Відкрите звернення від 04.11.2019

[Гиперлупоид.инженера.гари 19]

5 часов назад, foreverok сказал:

Извините, по вашему тот же Alex_E не на госпредприятии работает? И он "дятел"? Или не за зарплату?

Читайте внимательнее это было сказано в отношении к другому челу, который херни понаписывал. Это к @nedoinet относится

[Alex_E 852]

5 часов назад, foreverok сказал:

Ух, я стараюсь не влезать в такой срач, Но это прям крупно доставило.

Извините, по вашему тот же Alex_E не на госпредприятии работает? И он "дятел"? Или не за зарплату?

 

А те кто покрывают меньше 20% процентов страны? Например 10 или 5 или 1, их что удалить? Про "кибератаки" вообще молчу.

Тем кто меньше, «застрелиться» вы точно прочли до этого все восемь страниц:)?
 

 

[twg 871]

11 hours ago, Alex_E said:

Правила не понимают размер бизнеса, вы как и твг да же не хотите разобраться:)

Ни не хотите разобраться, а не можете понять в чем смысл. Что не так с тем, что есть сейчас, кроме некоторых моментов? А Вы в этом не желаете помочь, хотя являетесь если не первоисточником всех этих перемен, то по крайней мере сидите в первом ряду. Вы можете сформулировать, или дать ссылку на:

 - Цель нового Закона

 - Концепция нового Закона

 - Покрытие нового Заокна.

 

Заодно было бы не плохо получить объяснение (или ссылку) на Ваше личное понимае цели и концепции. И если можно не лозунгами и метафорами, а конкретно с определениями терминологии. Одни правила на всех - слишком размытое ленинеское гасло с броневика. Как земля крестьянам.

Криттическая инфраструктура - это что? Защита крит.инфы и какя роль в этом форварда? ВПНа не достаточно?

Укравтодор отвечает за сохранность моего автомобиля?

Это как в сельсоветах джаже пионера-админа нет и при каждом залипании роутера они выносят мозг нам. Будет ли новый закон обязывать гос.предприятия иметь в штате квалифицированных ИТ специалистов для защиты ИХ критической инфраструктуры и критических данных? Будут ли они обязаны иметь бэкапные каналы?

Будет ли новый закон перекладывать боль праообладателей за сохранность их инт.прав на нас?

Будет ли в законе предусмотрена установка средств слежки за действиями пользователей в сети за счет операторов?

Будут ли обязаны операторы или провайдеры предоставлять бесплатно услуги комутотам?

Будут ли регулироваться цены на услуги доступа в Интернет регулятором или ещё кемнибудь?

 

Чем новый закон будет лучше для всех?

 

Будет ли этот новый законопроект вынесен на общественное обсуждение? Или вы там ограничитесь участием общественных организаций? Когда простые смертные смогут его прочитать и сколько будет времени с момента доступа на ознакомление до внесения на голосование в Раду?

Ассоциации - это не вся отрасль. Локал можно также считать неформальной ассоциацией.

 

Ну на ответ я не расчитываю. Будет что уже почитать, - почитаю. Наверное Вы будете давать коментарии к новому закону в каком-нить интервью, там и узнаю Ваше мнение и позицию. Надеюсь, что это не будут лозунги и метафоры, а экспертное мнение и выводы.

Відредаговано 2019-11-18 08:33:48 twg

[twg 871]

ОФТОП

Кто из действующих членов ИнАУ будет так любезен дать рекомендации для вступления в эту замечательную организацию?

[Alex_E 852]

11 часов назад, twg сказал:

Ни не хотите разобраться, а не можете понять в чем смысл. Что не так с тем, что есть сейчас, кроме некоторых моментов? А Вы в этом не желаете помочь, хотя являетесь если не первоисточником всех этих перемен, то по крайней мере сидите в первом ряду. Вы можете сформулировать, или дать ссылку на:

 - Цель нового Закона

 - Концепция нового Закона

 - Покрытие нового Заокна.

 

Заодно было бы не плохо получить объяснение (или ссылку) на Ваше личное понимае цели и концепции. И если можно не лозунгами и метафорами, а конкретно с определениями терминологии. Одни правила на всех - слишком размытое ленинеское гасло с броневика. Как земля крестьянам.

Криттическая инфраструктура - это что? Защита крит.инфы и какя роль в этом форварда? ВПНа не достаточно?

Укравтодор отвечает за сохранность моего автомобиля?

Это как в сельсоветах джаже пионера-админа нет и при каждом залипании роутера они выносят мозг нам. Будет ли новый закон обязывать гос.предприятия иметь в штате квалифицированных ИТ специалистов для защиты ИХ критической инфраструктуры и критических данных? Будут ли они обязаны иметь бэкапные каналы?

Будет ли новый закон перекладывать боль праообладателей за сохранность их инт.прав на нас?

Будет ли в законе предусмотрена установка средств слежки за действиями пользователей в сети за счет операторов?

Будут ли обязаны операторы или провайдеры предоставлять бесплатно услуги комутотам?

Будут ли регулироваться цены на услуги доступа в Интернет регулятором или ещё кемнибудь?

 

Чем новый закон будет лучше для всех?

 

Будет ли этот новый законопроект вынесен на общественное обсуждение? Или вы там ограничитесь участием общественных организаций? Когда простые смертные смогут его прочитать и сколько будет времени с момента доступа на ознакомление до внесения на голосование в Раду?

Ассоциации - это не вся отрасль. Локал можно также считать неформальной ассоциацией.

 

Ну на ответ я не расчитываю. Будет что уже почитать, - почитаю. Наверное Вы будете давать коментарии к новому закону в каком-нить интервью, там и узнаю Ваше мнение и позицию. Надеюсь, что это не будут лозунги и метафоры, а экспертное мнение и выводы.

Набор текста:))) 

но я попробую из того что я понял.

нужно учиться структурировать мысль и подачу информации, выглядит как то крайне сумбурно, такого сотрудника с таким лонгридом яб на работу точно не взялбы.

 

Я помочь разобраться, ну наверное да, когда будет закон, не путать с консультациями.

Концепция уже была, без ленина маркса и броневика ищите, была ссылка. Мало того, их много в сети, если вам интересно, найдете.

Критическая инфраструктура, это целая наука:) но точно не ВПН:))))

но в целом сноваж таки гугль.

Я не представитель Укравтодор, но ответ могу дать, нет не отвечает, это не охранное агенство.

штат, каналы, И так далее это не регулируется законом, там просто такого нет:)

это регулируется иным документом и потребностью предприятия.

боль правобладателей, точно не отсюда, такого в законе нет.

Установка чего то за счет операторов, да, не путать с покупкой.

мало того эта норма есть и счас в законе:)

смотрите закон о телекоммуникации ВАШИ обязанности

что то бесплатно, нет.

регулировка цен, нет, рынков может быть. Но не думаю, что вас это коснется.

обсуждение, странно, сегодня в комитете встретил Перун Романа, и еще с ним кто то, наверное с неба упали:)

 

 

 

Резюмирую, @twg я был о вас значительно лучшего мнения:)

ну как можно так не быть в материале и писать такую белиберду:)? 

 

[pavlabor 1 939]

В 17.11.2019 в 19:50, twg сказал:

В 17.11.2019 в 19:39, be4v15 сказал:

Принцип такой- обилетить надо всех по максимуму. У кого не останется денег на билет- идет пешком. В Польшу или куда там ))

Думаете Алекс в этом примет участие? 

И нет и да.

Еще совок, который тырил все и вся, задумался внедрить европейское право.

Как всегда стырили закон и начали переводить.

Наткнулись на такую мелочь
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.Конституція України має найвищу юридичну силу.

- Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

- Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Начали переводить на советский понятие "принцип верховенства права"...

Ну это только на первый взгляд задачка простая, а так попробуй угадать что имел ввиду афтар под словом ПРАВО.

А так как корни великого и могучего идут из глубин Великого Монгольского улуса, то решили что "право, это закон", иначе как заставить на карячках ползти и целовать сапоги папику, строптивых холопов.

Вот так и получилось, что после анонсирования в конституции величия права, на первом месте упоминается закон, а уж потом права человека.

Вот и деградировало "верховенство права" в "верховенство закона".

И поползла эта гнилая идея пропитывать систему, мозг, людей, быт, воздух и будущее.

 

Безусловно эта норма была поддана критике со стороны цивилизованного мира, но как может понять эту критику законодательная масса потенциальных папиков, ведь тогда абсолютно не возможно заставить холопов целовать сапоги!

И эта норма стала флагманом жизни, пошло точиться под нее законодательство, силовики отбивали почки "патаму что закон", судьи разводили руками "патаму что закон", холопы начали привыкать "патаму что закон"...

И так формировалась совковое мировозрение на мировой порядок.

Почему нет?

Патаму что "анижедети".

Маладая команда Зе, пришла сломать сложившийся устой загнивающей демократии, "стадион так стадион" ответили анижедети-депутаты и начали лабать новый, светлый, человеко любивый мировой порядок в пределах одного государства.

Потому нет!

 

Почему да?

Но в голове у анижедети-депутатов остался советцкий моск, пропитаный монгольским говном до самого копчика и желание созерцать на ползающих холопов с целованием сапогов анижедетей-папиков, берет верх.

Поэтому непущать, запрещать, выдать справку, придумать правила, определить цену и прижать к стенке (силовики подтянулись) и дальше ложится в базовое законодательство.

Дальше, благодаря анижедети-депутатам, подтянутся анижедети-спецура с дубинками - "нарушаем",

анижедети-судьи разведут руками "патаму что закон".

И безусловно команда делать шаг вперед, правда при этом делает два шага назад.

Поэтому да!

 

Может кто то возразить, не может быть, вы только пасматрите какие мы белые и пушистые.

Ну как не может быть

В 10.11.2019 в 15:06, Alex_E сказал:

насчет повсеместной использовании практики судов, тебе @zachet уже писал, не работает.

Это не просто, какая то там отмазка, это железобетонная отмазка,

а на практике, это "развод на авторитете".

Потому что ЕСПЧ, это не "повсеместная практика судов", это диагноз головного мозга молодого депутата.

Вот хоть кол на голове тешите "патаму что закон" = "засунте свое право знаете куда".

На этом и будем строить мордорский каганат.

 

Поэтому ДА, ДА, ДА, ДА, ДА!

Відредаговано 2019-11-19 06:02:55 pavlabor

[twg 871]

11 hours ago, Alex_E said:

ну как можно так не быть в материале и писать такую белиберду:)? 

))

Елси простые и понятные вопросы это билеберда, то ок. НО тем не менее есть прогресс. Кое на что Вы все-таки както ответили. Также билебердово, как и я, но хоть чтото ))

 

12 hours ago, Alex_E said:

Я помочь разобраться, ну наверное да, когда будет закон, не путать с консультациями.

Концепция уже была, без ленина маркса и броневика ищите, была ссылка. Мало того, их много в сети, если вам интересно, найдете.

 

но в целом сноваж таки гугль.

Гугл в помощь - это тоже самое, что иди на ... )) Ну т.е. ответа нет. Либо не хотите просто дать ответ, либо ее такие нет, кроме как евросоюз хочет.

 

11 hours ago, Alex_E said:

штат, каналы, И так далее это не регулируется законом, там просто такого нет:)

А зря. Защищать их крит. инфраструктуру буду я? ))

 

11 hours ago, Alex_E said:

боль правобладателей, точно не отсюда, такого в законе нет.

правильно. одобрямс.

 

11 hours ago, Alex_E said:

Установка чего то за счет операторов, да, не путать с покупкой.

Я знаю что есть и Вы прекрасно понимаете о чем я. ОК, что там будет с покупкой за деньги провадера/оператора для нужд спецслужб или регулятора?

 

11 hours ago, Alex_E said:

что то бесплатно, нет.

Это гуд. Прямой ответ и понятный.

 

11 hours ago, Alex_E said:

регулировка цен, нет, рынков может быть. Но не думаю, что вас это коснется.

круто. Но что значит рынков? Регулирование рынков - это что и как? Т.е. тут ответ не однозначный и есть таки угроза подвоха.

 

11 hours ago, Alex_E said:

обсуждение, странно, сегодня в комитете встретил Перун Романа, и еще с ним кто то, наверное с неба упали:)

 

Странный Вы Алекс. Если на камитеты приедет весь local.com.ua? Пару тыщ народу и шо будет? Будет гора конструктива и работа пойдет быстрее и лучше? Есть в этом смысл вообще? Зачем всем ездить? Зачем Интернет людям? Ну то такое, то у Вас тактика такая общения....

Так всетаки, будет проект вынесен на обсуждение или сразу в Раду?

 

11 hours ago, Alex_E said:

Резюмирую, @twg я был о вас значительно лучшего мнения:)

ну как можно так не быть в материале и писать такую белиберду:)? 

Спасибо хоть за такие ответы. Бум ждать документ. И формировать мнение о Вас.

Я не позиционирую себя, как общ.деятель, как эксперт всей отрасли и т.д. Я обычный рядовой преприниматель. По этому, какого Вы, либо кто там еще, мнения обо мне меня не парит взагали. Не в этом суть. А в том, что Вы там с коллегами Вашими накрапаете и как нам с этим жить потом. Да и Вам с этим жить потом...

[twg 871]

3 hours ago, pavlabor said:

И нет и да.

Всегда есть возможность сказать, что это не я, это ОНИ или вы же сами виноваты, не пришли на комитет. )))

 

 

[twg 871]

13 hours ago, Alex_E said:

 яб на работу точно не взялбы. 

Не понимаю, зачем Вы меня оскорбляете. Я Вас оскорбляю? Думаете я не позволю себе? Забоюсь? Думаете Вы идеальный и Вас незачто подъебать или ткнуть носом в Ваше же ... ?

 

По поводу работы. За всю свою взрослую жизнь я работал на работах по найму не более 5 лет. Все остальное время (а это лет 20) я работаю на себя и в трудоустройстве не нуждаюсь. Последних 15 лет - это повайдинг. И вопрос не в том, взяли ли бы Вы меня, вопрос пошел бы Я на работу. ) 99.99% что нет. Врядли у Вас было бы предложение для меня на эти 0,01%. С учетом того, что меня просто деньги не волнуют, ещё важно как они достаются.

 

Очень скоро все прояснится и ху из ху будет понятно. Это продемонстрирует этот ожидаемый закон. Потом расскажите какой Вы маладец. А пока говорить неочем. ЖДемс покращень. Ну а пока не вижу смысла в перепалке на разных языках и в разных плоскостях.

[Dimkers 1 600]

В 17.11.2019 в 18:03, twg сказал:

То у димкерса как обычно каша в башке, нос не в своем деле и 0 понимания сути вообще о чем он.

Ессно. Но поведай ка, сколько раз ты темы создавал про продажу своей сетки? А? Ну сори за оффтоп.

 

Ладно. Допустим ты борец и душа болит по всем фронтам за свои сети. Где селфи с митинга под радой? Шо бла-бла кар-кар сервис? Теме вот уже пару недель. Де организованный твой митинг?

[Alex_E 852]

13 часов назад, twg сказал:

))

Елси простые и понятные вопросы это билеберда, то ок. НО тем не менее есть прогресс. Кое на что Вы все-таки както ответили. Также билебердово, как и я, но хоть чтото ))

 

Гугл в помощь - это тоже самое, что иди на ... )) Ну т.е. ответа нет. Либо не хотите просто дать ответ, либо ее такие нет, кроме как евросоюз хочет.

 

А зря. Защищать их крит. инфраструктуру буду я? ))

 

правильно. одобрямс.

 

Я знаю что есть и Вы прекрасно понимаете о чем я. ОК, что там будет с покупкой за деньги провадера/оператора для нужд спецслужб или регулятора?

 

Это гуд. Прямой ответ и понятный.

 

круто. Но что значит рынков? Регулирование рынков - это что и как? Т.е. тут ответ не однозначный и есть таки угроза подвоха.

 

 

Странный Вы Алекс. Если на камитеты приедет весь local.com.ua? Пару тыщ народу и шо будет? Будет гора конструктива и работа пойдет быстрее и лучше? Есть в этом смысл вообще? Зачем всем ездить? Зачем Интернет людям? Ну то такое, то у Вас тактика такая общения....

Так всетаки, будет проект вынесен на обсуждение или сразу в Раду?

 

Спасибо хоть за такие ответы. Бум ждать документ. И формировать мнение о Вас.

Я не позиционирую себя, как общ.деятель, как эксперт всей отрасли и т.д. Я обычный рядовой преприниматель. По этому, какого Вы, либо кто там еще, мнения обо мне меня не парит взагали. Не в этом суть. А в том, что Вы там с коллегами Вашими накрапаете и как нам с этим жить потом. Да и Вам с этим жить потом...

ТВГ вы вот так и не поняли, послать к гугль это дать шанс пошевелить вам мозгами, а учитывая мою простоту, я когда хочу послать, так и пишу, мол да иди ты на@уй:) я не люблю полумеров.

потому еще раз гугль, и мозги, поверьте вам это поможет.

 

Вы можете сформировать что хотите, и поверьте я с этим буду жить:)

Вы мне тут еще на совесть надавите:))

[nordstream 1 246]

Тем кто пишет законы и хочет внедрить СОРМ.

Может ну его на фиг, только зря будете напрягать народ деньги тратить на ваши приблуды. Впрочем цель СОРМа другая - задавить тех кто поменьше.

А вот органам сам СОРМ особо не поможет. Поэтом работайте по старинке - информаторы, внедренные провокаторы и пр.

Так что не тратьте государственные деньги на то что работать не будет.

 

[twg 871]

 

 

 

On 11/19/2019 at 11:54 PM, Alex_E said:

Вы можете сформировать что хотите, и поверьте я с этим буду жить:)

Я не сомневаюсь.

 

Вы упорно не отвечаете на вопрос. Проект будет вынесен на общественное обсуждение? Будет срок для общественности ознакомиться и высказаться? Вполне конкретный вопрос. Простой. Или опять билеберда?

[twg 871]

On 11/19/2019 at 8:55 PM, Dimkers said:

Где селфи с митинга под радой?

Я был одним из организаторов, если че. Активных организаторов было человек 6. Мы даже тогда организовывали сбор средств для тех, кому сильно дорого\непосильно было приехать. Но не помню, что с этого вышло. ))  Буграми\лидерами в той движухе были Зачет и Павлабор. Den_LocalNet принимал активнейшее участие также. Тогда был организован не только митинг под зрадой, а ещё и пресс-конференция, на которой Зачет рассазывал про наши траблы. Были транспоранты, которые рисовал Den_LocalNet.  И ес-но на самом митинге я был. Был гдето видос, но снимал не я и человек, который снимал, наверное с ютуба удалил.

 

[twg 871]

А, есть видос.

 

 

[Alex_E 852]

В 02.12.2019 в 10:21, twg сказал:

 

 

 

Я не сомневаюсь.

 

Вы упорно не отвечаете на вопрос. Проект будет вынесен на общественное обсуждение? Будет срок для общественности ознакомиться и высказаться? Вполне конкретный вопрос. Простой. Или опять билеберда?

 

Давненько я сюда не заглядывал:)

Я, @twg упорно вам отвечаю, приезжайте и работайте, все кто хотел приехал, как только ЗП будет внесено вы конечно увидите текст:)
и даже сможете согласно процедуре внести свои предложения!


 

[Paramotor 308]

В 18.11.2019 в 10:13, twg сказал:

 - Цель нового Закона

 - Концепция нового Закона

 - Покрытие нового Заокна.

Честно уже утомило читать "умности"некоторых. Вы поняли эти пункты можете пояснить ? 

Відредаговано 2019-12-04 14:30:08 Paramotor

[twg 871]

3 hours ago, Alex_E said:

ЗП будет внесено вы конечно увидите текст:)

общественность предстанет перед фактом и это законопроекто почитаем, когда оно будет внесено. Я понял. ))

 

Непонятно нафига нам депутаты, если нам всем нужно приезжать и писать законы. А мою работу кто будет делать, пока я на комитетах буду вносить и вникать?

 

Чисто риторические вопросы. Я все понял и вопросов больше нет. И не будет.

[Dimkers 1 600]

В 02.12.2019 в 11:17, twg сказал:

А, есть видос.

трехгодичной давности? Я про сейчас говорил.

Ну да ладно. Я тут вам еще говнеца подкину:

https://news.ua/technologies/v-nkrsi-podderzhali-ideyu-ob-otchetax-operatorov-pered-ncu-za-kazhdyj-chix/

[nedoinet 440]

6 минут назад, Dimkers сказал:

 

Ну да ладно. Я тут вам еще говнеца подкину:

https://news.ua/technologies/v-nkrsi-podderzhali-ideyu-ob-otchetax-operatorov-pered-ncu-za-kazhdyj-chix/

Если я не ошибаюсь такой ахинеи о ремонтных и т.п. работах даже у северного соседа не придумали. Или перенимаем опыт по полной?

[andryas 1 059]

Дыгыталызацыя та дебюрократизацыя

[nordstream 1 246]

1 час назад, Dimkers сказал:

трехгодичной давности? Я про сейчас говорил.

Ну да ладно. Я тут вам еще говнеца подкину:

https://news.ua/technologies/v-nkrsi-podderzhali-ideyu-ob-otchetax-operatorov-pered-ncu-za-kazhdyj-chix/

 

Там похоже кто-то с разного ебнулся головой об стенку если такую ахинею придумали.  

Разгонять это НКРЗИ надо, абсолютно бесполезная структура тянущая деньги из бюджета.

[Alex_E 852]

4 часа назад, twg сказал:

общественность предстанет перед фактом и это законопроекто почитаем, когда оно будет внесено. Я понял. ))

 

Непонятно нафига нам депутаты, если нам всем нужно приезжать и писать законы. А мою работу кто будет делать, пока я на комитетах буду вносить и вникать?

 

Чисто риторические вопросы. Я все понял и вопросов больше нет. И не будет.

?‍♂️ для диванных тролей:)

ЗП вносится то есть регистрируется, к тексту уже начинают поступать правки, примерно с момента подачи до возможного принятия, пол года год.

когда вы уже хоть что то начнете читать!!
@Телеком ты то хоть проведи ликбез

[twg 871]

17 hours ago, Alex_E said:

ЗП вносится то есть регистрируется, к тексту уже начинают поступать правки, примерно с момента подачи до возможного принятия, пол года год.

Так постепенно, если бы было терпение и время, можно было бы получить ответы на все вопросы. ))

С раза 15-го я услышал примерно то, что хотел, вернее малую долю. Но хоть чтото )  И ещё грит, шо ктото там троль. ))

 

И да, мы тут Вас попросим, может у Вас будет возможность и желание повлиять или посоветовать НКРЗИ не заниматься херней, иначе на обслуживание их хателок нужен целый отдел отчетописателей. Ну может поднять этот вопрос на комитете, или ещё какие процедуры там есть. Или Вы может думаете, что те инновации по отчетам за каждое событие на сети - это есть хорошо? Что это даст НКРЗИ, если они будут знать, что в переулке на  окраине мухосранска дерево упало и порвало кабель самой-самой последней мили и три "калеки" без тырнета?

Не нужно меня посылать в гугл за мылом нкрзи. То, что я им напишу - уверен, им до сраки.

Відредаговано 2019-12-05 14:26:15 twg

[vop 370]

Помню, как-то одна тётя из властей рассказывала суть работы чиновника. Приходит на работу чиновник, попил чайку-кофейку, и начинает придумывать, чем заняться. Придумывает не долго. Вызывает секретаршу и диктует ей телефонограммы:

- жилищно-эксплуатационным конторам подать сведения о количестве покрашенных бордюров и подрезанных деревьев;

- учебным заведениям подать сведения о количестве испорченных парт;

- торговым предприятиям подать сведения о количестве замененных витринных стекол и закупленных весовых приборов;

- энергокомпаниям подать сведения о количестве сгоревших лампочках;

....

и так далее, и тому подобное. И вот вся страна происзовдит и таскает туда-сюда тонны ненужных бумажек, теряя мегачасы на обеспечение смысла существования чиновников. Тётя работала в одной из подотчетной конторе составительницей таких "сведений", ибо сначала сведения требует райисполком, потом то же самое - горисполком, потом - облисполком, а потом подразделение отраслевого министерства.

 

Похоже, наша новая власть ничего другого делать не умеет, кроме как контролировать, регулировать, фискализировать... Т.е. заниматься пустопорожней деятельностью.

 

Ну ладно, страну вы не поднимите, нынешнюю власть тупо хороните, а население стремительно драпает, как с тонущего корабля...

Відредаговано 2019-12-05 15:57:37 vop