Нужна ли вытяжка для аккумуляторов?

[xtrigger 0]

Есть у нас серверная. Есть аккумуляторная батарея на 9 банок, на AGM     Coslight 6-gfm-160c
Стояло это все хозяйство в подвале с другой стороны дома и никто его не видел из посторонних.
Теперь переезжаем вместе с серверной и аккумуляторной в другое здание, теперь все будет на виду.
И сразу же возникла целая куча вопросов к размещению, к помещению, вентиляции.
Не будут ли предъявлять претензии при проверке пожарники, инспекторы энергосети например?
Нужна ли для такой достаточно большой батареи вытяжка, выделяют ли такие AGM батареи водород в опасном для взрыва объемах?
Нужно размещать в открытых стойках или закрытый шкаф с вытяжкой?
Нужно ли отдельно помещение или можно прямо в серверной?
Поделитесь опытом размещения ваших аккумуляторов.
Мы пытались анализировать ПУЕ в части требований к аккумуляторным установкам и помещениям.
Но там такого  понаписано что мы пребываем в замешательстве.
Там и требования обязательной вентиляции и применение взрывозащищенных вентиляторов, необходимость отдельных помещений, аккумуляторы обязательно в закрытых шкафах с вытяжной трубой, сама вытяжная труба выше крыши здания на полтора метра, вентканалы приточки вытяжки отдельные и не связанные с общей вентсистемой.
Вы выполняли все эти требования в своих установках?
Не штрафуют ли за невыполнение этих требований проверяющие инспекторы?
 

[nordstream 1,246]

Не пробовали читать паспорт на эту АКБ?

 

http://www.coslight.org/katalog_6-GFM-160C.shtml

 

- Аккумуляторы серии GFM (C) являются герметизированными (VRLA) с внутренней системой рекомбинации газа по кислородному циклу. Не требуют обслуживания и долива воды в течение всего срока службы

- Аккумуляторы могут эксплуатироваться в помещениях с естественной вентиляцией, в том числе в помещениях с технологическим оборудованием и обслуживающим персоналом, при температуре окружающего воздуха от -15°С до +40°С (рекомендуемая температура +20°С)

 

 

[Den_LocalNet 1,474]

Уже представил отдельную вытяжку на каждый офисный упс под столом

 

Есть батарейки в которых есть штуцер через который выходит излишек газов - там нужно его отводить как бы. Но мы не отводили.

[xtrigger 0]

5 часов назад, nordstream сказал:

Не пробовали читать паспорт на эту АКБ?

 

http://www.coslight.org/katalog_6-GFM-160C.shtml

 

- Аккумуляторы серии GFM (C) являются герметизированными (VRLA) с внутренней системой рекомбинации газа по кислородному циклу. Не требуют обслуживания и долива воды в течение всего срока службы

- Аккумуляторы могут эксплуатироваться в помещениях с естественной вентиляцией, в том числе в помещениях с технологическим оборудованием и обслуживающим персоналом, при температуре окружающего воздуха от -15°С до +40°С (рекомендуемая температура +20°С)

 

 

 

Це написано на росіянському сайті. А у мене в розпорядженні є нормативний документ безпосередньо від виробника Coslight, свого роду паспорт безпеки (MATERIAL SAFETY DATASHEET).
І там китайці пишуть що вентиляція в приміщеннях де стоять і заряджаються аккумулятори обов"язкова.
Причому не так як пишуть росіяни, про "помещєнія с єстєствєнной вентиляцией" - а  Store lead acid batteries with adequate ventilation. (Храните свинцово-кислотные батареи  в хорошо вентилируемом помещении)

Цитата

SECTION 7: CONTROL MEASURES
1. Store lead acid batteries with adequate ventilation. Room ventilation is required for batteries
utilized for standby power generation. Never recharge batteries in an unventilated, enclosed
space.
 

 

coslight_msds .pdf

Edited 2020-10-08 19:29:30 by xtrigger

[KaYot 3,730]

Если из практики - именно с такими батареями в закрытом помещении абсолютно никаких эффектов замечено не было. Впрочем сейчас точно так же ведут себя и обычные автомобильные батареи, не нужна никакая вентиляция современным герметичным АКБ.

Пожарникам на вентиляцию батарей абсолютно начхать, как это вообще связано с пожароопасностью и возможностью эвакуации?

[xtrigger 0]

11 минут назад, KaYot сказал:

Если из практики - именно с такими батареями в закрытом помещении абсолютно никаких эффектов замечено не было. Впрочем сейчас точно так же ведут себя и обычные автомобильные батареи, не нужна никакая вентиляция современным герметичным АКБ.

Пожарникам на вентиляцию батарей абсолютно начхать, как это вообще связано с пожароопасностью и возможностью эвакуации?

 

На це китайці в тому ж таки (MATERIAL SAFETY DATASHEET) пишуть, що при нештатній роботі зарядного пристрою і перезаряді банки вище 2.4В можливе інтенсивне виділення водню у вибухонебезпечних концентраціях. І рекомендують тримати батареї подалі від електрообладнання яке може давати іскру.
Ось тобі і зв"язок із пожежонебезпечністю - зарядний ключ УПС-а проб"є і почнуть пухнути батареї і пшикати воднем через запобіжні клапани, поки не клацне якась негерметична релюха, або якийсь вимикач , тоді іскра і бабах. Недарма ж написали - fire or explosion.

Цитата

Sealed batteries can emit hydrogen only if over
Charged (float voltage >2.4VPC). The gas enters
the air through the vent caps. To avoid the
chance of a fire or explosion, keep sparks
and other sources of ignition away from the
battery. Extinguishing Media: Dry chemical,
foam, CO2.

 

Edited 2020-10-08 19:22:12 by xtrigger

[foreverok 95]

похоже у некоторых товарищей сопли в место мозгов.

 

 

AGM - таки не обслуживаемые и можно ставить без вытяжки.

только надо учитывать условия эксплуатации. Ослу же понятно, что если использовать неисправное зарядное устройство, рано или поздно ёбнет испортится.

Edited 2020-10-08 19:36:10 by foreverok

[xtrigger 0]

8 минут назад, foreverok сказал:

AGM - таки не обслуживаемые и можно ставить без вытяжки. 

Наведіть офіційний документ від виробника будь якого AGM аккумулятора де він дозволяє використовувати AGM аккумулятори у не вентильованих приміщеннях.
Термін "герметичный и необслуживаемый" зовсім не означає що він не виділяє газів. Це твердження скоріше стосується запобіганню витоку кислоти, із сепараторів.
Я вам навів офіційний документ виробника MATERIAL SAFETY DATASHEET від Cosligt.
Тепер ваша черга підтвердити свої слова фактами і документами, а не бла бла про то що це типу всім відомий факт, який ніхто підтвердити не може документально.

Edited 2020-10-08 19:44:05 by xtrigger

[ISK 259]

26 минут назад, xtrigger сказал:

На це китайці в тому ж таки (MATERIAL SAFETY DATASHEET) пишуть, що при нештатній роботі зарядного пристрою і перезаряді банки вище 2.4В можливе інтенсивне виділення водню у вибухонебезпечних концентраціях. І рекомендують тримати батареї подалі від електрообладнання яке може давати іскру.
Ось тобі і зв"язок із пожежонебезпечністю - зарядний ключ УПС-а проб"є і почнуть пухнути батареї і пшикати воднем через запобіжні клапани, поки не клацне якась негерметична релюха, або якийсь вимикач , тоді іскра і бабах. Недарма ж написали - fire or explosion.

Цитирую:

"В отличие от обычной АКБ внутри AGM нет свободного жидкого электролита. Между положительными и отрицательными пластинами расположены изолирующие прокладки из ультратонкого стекловолокна и бумажных волокон, обладающие большой пористостью. Весь электролит содержится в пористой прокладке (сепараторе) и в активном материале пластин. При этом количество электролита дозируется таким образом, чтобы мелкие поры оказались заполнены, а крупные остались свободными для циркуляции выделяющихся в результате химических процессов газов. В конструкцию входит система рекомбинации выделяющихся газов: образующиеся при работе аккумулятора водород и кислород не успевают покинуть аккумулятор до того, как снова превратятся в воду. Сепараторы и пластины плотно прижаты друг к другу."(c)

 

Гораздо большую опасность представляет такой себе оксид свинца, таки очень токсичный. Но для этого надо постараться...

Edited 2020-10-08 19:46:26 by ISK

[KaYot 3,730]

27 минут назад, xtrigger сказал:

На це китайці в тому ж таки (MATERIAL SAFETY DATASHEET) пишуть

Это как в старом мэме с башорг, надпись на китайском радио работающем от 2 батареек АА - варниг, опасно для жизни, высокое напряжение, не открывать. То ли китайцы более чувствительны к напряжению, то ли дурак писал.

 

P.S. хотя наш технический светоч(Павлабор) тоже в подобной теме писал про невидимый электролиз, понос и смерть от 12 вольт...

Edited 2020-10-08 19:48:28 by KaYot

[foreverok 95]

1 минуту назад, xtrigger сказал:

Наведіть офіційний документ від виробника будь якого AGM аккумулятора де він дозволяє використовувати AGM аккумулятори у не вентильованих приміщеннях.
Термін "герметичный и необслуживаемый" зовсім не означає що він не виділяє газів. Це твердження скоріше стосується запобіганню витоку кислоти, із сепараторів.
Я вам навів офіційний документ виробника MATERIAL SAFETY DATASHEET від Cosligt.
Тепер ваша черга підтвердити свої слова фактами і документами, а не бла бла про то що це типу всім відомий факт, який ніхто підтвердити не може документально.

Гуглом умеете пользоваться? 

 

Кстати у Вас раздвоение личности похоже.  или сопли

[xtrigger 0]

8 минут назад, foreverok сказал:

Гуглом умеете пользоваться? 

 

Кстати у Вас раздвоение личности похоже.  или сопли

 

Посилати оппонента в гугл це некорректно
Просто це загально відоме правило суперечок - якщо ви щось упевнено стверджуєте, то самі маєте підтверджувати свої твердження фактами і документами.
І я все ще вимагаю від вас залізобетонний pdf файл від виробника аккумуляторів який би дозволяв офіційно що (AGM - таки не обслуживаемые и можно ставить без вытяжки. )

Edited 2020-10-08 19:56:01 by xtrigger

[foreverok 95]

Только что, xtrigger сказал:

 

Посилати оппонента в гугл це некорректно
Просто це загально відоме правило суперечок - якщо ви щось упевнено стверджуєте, то самі маєте підтверджувати свої твердження фактами і документами.
І я все ще вимагаю від вас залізобетонний pdf файл від виробника аккумуляторів який би дозволяв офіційно (AGM - таки не обслуживаемые и можно ставить без вытяжки. )

точно сопли. 

[ISK 259]

1 минуту назад, xtrigger сказал:

І я все ще вимагаю від вас залізобетонний pdf файл від виробника аккумуляторів який би дозволяв офіційно що (AGM - таки не обслуживаемые и можно ставить без вытяжки. )

Такого Вам ніхто не надасть. Взагалі. Є норми, є припущення, є перестрахування. І так, Ви не читали, або ж повністю проігнорували мій пост 5-ма рядками вище...

[xtrigger 0]

Только что, ISK сказал:

Такого Вам ніхто не надасть. Взагалі. Є норми, є припущення, є перестрахування. І так, Ви не читали, або ж повністю проігнорували мій пост 5-ма рядками вище...

Ну чого ж, читав. В штатному режимі водень рекомбінується. майже повністю.
Але при проектуванні акумуляторної установки треба наперед передбачати можливість виникнення аварійної ситуації - і наша задача забезпечити умови щоб ця аварійна ситуація не призвела до fire or explosion.

[ISK 259]

Хех, знав би де впав, так солому б підстелив?(c) Ні, друже, все передбачити неможливо, так. А якщо раптом завтра ядерна війна - чи витримає ваш ДЦ такого удару? І чого ж кляті китайці не написали "залізобетонний pdf" для такого випадку?

[xtrigger 0]

2 минуты назад, ISK сказал:

Хех, знав би де впав, так солому б підстелив?(c) Ні, друже, все передбачити неможливо, так. А якщо раптом завтра ядерна війна - чи витримає ваш ДЦ такого удару? І чого ж кляті китайці не написали "залізобетонний pdf" для такого випадку?

Я оце сиджу і думаю  - а що я можу зробити щоб запобігти аварії?  Яку саме соломку можна підстелити?
Я як електронщик можу досить багато, наприклад реалізувати контроль температури кожного аккумулятора, або контролювати напругу, щоб вона не перевищувала оте 2.4В на банку, та навіть можу датчик водню почепити над батареєю і вивести все це в інтернет.

[logic 522]

ТС роби витяжки, хто недає... Над кожним акумом  ставиш окремо виведений канал  не менше 150мм в діаметрі з вентилятором і приточну так само... Кожний канал має бути обов'язково окремо виведений на вулицю. Прихід і вихід розведені по різним точкам і висотам

[ISK 259]

Так на хіба витяжки? Простіше за все зробити нормальне заземлення та побудувати все так, аби уникнути будь якого короткого замикання та не допустити випадкової іскри. І це при тому, що концентрація водню повинна за молярною масою вдвічі перевищувати концентрацію кисню у приміщенні. Навіть у приміщенні 9 м², з 2-х таких аккумуляторів там і п'ятидесятої частини цього не набереться. Ну хлопне як дитяча хлопалка, але для цього треба ж його підпалити, і все одно пожежу це не спровокує. А якщо навіть Ви зберете необхідну концентрацію, то при нормальному тиску в 1 атмосферу сдетонує це все лише при температурі від 510 °C і вище... припустимо, хтось необачний захоче закурити та запалить сірник (750 °C - 1400 °C) і раптово для себе отримає премію Дарвіна.

Edited 2020-10-08 21:23:39 by ISK

[foreverok 95]

1 час назад, xtrigger сказал:

І я все ще вимагаю від вас залізобетонний pdf файл від виробника аккумуляторів який би дозволяв офіційно що (AGM - таки не обслуживаемые и можно ставить без вытяжки. )

вымогатель? Где брали свои аккумуляторы, там и вымогайте официальный документ.

[foreverok 95]

млять, это ж надо такое придумать. 

[xtrigger 0]

1 минуту назад, foreverok сказал:

млять, это ж надо такое придумать. 

Хорош флудити та офтопити не по темі. Засрав всю тему своїми дурнуватими репліками і троллінгом - це що приватний чат тобі чи що?
Хіба це я придумав чи що? Наче це моя особиста забаганка - ПУЕ для кого написано? Почитайте що там написано щодо облаштування аккумуляторних установок і вимоги до приміщень. Аккумуляторна батарея - це електроустановка, а отже повинна відповідати вимогам ПУЕ, хіба я винуватий що оте ПУЕ застаріло і ніхто не хоче його відредагувати згідно реаліям сьогодення і сучасного обладнання.
Ось дивись наприклад що чинна редакція ПУЕ пише про герметичні аккумулятори -

Цитата

У разі, якщо заряджання переносних акумуляторів з

регулювальним клапаном або герметичних акумуляторів проводиться за напруги,

вищої ніж 2,3 В на елемент, їх можна встановлювати в загальному виробничому

вибухо- і пожежобезпечному приміщенні у вентильованих металевих шафах з

видаленням повітря поза приміщення.

Безперебійники видають зарядну напругу 14 з копійками вольт, отже це вище ніж 2.3 вольта/на банку.
І виходить всі ми, хто експлуатує навіть гелеві аккумулятори без витяжки порушники нормативних настанов.
Я дивуюсь що перевіряючі інспектори досі не додумалися дрючити штрафами за це порушення.

[foreverok 95]

5 минут назад, xtrigger сказал:

Хіба це я придумав чи що?

А кто? Я что ли? 

[foreverok 95]

11 минут назад, xtrigger сказал:

Безперебійники видають зарядну напругу 14 з копійками вольт, отже це вище ніж 2.3 вольта/на банку.
І виходить всі ми, хто експлуатує навіть гелеві аккумулятори без витяжки порушники нормативних настанов.
Я дивуюсь що перевіряючі інспектори досі не додумалися дрючити штрафами за це порушення.

ужс, почитайте в гугле хотя бы, как происходит зарядка аккумуляторов. 

[nvr 67]

иными словами заниматься сексом только в трех презервативах и только с барышней со спиралькой.