, twg сказал:

Дык за шо и на куда звернення? Где закон ил ипроект или как оно там это все называется?

Вам дать ссылку с сайта рада?:)

[twg 871]

2 minutes ago, Alex_E said:

Нет не чувствую и не понимаю.

Планка это где то у спортсменов, а у вас регулятор, который что то будет определять.

Окей, регулятор или кто там ещё говорит купите сормы или дпи, которые будут стоить по 50к баксов напрмер. Это равные условия? Правила для всех одни, правильно, все должны покупать ДПИ. Но условия не равные. И это преференция крупному бизнесу. Или Вы так не считаете?

 

 

[Alex_E 852]

Только что, twg сказал:

Окей, регулятор или кто там ещё говорит купите сормы или дпи, которые будут стоить по 50к баксов напрмер. Это равные условия? Правила для всех одни, правильно, все должны покупать ДПИ. Но условия не равные. И это преференция крупному бизнесу. Или Вы так не считаете?

 

Это вас кто такой глупости научил?:)

регулятор не может вам что то сказать если это не передбачено законом.

 

но есть модели по безопасности влияния.

и вот там скорее всего это будет учтено, но это совсем иные законы:)

 

например ваша компания охватила своим покрытием скажем 20% территории страны, тогда на вас могут быть применены правила которые будут гарантировать защиту от кибератак.

или вы имеете среди своих клиентов объекты критической инфраструктуры.

 

всеж вы определитесь, или читайте, вникайте и думайте, или митинг:) 

[Гиперлупоид.инженера.гари 19]

22 минуты назад, Alex_E сказал:

Кто то может мне перевести что тут написано ?

Не обращайте внимания на всяких дятлов, работающих на госпредприятии за зарплату.

 

А по поводу всего. Этого следовало ожидать. Есть планка вхождения, и кто не способен ее потянуть - вон с трасы. Чем крупнее фирма, тем больше у нее возмодностей для маневра и качественнее сервис. 

Давно пора искать альтернативы. Неужели сдечь присутствующие не могу позволить себеикакую-нибудь франшизу в нормальном бизнесе? Новая почта, всякий фастфуд. Мало что ли? Готовая логистика под большой крышей. Только не зевай.

8 минут назад, twg сказал:

Окей, регулятор или кто там ещё говорит купите сормы или дпи, которые будут стоить по 50к баксов напрмер. Это равные условия? Правила для всех одни, правильно, все должны покупать ДПИ. Но условия не равные. И это преференция крупному бизнесу. Или Вы так не считаете?

 

 

Естественый отбор

[vop 370]

39 minutes ago, Alex_E said:

То есть вы предлагаете регуляцию:)?

 

Регуляция - это "ситуативное принятие решения", что тупо убивает экономику. Я много лет объясняю, что чиновник НЕ должен принимать решение. Никакое. Чиновник должен выполнять функцию, и все.

 

Если малый бизнес заставить работать по правилам крупного - то малый бизнес сдохнет. Если большой бизнес будет работать по правилам  малого - то он получит конкурентное преимущество, что приведут к тому же результату. Поэтому правила для малого и большого бизнеса отличаются.

 

Но дело совсем не в этом. Я стараюсь не "влазить в спор", так-как я НЕ знаю, каковы реальные цели ваших действий, какое задание вы получили в рамках партийной и парламентской работы. Очень часто чиновники и представители власти, "держа на уме" вполне определенные цели, которые не хочет озвучивать, начинает придумывать другие "благие намерения", это видно. И это не зависит, насколько хороший и адекватный человек.

 

А когда неизвестна цель, которую преследует собеседник, очень сложно вести конструктивную беседу. Получается разговор "ни о чем".

 

На данный момент очень похоже, что ваша цель - максимально быстро дать какие-то показатели новой власти. По этому поводу у меня нет никаких предложений.

[be4v15 595]

28 минут назад, Гиперлупоид.инженера.гари сказал:

Неужели сдечь присутствующие не могу позволить себеикакую-нибудь франшизу в нормальном бизнесе? Новая почта, всякий фастфуд.

там нужно думать, выполнять требования законов, санитарные нормы, все такое...

а тут шо- кабель протянул и коси бабло.

[vop 370]

34 minutes ago, twg said:

Окей, регулятор или кто там ещё говорит купите сормы или дпи, которые будут стоить по 50к баксов напрмер. Это равные условия? Правила для всех одни, правильно, все должны покупать ДПИ. Но условия не равные. И это преференция крупному бизнесу. Или Вы так не считаете?

 

 

 

 

Украина НЕ является демократической страной. Она даже не является страной с "убогой демократией". Вопрос простой - ставит ли перед собой общество целью строить демократическую систему в обеспечением демократических прав, или нет. Если нет - то как бы и вопросов нет. СОРМы, ДПИ... Обсуждение, как это делают соседи из "вражеской россии", обсуждают действия регуляторного органа, который издает приказы о маршрутизации. Страны, которая уже до того дорегулировалось, что профессиональный форум давно превратился в площадку обсуждения геммороя от правительства страны.

 

А если, все же, есть какое-то желание строить демократическую страну, то давайте уж делать так, что бы гражданам жилось лучше, а не органам власти.

[be4v15 595]

кстати, 8 страниц соплей на этой ветке и 8 на соседней. итого 16.

а теперь вопрос- кроме меня кто-то читал проект закона?

 

p.s. вот я не нашел в проекте ничего особо угнетающего и противоречащего демократии, что бы гражданам жилось лучше хуже и чтобы космические корабли начали падать. может приведете цитату из проекта закона, где там ахтунг?

Відредаговано 2019-11-17 20:31:30 be4v15

[Гиперлупоид.инженера.гари 19]

8 минут назад, be4v15 сказал:

тут шо- кабель протянул и коси бабло.

А вот если взять и правильно пожаловаться? В округе 6 операторов/провайдеров. У 5 нет лицензий на радио, 2 нелегально юзают ррл и как минимум 3 имеют километры нелегально щакопаной оптики? Какие шансы что кто-то из них выплывет при посещении гостями из Киева?

[Alex_E 852]

19 минут назад, vop сказал:

 

Регуляция - это "ситуативное принятие решения", что тупо убивает экономику. Я много лет объясняю, что чиновник НЕ должен принимать решение. Никакое. Чиновник должен выполнять функцию, и все.

 

Если малый бизнес заставить работать по правилам крупного - то малый бизнес сдохнет. Если большой бизнес будет работать по правилам  малого - то он получит конкурентное преимущество, что приведут к тому же результату. Поэтому правила для малого и большого бизнеса отличаются.

да вы что:) 

отето вывод!
а откуда вы взяли такую трактовку регуляции?
 

Правила не понимают размер бизнеса, вы как и твг да же не хотите разобраться:)

[Гиперлупоид.инженера.гари 19]

22 минуты назад, vop сказал:

Поэтому правила для малого и большого бизнеса отличаются.

Это называется вставлять палки в колеса. Зачем душить гусыню, несущую золотые яйца и пострянно подкармливать низы?

15 минут назад, vop сказал:

СОРМы, ДПИ

Классная шняга, когда приходят из police с запросами кто заходил и куда. А ты такой - вон тот куй. И всю его историю вывалил. 10 минут и минимум промывки мозгов

[vop 370]

5 minutes ago, Alex_E said:

Правила не понимают размер бизнеса, вы как и твг да же не хотите разобраться:)

 

В одном из докладов ООН по правам человека есть замечательная фраза. Лень искать, но примерно она говорит об опасности, что государство, устанавливает правила, которые дают ей возможность получать информацию о гражданах, превышающих его (государства!!!) законные интересы.

 

Бизнес, это не производственный процесс в советской экономике. Это одно из важных прав человека. Поэтому правила очень даже понимают разницу в размере бизнеса, критерии определения которого существуют пожалуй во всех цивилизованных странах мира.

 

Но опять же, я не знаю, каковы действительно реальные цели ваших действий. Поэтому не вижу целесообразности разворачивать бурные дискуссии.

[vop 370]

7 minutes ago, Гиперлупоид.инженера.гари said:

Это называется вставлять палки в колеса. Зачем душить гусыню, несущую золотые яйца и пострянно подкармливать низы?

 

Как я писал, в Украине, в результате исторической тупизны чиновников, отрасль развилась в условиях реальной конкуренции (в том числе и с негативными явлениями). Как результат - уровень услуг интернета в стране - не самый плохой в мире. И в этом выигрывает потребитель, хоть и делает, порой, жизнь провайдера не такой и сладкой и богатой. Ну вот сложилось, что уровень обеспечивается людьми, готовыми работать даже на уровне хобби. Но кому-то, видимо, хочется зарабатывать на окученном рынке. Поэтому любителей надо убрать. А может поставлена задача, как можно быстрее привлечь инвестиции? А поскольку, на неосвоенные сектора в Украину никто вкладывать не будет, то каждая группа новой власти, придумывает, куда бы было бы проще их затянуть, и развитый рынок для этого - очень удобная цель.

 

Было бы интересно послушать слуг народа. Если бы их слова не имели признаков лукавства. К сожалению, пока другого не видно.

 

7 minutes ago, Гиперлупоид.инженера.гари said:

Классная шняга, когда приходят из police с запросами кто заходил и куда. А ты такой - вон тот куй. И всю его историю вывалил. 10 минут и минимум промывки мозгов

 

Потребности государства (т.е. выполнение его функций) можно обеспечить любым способом - демократическим, тоталитарным и т.д. Тоталитарные методы проще, так-как они учитывают интересы власти. Демократические - сложнее и дороже, так-как они упрощают жизнь людей, и усложняют работу власти.

 

Просто пример - тотальная обязанность в установке кассовых аппаратов. Вы полагаете, в этом мероприятии еще осталась экономика? Нет, к экономике это уже не имеет никакого отношения. И отговорки, которые лепят (в прямом смысле слова) "слуги народа" как-то совсем не пропихиваются под декларируемые цели.

[andryas 1 059]

1 час назад, twg сказал:

Окей, регулятор или кто там ещё говорит купите сормы или дпи, которые будут стоить по 50к баксов напрмер.

 

У якій ще нормальній країні хтось там може говорити приватній структурі щось там купити? Це нонсенс.

Те, що потрібне державі, має бути закладено в бюджет держави (а перед тим добре обгрунтоване і прораховане)

 

1 час назад, vop сказал:

Регуляция - это "ситуативное принятие решения", что тупо убивает экономику.

 

І діаметрально суперечить  ідеям лібертариазму, під прапорами і з гаслами якого прийшла до влади правляча лібертаріанська партія.

Ліберальна ідея передбачає 2 основних "регулятори" - податкова політика та антимонопольний комітет. Усе решта регулює ринок.

Прогресивний податок автоматично стримує надмірний ріст, а запобіжник, у вигляді АМК обмежує долю на ринку.

 

Відредаговано 2019-11-17 21:19:03 andryas

[Гиперлупоид.инженера.гари 19]

15 минут назад, vop сказал:

Ну вот сложилось, что уровень обеспечивается людьми, готовыми работать даже на уровне хобби.

Так может пора начать работать професианалам? А не сапожникам практиковать хирургию?

 

9 минут назад, andryas сказал:

якій ще нормальній країні хтось там може говорити приватній структурі щось там купити? Це нонсенс.

Раскажите нам как там пррвайдерам и операторам живется в Европе? С их обязанностями блокиррвать пиратский контент и выставлением штрафов юзверям за скачаные картинки, музычку, фильмы?

[andryas 1 059]

3 минуты назад, Гиперлупоид.инженера.гари сказал:

Раскажите нам как там пррвайдерам и операторам живется в Европе? С их обязанностями блокиррвать пиратский контент и выставлением штрафов юзверям за скачаные картинки, музычку, фильмы?

 

По перше, спочатку треба вивчити матчастину. Тут в двох речненнях сплутано операторів останньої милі з хостерами, сплутано сорм з блокуванням та приправлено авторськими правами.

А по-друге, з прайсом у 50 баксів живуть дуже класно. На АДСЛ в основному. Хоча і оптика трапляється

 

https://habr.com/ru/company/nag/blog/374369/

[Alex_E 852]

1 час назад, andryas сказал:

в двох речненнях сплутано операторів останньої милі з хостерами, сплутано сорм з блокуванням та приправлено авторськими правами

А вот с этим я пожалуй соглашусь.

перепутано все в один микс, так и живем:)

[foreverok 95]

Ух, я стараюсь не влезать в такой срач, Но это прям крупно доставило.

4 часа назад, Гиперлупоид.инженера.гари сказал:

Не обращайте внимания на всяких дятлов, работающих на госпредприятии за зарплату.

Извините, по вашему тот же Alex_E не на госпредприятии работает? И он "дятел"? Или не за зарплату?

 

4 часа назад, Alex_E сказал:

например ваша компания охватила своим покрытием скажем 20% территории страны, тогда на вас могут быть применены правила которые будут гарантировать защиту от кибератак.

А те кто покрывают меньше 20% процентов страны? Например 10 или 5 или 1, их что удалить? Про "кибератаки" вообще молчу.

Відредаговано 2019-11-18 00:26:31 foreverok

[foreverok 95]

3 часа назад, Гиперлупоид.инженера.гари сказал:

Так может пора начать работать професианалам? А не сапожникам практиковать хирургию?

Всё идет к тому, что таки даже хирургами будут "работать" только те, у кого это на уровне хобби.