Решение точка-точка Cambium Force 425 на платформе Wi-Fi 6/802.11ax

[Бульба 93]

Чем больше вайфайщиков тем меньше вайфайщиков 

[Alver 335]

Обновили прошивку 5.0RС**, уже близкая к  релизу.

Force 425, дальность 9км,  канал 40МГц,

Вот скрин, снятый со свича . Максимальный  живой реальный трафик   425Mbps UL+DL.

Максимальный трафик  Download 400Mbps.

Средняя задержка при загрузке кнала 300+Mbps avg 2.8 ms

Відредаговано 2020-12-17 11:23:03 Alver

[a_n_h 589]

1 минуту назад, Alver сказал:

Максимальный  живой реальный трафик   425Mbps UL+DL.

Максимальный трафик  Download 400Mbps.

В апреле расширил канал, в октябре  снова и буквально вчера еще раз. Всего суммарно увеличил в 2-а раза по сравнению с тем, что было в начале года, т.е. до апреля.  Эти показатели, "живого трафика", - уже в далеком прошлом...

[Alver 335]

Ясно дело , что можно найти канал, где 2 Гиг мало, есть где 10 Г мало.  Все зависит сколько работает в канале клиентов.

Приведите статистику. Сколько max  X Mbps   потребляют Y клиентов ( домохозяйств).

Этот канал 400+М DL  для  до 300 клиентов, все на PON.

Відредаговано 2020-12-17 18:37:21 Alver

[Alver 335]

Вот сейчас идет трафик Download 400-450Mbps.

Канал 40 МГц.

Задержка

40 bytes from 10.202.18.99: icmp_req=42 ttl=64 time=3.41 ms

40 bytes from 10.202.18.99: icmp_req=43 ttl=64 time=4.10 ms

40 bytes from 10.202.18.99: icmp_req=44 ttl=64 time=3.38 ms

40 bytes from 10.202.18.99: icmp_req=45 ttl=64 time=3.23 ms

40 bytes from 10.202.18.99: icmp_req=46 ttl=64 time=4.40 ms

40 bytes from 10.202.18.99: icmp_req=47 ttl=64 time=6.09 ms

40 bytes from 10.202.18.99: icmp_req=48 ttl=64 time=3.19 ms

40 bytes from 10.202.18.99: icmp_req=49 ttl=64 time=4.34 ms

40 bytes from 10.202.18.99: icmp_req=50 ttl=64 time=3.99 ms

--- 10.202.18.99 ping statistic s --- 50 packets transmitted, 50 received, 0% packet loss, time 49076ms

rtt min/avg/max/mdev = 2.338/5.045/8.142/1.440 ms.

Как для радиоканала - это супер. 

В 80 МГц ожидаем пропустит 1Гиг. 
 Это примерно для  700 юзеров   (дворов) . С 40% проникновением  канала хватит для поселка  с 4-5 тыс населения.

ЗЫ

Сегодня Force 400C/425 прошел FCC (в США ) сертификацию.

FCC ID Application Processed For Cambium Networks Inc. for New Equipment.
FCC ID Z8H89FT0062
Equipment: ePMP 5 GHz Force 425 SM / ePMP 5 GHz Force 400C

Відредаговано 2020-12-17 18:52:44 Alver

[Alver 335]

22 минуты назад, hex@set сказал:

П
Не мысли своим вайфаем. Накабель давно считают минимум 70, и так оно по сути и есть. Если конечно не парафиняьтся и работатет без проблем)

Речь идет о том что в поселке с 5 тыс населения скажем 10 провайдеров. Вопрос какое проникновение , сколько юзеров ( дворов ) охватил сервисом один ( скажем самый крупный из 10) провайдер ?

Аналогичный вопрос . В многоквартирном доме из 200 квартир 10 провайдеров. Сколько квартир  охватил сервисом  один провайдер? 70% ?

22 минуты назад, hex@set сказал:

Сейчас в среднем. Зима 1.5 - 1.6 на абона по пону.

Я так и считаю.  Коэффициент одинаков что по радио, что по кабелю. 

Но вот сколько стоит проложить  оптику в грунте на 25 км, 45 км?

На PTP550 можно 1 гиг дать на 25км и 45 км за $1600.

Відредаговано 2020-12-17 19:59:24 Alver

[andryas 1 059]

У мене цього тижня трафік досягає практично 1,7 Мб/с на абона

З тенденцією до росту

Відредаговано 2020-12-17 20:03:38 andryas

[Alver 335]

4 часа назад, hex@set сказал:

соседей радийщиков, 1.1 - 1.3.

Вообще то зависит от того какое радио, точнее от тарифов. Чтобы было 1.5 - тарифы должны быть 10/20+М. Это в малтипойнт только Камбиум. НУ и есть тенденция к росту коэффициента. Я бы закладывал зимой 1.8-2

4 часа назад, hex@set сказал:

. Минимум три пролета на эти 25 км, ландшафт и плотный хвойный лес высотой по 25-30 метров ,не позволят.

Дойдем как нибудь обходными путями. Если есть в село дорога, или [хоть какая то мобильная связь типа GSM/3G, то по любому гигабитное радио туда доберется.  В  большинстве практических случаев прямая ( оптическая ) видимость , возможно через ретранслятор , есть

И вот Force 245/400C  ориентировочно $600-700 за пролет 1 Гиг c задержкой 3 мс -этому будет очень способствовать. 

Відредаговано 2020-12-18 00:34:51 Alver

[Alver 335]

4 часа назад, hex@set сказал:

Там где есть 10 провайдеров, лезть с радивом...и радиолинком ? Я пока еще в своем уме))
 

Гигабитный вайфай 6 зайдет в село с  ПОН, легко.  Сколько там ПОНоводов - неважно.  Зайдет также как лет через  5  это будет мобильный 5G, но вайфай 6 ( фиксированный 5G)  сделает это сейчас. Зайдет он если не на опорах  РЭС, то на своих  столбах  каждые 300-600 метров в селе. В городе заменит домовые сети в многоквартиных домах.  И предложит сервис, недоступный ПОН. Речь идет не только о доступе в Интернет. Что именно- я говорил в соседней теме. Скоро откроем профильную тему. и все расскажем как это делается в том числе на практике.

Відредаговано 2020-12-18 00:35:10 Alver

[Alver 335]

4 часа назад, hex@set сказал:

Это какието неправильны е пчелы й пон.
 

Там 140 юзеров  на PON с тарифами 20-100М., большинcтво 60М.

Один  юзер типа сам пров- 150М. Видимо там сидят еще  до100-150 дворов, может ПОН может радио ( как минимум Elevate Cambium)- кто там дальше  как раздает я не знаю, но спрошу.. Потребляют все до 425M DL. Коэффициент 1.4-1.7М на юзера. Cоотношение DL/UL =10 к  1-1.5.

Відредаговано 2020-12-18 00:36:26 Alver

[Alver 335]

Появление нового стандарта и оборудования 6 поколения вайфай 802.11ax  (wifi 6) дало рынку новые ранее недоступные обычным провайдерам интернет, в том числе беспроводным провайдерам, а также провайдерам других услуг  ( не Интернет)   возможности

1)  outdoor вайфай доступ на сотни метров со скоростью сотни Mbps в NLOS как в городской застройке, в том числе внутри многоквартирных домов, так и в частном секторе поселков.

2)  дальнобойный ( несколько сотен метров) с низким энергопотреблением  сервис доступа   IoT устройств с  wifi 6 модулями - счетчики расхода электроэнергии, газа, воды, тепла, датчики охранной, пожарной сигнализации, систем контроля доступа, видеонаблюдение, домофоны и  др.

         Первое дает техническую возможность строить вместо  кабельной домовой LAN в многоквартирных домах  и  PON в частном секторе для фиксированного доступа в Интернет   гигабитную беспроводную  сеть  - простую и экономичную  в инсталляции и обслуживании  WiFi 6  Wireless LAN . 

        Понятно, что если уже есть распределительная сеть фиксированного кабельного доступа , то менять ее на беспроводный фиксированный доступ НЕТ  СМЫСЛА. С этим никто не спорит. Но если есть задача мобильного вайфай доступа в Интернет, например в курортных поселках с сотнями тысяч отдыхающих   в сезон, то ее решит WiFi 6.  Спрос на эту услугу огромный и  как бизнес для провайдера Интернет очень прибыльный. А PON  тут никак не поможет.

    Второе  дает техническую возможность оказывать сервис провайдерами. другие  услуги . Это услуги не Интернет, а  учет   и управление потреблением ресурсов, доступом на территорию, охрана и пожарная безопасность и др.    Применение PON  и вообще кабеля  для решения этих задач возможно, но неэффективно. С этой стороны , для решения именно этих задач новая технология беспроводного доступа зайдет в городские кварталы и поселки, а также даст техническую  возможность гигабитного доступа и в Интернет тоже.  А когда она туда придет ( уже идет) , то первое время будет работать вместе с кабелем для доступа в Интернет.  Причем эти услуги станут для потребителя даже важнее доступа в Интернет, а абонплата за них может превышать абонплату за Интернет. Но потом от кабеля для доступа в Интернет откажется сам потребитель ( у него будет скоростной, удобный и дешевый   беспроводный доступ )  и  сам провайдер из-за высоких эксплуатационных затрат содержания кабельной сети, в частности оплаты арендной платы за подвес кабеля на опоры РЭС. 

Такова сермяжная правда жизни - медленная, но неотвратимая  поступь  технологического прогресса. 

 

Відредаговано 2020-12-18 08:12:38 Alver

[cr0wn 48]

10 часов назад, Alver сказал:

новая технология беспроводного доступа зайдет в городские кварталы и поселки, а также даст техническую  возможность гигабитного доступа и в Интернет тоже.

 

10 часов назад, Alver сказал:

Такова сермяжная правда жизни - медленная, но неотвратимая  поступь  технологического прогресса. 

Ну как и с камбайном было, да?

[cr0wn 48]

10 часов назад, Alver сказал:

о если есть задача мобильного вайфай доступа в Интернет, например в курортных поселках с сотнями тысяч отдыхающих   в сезон,

Уже всё решено, в том числе и на твоих камбайнах(гостевой доступ тарификация бла, бла)

Товарищ полковник Вы когда последний раз отдыхали?

На столбы смотрели? Ах да, я забыл - оптику от меди и линий РЕС не отличаешь, сорян.

[cr0wn 48]

18 часов назад, Alver сказал:

Гигабитный вайфай 6 зайдет в село с  ПОН, легко.  Сколько там ПОНоводов - неважно.  Зайдет также как лет через  5  это будет мобильный 5G, но вайфай 6 ( фиксированный 5G)  сделает это сейчас. Зайдет он если не на опорах  РЭС, то на своих  столбах  каждые 300-600 метров в селе. В городе заменит домовые сети в многоквартиных домах.  И предложит сервис, недоступный ПОН. Речь идет не только о доступе в Интернет. Что именно- я говорил в соседней теме. Скоро откроем профильную тему. и все расскажем как это делается в том числе на практике.

Слушай, а рецепт на эти таблетки нужен?

[goginet 147]

39 минут назад, cr0wn сказал:

Слушай, а рецепт на эти таблетки нужен?

Нет у него никаких таблеток. Он просто вошел в кураж и  тролит тут всех.

[Alver 335]

12 часов назад, hex@set сказал:

Да пострили (у нас по крайней мере)на юге Х.О. курорты уже год - два назад, в этом докроют небольшие прогалины). По 2-3 провайдера уже присутствуют. + 4г там везде присутствует, КС кабелем докопался наконец в прошлом году почуяв неладное)). 

    4G  в местах  с высокой плотностью абонентов работает плохо. Во- первых есть ограничение  ( программное) количества абонентов на сектор 4G.

Во -вторых, емкость по пропускной способности одного сектора невысокая. Поэтому когда на секторе просто висят, а особенно если что то качают ( например видео)  много клиентов, то скорость доступа неудовлетворительная. Именно для решения это проблемы и придумали 5G.  Там выше скорость  на одного клиента ( за счет более широкого канала) и выше емкость по пропускной способности одного сектора ( за счет  MU-MIMO).

    Также сервис 4G  обычно лимитирован по объему потребляемого трафика. Есть анлим тарифы, но они недешевы для обычных простых юзеров и  ими такие люди  ( это в 90+% ) случаев не пользуются.

    Вайфай хотспоты в общественных местах ставятся давно. Есть бесплатные с монетизацией через рекламу и есть платные.   У меня есть доступ NMS на  несколько таких сетей на Cambium ТД   в больших городах, в том числе в Киеве на Крещатике и я имею в общем то полную картину как это все работает.

          Применение WiFi 6   для целей HotSpot  принципиально меняет техническую сторону и бизнес модель  такого доступа. Я показывал в  соседней  теме реальную  скорость на китайский смартфон wifi 6  с китайской ТД wifi 6  на улице в городской застройке -500 Mbps  на дальности 150 метров LOS и 50 Mbps в жесткой  NLOS за преградой в виде 16 этажного  здания. Также показывал  работу wif 6  в частном секторе, на дальности 300 метров вдоль улицы ЧС имеем сигнал на смартфон -45-50 дБм, это 900  Mbps в 80 МГц. Количество клиентов  до 512-1024 на сектор.

    В курортном поселке  с ЧС покрытие и сервис HotSpot Wi Fi 6  будет ( и уже есть ) фантастические- скорость в разы выше чем 4G,  реальный анлим,  Емкость ТД  по пропускной  способности 5  Gbps. Цена доступа? 50 гривен за неделю анлим доступа со скоростью 50-500М нормальный тариф ?  А бесплатный доступ для юзеров с монетизацией для провайдера через рекламу ( это реально работает)? Кто сможет конкурировать с таким сервисом? Кабель? Куда ПОНоводы будут тянуть свой кабель,  кому и зачем  его предлагать? Кабелю там жизни нет.

 

 

Відредаговано 2020-12-19 08:22:01 Alver

[Alver 335]

Как работает вайфай 6 в различных применениях мы детально рассмотрим в других темах.

Здесь  в теме привожу  апдейт работы Force 425 ( на базе wifi 6) на дальности 9 км нам коммерческом  реальном трафике. Канал подается в распределительную сеть на ПОН в ЧС поселка с количеством юзеров ( дворов ) примерно 300+.

     На свежих прошивках ( напоминаю это испытания инженерного образца с бета прошивками)  получено в 40 МГц реального живого трафика ) - max 425 Mbps Dowload, max 450 Mbps Upload +Download. При этом полка не достигнута.  Судя по задержке при полной загрузке канала (  avg 3 ms)  и графику трафика есть еще запас по пропускной способности.    Камбиум говорит, что это 500 Mbps UL+DL в 40 Мгц. Смотрим дальше.

 

Відредаговано 2020-12-19 08:43:07 Alver

[Alver 335]

Обновляю информацию о max реальной пропускной способности   в 40 МГц UL+DL в точка-точка различных устройств.

Cambium Force 425/400C ( 802.11ax)-  450+ Mbps

Force 325/300CSM (802.11ac wave 2) -300 Mbps

Force 200 - 150 Mbps   (802.11n) -  ограничение по  пакетной производительности

Mimosa C5x/C5x -300 Mbps (802.11ac wave 2)

UBNT Rocket 5AC -200 Mbps (802.11ac) - ограничение  по  отсутствию  аппаратной NSS акселерации

Микротик  AC  -200 Mbps   (802.11ac) - ограничение  по  отсутствию  аппаратной NSS акселерации

Микротик  (802.11n) - 150 Mbps  - ограничение по  пакетной производительности

UBNT M5 (802.11n) - 100-120 Mbps- ограничение по   низкой  BER надежности канала- потери пакетов

UBNT 5X HD  ( LTU) -   в синтетических тестах на пакетах фиксированной длины - 400 Mbps, аппаратной акселерации нет, при это процессор не тянет встроенный дуплексный тест.  Данных по max пропускной способности на реальном трафике  нет.

ЗЫ

Кто не согласен с обзором, есть замечания, возражения,- пишите, выкладывайте скрины.

Відредаговано 2020-12-19 08:52:34 Alver

[Alver 335]

32 минуты назад, hex@set сказал:

 

Ты это прикольное видео раза три уже показываешь. У тебя другие аргументы вообще есть?

 Есть новая концепция- решения  доступа на основе новых разработок в области вайфай 802.11ax, а также  multigigabit 60 ГГц, 802.11ay - как бы  тоже вайфай -  скоро будет у меня в руках, будем тестить.  

  Я реально работаю - провожу исследования, измерения, тесты, испытания . Это называется PoC ( Proof of Concept).  При этом  находятся далбадятлы, которые меня называют продаваном , типа барыга !  хе.хе. Ну не алени?

Вот и  ты такой же . Какой пруф от твоих  веселых картинок?  Что ты хочешь людям донести? Есть какая то мысль в твоей голове, что ты можешь, кроме как тянуть кабель по чужим столбам и бросать дропы по огородам?  Есть что конструктивное по делу сказать?

ЗЫ

Остап кстати в своем деле был гений. Как  и   создатели романа  и  одноименных фильмов ( и не одного). А  то что разводил лохов, так такова жизнь -игра. Но в нашем случае -развода нет. Берите и пробуйте сами. Все работает так, как показано в темах, в том числе в этой. Сабж -реально афигительный, кто то в этом еще сомневается?

Відредаговано 2020-12-19 10:10:24 Alver

[Бульба 93]

для кого ты это пишешь

[Alver 335]

Для людей, разных. Для всех  кому это может быть интересно.

[ss25 3]

29 минут назад, Alver сказал:

Для людей, разных. Для всех  кому это может быть интересно.

пиши еще

[cr0wn 48]

В 19.12.2020 в 15:15, Alver сказал:

Для людей, разных. Для всех  кому это может быть интересно.

Слава, до тебя до сих пор не дошло что с тебя прикол тянут?

Астанавись(с) не позорся.

 

В 19.12.2020 в 10:08, Alver сказал:

Как работает вайфай 6 в различных применениях мы детально рассмотрим в других темах.

Здесь  в теме привожу  апдейт работы Force 425 ( на базе wifi 6) на дальности 9 км нам коммерческом  реальном трафике. Канал подается в распределительную сеть на ПОН в ЧС поселка с количеством юзеров ( дворов ) примерно 300+.

     На свежих прошивках ( напоминаю это испытания инженерного образца с бета прошивками)  получено в 40 МГц реального живого трафика ) - max 425 Mbps Dowload, max 450 Mbps Upload +Download. При этом полка не достигнута.  Судя по задержке при полной загрузке канала (  avg 3 ms)  и графику трафика есть еще запас по пропускной способности.    Камбиум говорит, что это 500 Mbps UL+DL в 40 Мгц. Смотрим дальше.

 

Слёзы.

[Turist 18]

В 19.12.2020 в 15:15, Alver сказал:

Для людей, разных. Для всех  кому это может быть интересно.

И для тех, кто пока что этим занимается. Но не могу понять ваш игнор. Меня реально заинтересовала ваша игрушка, я прошу скинуть результаты работы в 20 мггц, а вы никак не реагируете. Вам просто поприколу побадаться с поноводами, у кого пипка больше. А тем временем ваш реальный клиент ( типа я) выбрал релейки. 

[Alver 335]

24 минуты назад, Turist сказал:

И для тех, кто пока что этим занимается. Но не могу понять ваш игнор. Меня реально заинтересовала ваша игрушка, я прошу скинуть результаты работы в 20 мггц, а вы никак не реагируете. Вам просто поприколу побадаться с поноводами, у кого пипка больше. А тем временем ваш реальный клиент ( типа я) выбрал релейки. 

Что то не припомню, чтобы меня просили испытать работу Force 425 в 20 МГц .  В принципе  для скорости в 20 МГц просто поделите пополам 450 Mbps в 40 МГц  и получите 225 Mbps. Но проверим для 100 % уверенности.

 И Force -425 пока нет  в  продаже.  И 225 Mbps легко даст в 40 МГц Force- 325.  И зачем для такой скорости нужны релейки? Хоть и БУ по дешевке, IMHO в этом смысла нет. 

Відредаговано 2020-12-20 18:10:31 Alver